Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88174)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.28. 10:59

Nem az örvényáram miatt nem működik.
Mikor a mágneshez közeledik egy vasdarab, rövidebben záródnak az erővonalak, a mágnes munkát végez. Eddig jó.
Aztán egy vascsővel még rövidebben záródó erővonalakat alakítasz ki, a mágnes munkát végez a vascsövön is. Még mindig jó.
Elviheted kevés munkával a vasat, mert az erővonalak többsége a vascsőben záródik, így alig vonzza a mágnes a vasat. Még mindig jó. (mint az ejtőernyős, mikor nem nyilt ki az ernyője: eddig még jó, eddig még jó...)

A kellemetlenség most jön. Vissza akarod állítani a kezdő állapotot. Ha a vascsővel rövidre vett erővonalakból megint hosszúakat akarsz csinálni, akkor neked kell munkát végezned a csövön. Jó sokat, ideális esetben pont annyit amit az előzőekben kinyerhettél, meg még egy kicsit többet mindenféle veszteségek pótlására.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88176)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.28. 12:56

Gondolkoztam és van egy feltevésem, hogyan lehetne mágnesekkel forgatónyomatékot létrehozni, vagyis energiát termelni. Egy neodímium mágnesgyűrű alatti forgórészen 45 fokban megdöntött neodímium lapmágnesek vannak elhelyezve. A kialakuló mágneses mezőknek az lesz az eredménye, hogy a lapmágnesekre egyirányú forgatónyomaték fog hatni. Erről csináltam is egy keresztmetszeti szimulációt. A mágnesgyűrű és az alatta lévő lapmágnes pólusait pozitív és negatív töltések jelzik. Mint az ábrán látható, a megdöntött lapmágnes oldalfelületeire bal oldalon taszítóerő, a jobb oldalon vonzóerő fog hatni. Így az erők eredőjeként a lapmágnesre ható forgatónyomaték irányát a piros nyíl mutatja. Vagyis a forgórész egyirányban fog forogni. Minél nagyobb a fordulatszám, annál nagyobb a leadott teljesítmény.

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88177)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.28. 15:43

:shock: Ez nemcsak érthetetlen, de hülyeség is.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88179)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.28. 15:51

Morcos írta:Hozzászólás forrása Így az erők eredőjeként a lapmágnesre ható forgatónyomaték irányát a piros nyíl mutatja. Vagyis a forgórész egyirányban fog forogni.
Azért, mert egy adott helyzetben egy adott forgatónyomaték lép fel, miért gondolod, hogy ez minden helyzetben így lesz? Befordul a ferde mágnes és kész. Nem fog forogni.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88182)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.28. 19:19

Szilágyi András írta::shock: Ez nemcsak érthetetlen, de hülyeség is.


Igen sejtettem hogy nem fogjátok érteni a koncepciót... de közbe kipróbáltam és nem jó az elgondolásom, így nem is írom le bővebben.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88183)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.28. 19:20

mimindannyian írta:Hozzászólás forrása
Morcos írta:Hozzászólás forrása Így az erők eredőjeként a lapmágnesre ható forgatónyomaték irányát a piros nyíl mutatja. Vagyis a forgórész egyirányban fog forogni.
Azért, mert egy adott helyzetben egy adott forgatónyomaték lép fel, miért gondolod, hogy ez minden helyzetben így lesz? Befordul a ferde mágnes és kész. Nem fog forogni.


Nem erre gondoltam.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88184)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.28. 19:23

Egy újabb bréking van a hátunk mögött, micsoda tempó!

Teofil
Hozzászólások: 132

Tiltott találmányok? (88185)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.07.28. 19:29

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása Ez nemcsak érthetetlen, de hülyeség is.

Természetesen, ami meghaladja a képességeidet, az csak hülyeség lehet. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=eYSUApKFW2k
Az elmélet, s a "duma" után kb. 5perc után gyakorlati bemutató, hogy a mágnesek nem mindig a megszokott módon viselkednek.
Természetesen a többi rész is érdekes.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88194)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 02:59

Bemutat érdekes kísérleteket, aztán jön az árukapcsolás, megpróbál eladni egy éktelen baromságot.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88195)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 03:37

mmormota írta:Hozzászólás forrása Nem az örvényáram miatt nem működik.
Mikor a mágneshez közeledik egy vasdarab, rövidebben záródnak az erővonalak, a mágnes munkát végez. Eddig jó.
Aztán egy vascsővel még rövidebben záródó erővonalakat alakítasz ki, a mágnes munkát végez a vascsövön is. Még mindig jó.
Elviheted kevés munkával a vasat, mert az erővonalak többsége a vascsőben záródik, így alig vonzza a mágnes a vasat. Még mindig jó. (mint az ejtőernyős, mikor nem nyilt ki az ernyője: eddig még jó, eddig még jó...)

A kellemetlenség most jön. Vissza akarod állítani a kezdő állapotot. Ha a vascsővel rövidre vett erővonalakból megint hosszúakat akarsz csinálni, akkor neked kell munkát végezned a csövön. Jó sokat, ideális esetben pont annyit amit az előzőekben kinyerhettél, meg még egy kicsit többet mindenféle veszteségek pótlására.

a vascso mogott a kozeli vasat nagyon konnyen el lehet juttatni a kiindulasi pontra.

csak ennyi a hiba a hozzaszolasodban...

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88196)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 03:59

neodym írta:Hozzászólás forrása
mmormota írta:Hozzászólás forrása
Elviheted kevés munkával a vasat, mert az erővonalak többsége a vascsőben záródik, így alig vonzza a mágnes a vasat. Még mindig jó. (mint az ejtőernyős, mikor nem nyilt ki az ernyője: eddig még jó, eddig még jó...)

a vascso mogott a kozeli vasat nagyon konnyen el lehet juttatni a kiindulasi pontra.

csak ennyi a hiba a hozzaszolasodban...


Hmmm, szerintem az én mondatom ugyanazt jelenti mint a tiéd, de akkor miért nevezed hibának?! ;)

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88197)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 04:04

Ha nem lenne nyilvánvaló abból amit így fogalmaztam meg:
'Ha a vascsővel rövidre vett erővonalakból megint hosszúakat akarsz csinálni, akkor neked kell munkát végezned a csövön."

a vascsővel fog meggyűlni a bajod, mikor vissza akarod tenni a kezdő helyzetébe.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88199)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 06:48

ez az, ami szerintem nem igy van.
ott van ellenallas, amikor a vas felcso széle kozeledik a kulso vashoz.
de ezt le kellene tudni kuzdenie...

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88201)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 09:47

neodym írta:ez az, ami szerintem nem igy van.
ott van ellenallas, amikor a vas felcso széle kozeledik a kulso vashoz.
de ezt le kellene tudni kuzdenie...


Nem adtál egy rendes rajzot, de a szövegből az derült ki, hogy a külső vasat egy a vas és a mágnes közé benyomuló csővel akarod árnyékolni. Ez az erővonalak rövidülését jelenti, ami magától megy, még ki is vehetsz energiát.
Nem jól működik az intuíciód a mágnesekkel kapcsolatban. Ez nem meglepő, hiszen örökmozgót tervezel. Próbáld ki, egyből meglátod.
Munkát akkor kell majd befektetned, mikor el akarod venni a csövet, hogy megint hosszabb erővonalak alakuljanak ki.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88204)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 11:27

Itt egy skicc.
korong mágnes, fel-le mozgó fogasléc, egy irányba forgó racsnis fogaskerék, fél vascső, ami fogaskerékkel kapcsolódik a racsnis fogaskerékhez és körbeforog.
Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Jobb oldalon a nehéz pont... Ekkor áll a racsnis kerék, nem forgatja a félcsövet.
Egy fél fordulatot lendületből tesz meg.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88205)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.29. 11:39

A mágnesed monopólus? :)

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88206)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 11:45

Felülnézet.
Ha kicsi az átmérő, akkor tényleg monopólusnak tekinthető...

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88207)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 11:51

mimindannyian írta:Hozzászólás forrása A mágnesed monopólus? :)


:D
Nem könnyű. Én a rajz nélkül eleve valami olyan elrendezést képzeltem el, ahol a vascső tényleg magába zárná, kívül pedig csökkentené a mágneses fluxust. Ennyire béna dologra nem számítottam. :shock:

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88208)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 12:02

mmormota írta:Hozzászólás forrása
mimindannyian írta:Hozzászólás forrása A mágnesed monopólus? :)


:D
Nem könnyű. Én a rajz nélkül eleve valami olyan elrendezést képzeltem el, ahol a vascső tényleg magába zárná, kívül pedig csökkentené a mágneses fluxust. Ennyire béna dologra nem számítottam. :shock:

Akkor lenne nehéz a vascső mozgatása.
Szerinted, miért béna ez az elrendezés?

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88209)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 12:15

Mert azt hittem, valami ravaszabb dolog, amibe könnyű belezavarodni. De ez faék egyszerű, így ebben az az érthetetlen, hogy hogyan képzeled hogy működhetne.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88210)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.29. 12:46

neodym írta:Hozzászólás forrása Felülnézet.
Ha kicsi az átmérő, akkor tényleg monopólusnak tekinthető...
He? Mégis, merre vannak a pólusai, a rajz síkjára merőlegesen, vagy balra-jobbra?

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88212)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 13:04

Felülnézet, korongmágnes.
A piros közepe legyen É...
A rajz síkjára merőleges.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88213)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.29. 13:07

mmormota írta:Hozzászólás forrása Mert azt hittem, valami ravaszabb dolog, amibe könnyű belezavarodni. De ez faék egyszerű, így ebben az az érthetetlen, hogy hogyan képzeled hogy működhetne.

Nem fazék, mert a pólusok nyitottak.
A fogasléc közeledik a mágneshez, a racsnis fogaskereket forgatja, ami forgatja a a fél vascsövet.
Nagyjából ennyi, a nehéz pont a jobb oldali rajzon van, de szerintem túljuthat rajta.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88214)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.29. 13:50

Egy kicsit távolabbról megközelítve. Alapvetően miről van szó? Két vasat mozgatsz mágneses térben, és azt várod, hogy bár egy ferromágneses testtel nem tudsz többlet energiát termelni, kettővel már igen. És erre még senki nem gondolt, a maxwell egyenletekből ez a megoldás senkinek sem jött ki. Ezt minden fizikai részlettől eltekintve, elképzelhetőnek tartod? :)

Van egy csomó vicces elrendezés, melyek egyszerűbbek és "hatékonyabbak" is. Ezt pl. működőnek véled? A két kerék forogni fog, mivel felül taszítják egymást a mágnesek, viszont alul a közéjük tett vaséket vonzzák.
Kép

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88215)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 15:48

mimindannyian írta: És erre még senki nem gondolt, a maxwell egyenletekből ez a megoldás senkinek sem jött ki. Ezt minden fizikai részlettől eltekintve, elképzelhetőnek tartod? :)


Ha a Maxwell egyenletek alapján számolunk, akkor biztosan nem kapunk örökmozgót, mivel a Maxwell egyenletek rendelkeznek az időbeli eltolás szimmetriával. Abból pedig Noether tétele alapján következik hogy az energia megmaradó mennyiség, így szegény örökmozgó nem létezhet.

Szóval vagy Maxwell, vagy örökmozgó. Olyan szimulátor programot sem érdemes örökmozgó szimulálásra használni, ami a Maxwell egyenleteket használja, ugyanezen okból.

Örökmozgóhoz új fizika kell. Se Newton, se Maxwell, se specrel nem jó. Altrelben csak lokálisan teljesül az időeltolás szimmetria, szóval ott van egy kis esély, ha majd fekete lyukakból meg galaxisokból építkezünk. ;)

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88219)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.29. 20:07

mmormota írta:Örökmozgóhoz új fizika kell. Se Newton, se Maxwell, se specrel nem jó.


Nem kell új fizika. Elég ha az elektromos vagy mágneses erőtereket forgatónyomaték létrehozására használod, amivel egy forgórészt forgatsz. Mint láttuk ez mágneses tér esetén nem lehetséges, viszont elektromos tér esetén igen. Mutattam is ilyen kísérletet (elektrosztatikus generátor).

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88221)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.29. 22:08

Morcos írta:Hozzászólás forrása Elég ha az elektromos vagy mágneses erőtereket forgatónyomaték létrehozására használod, amivel egy forgórészt forgatsz
Forgómozgással lehet energiát teremteni, lineárissal nem. Meghökkentő ez a fizika. Pláne, ha végtelen dilettánsok fogalmaznak meg eszetlen baromságokat.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88222)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.29. 23:08

mimindannyian írta:Forgómozgással lehet energiát teremteni, lineárissal nem. Meghökkentő ez a fizika. Pláne, ha végtelen dilettánsok fogalmaznak meg eszetlen baromságokat.


Ez az ingyenenergia generátor elve. Ha úgy tetszik az örökmozgóé. ;)

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88224)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 23:24

Morcos írta:Nem kell új fizika. Elég ha az elektromos vagy mágneses erőtereket forgatónyomaték létrehozására használod, amivel egy forgórészt forgatsz. Mint láttuk ez mágneses tér esetén nem lehetséges, viszont elektromos tér esetén igen. Mutattam is ilyen kísérletet (elektrosztatikus generátor).


Fájdalom, ha Maxwell egyenletekkel számolod az örökmozgódat, akkor az nem fog ingyen energiát termelni, teljesen függetlenül attól hogy az elektromágnesség mely jelenségét modellezed vele. Leírtam hogy miért nem.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88225)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 23:28

Morcos írta:Mutattam is ilyen kísérletet (elektrosztatikus generátor).


Milyen kísérletet mutattál? Úgy érted egy videót a netről? :D
A youtube tele van működő örökmozgókkal. Érdekes, hogy valami miatt ezek nem szivárognak át a való életbe.

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88226)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.07.29. 23:31

neodym írta:Hozzászólás forrása a vascso mogott a kozeli vasat nagyon konnyen el lehet juttatni a kiindulasi pontra.

Ez tévedés.A mágnesnek tökmindegy...mindkettőhöz ragaszkodik.Nem fog úgy dönteni hogy a söntöt kevésbé húzza vissza mint a másik "külső"vasat.
neodym írta:Hozzászólás forrása A fogasléc közeledik a mágneshez, a racsnis fogaskereket forgatja, ami forgatja a a fél vascsövet.
Nagyjából ennyi, a nehéz pont a jobb oldali rajzon van, de szerintem túljuthat rajta.

---és a kóró nem ringatja a kismadarat.
mmormota írta:Hozzászólás forrása Örökmozgóhoz új fizika kell.

...olyan fizika nincs és nem is lesz,mert az már nem reális fizika,inkább "virtuális" ;)
Morcos írta:Hozzászólás forrása Mint láttuk ez mágneses tér esetén nem lehetséges, viszont elektromos tér esetén igen.

Elektromos tér esetén SEM.Mellébeszélés ez is.Annyira hasonló hatásokról van szó,hogy nem lenne szabad ilyen "szarvas"hibákat felhalmozni.
Ha esetleg lenne bármilyen "többletenergia"hatás akkor az működne az egyszerű mechanikában,működne mágnesesen,elektrosztatikusan,elektromágnesesen,nyomással,hővel...stb.
Mivel ilyen hatás NINCS,ezért felesleges keresgélni a "felsőbb"régiókban,mert ott SINCS.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88227)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.29. 23:56

Az "új fizika" kicsit persze csúfolódó szóhasználat volt.
Nem árt azonban világosan leszögezni, mi az ami matematikai bizonyossággal lehetetlen, és mi az ami csak nagyon valószínűtlen.

Az olyan fizikai modelleken belül mint pl. a newtoni fizika, matematikai bizonyossággal lehetetlen örökmozgót készíteni, mert ezekben érvényes az időbeli eltolás szimmetria, amiből Noether tétellel következik hogy az energia megmaradó mennyiség. Emiatt kudarcra ítélt vállalkozás egy akármilyen bonyolult gépezet esetében is newtoni fizikával kimutatni hogy ingyen energiát termel.

Az hogy a valóságban lehetséges-e örökmozgót készíteni, csak nagyon-nagyon valószínűtlen, de nem lehetetlen. Ha lehetséges, akkor sérül az idő eltolás szimmetria, egyben hibásnak bizonyul minden olyan fizikai modell amelybe ez be van építve.
Ilyen lokális szimmetria sérülésnek eddig semmi nyomát sem látta senki. Ettől azonban még lehet hogy mégis előfordulhat, pl. a tükörszimmetria sérülése is nagy meglepetés volt.
Altrelben viszont az energia nem megmaradó mennyiség, szóval ott van esélyük az örökmozgófejlesztőknek. Más kérdés, hogy feltehetően nem lesz túl kompakt és praktikus egy ilyen szerkentyű... ;)

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88228)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 00:01

mmormota írta:Milyen kísérletet mutattál? Úgy érted egy videót a netről? :D
A youtube tele van működő örökmozgókkal. Érdekes, hogy valami miatt ezek nem szivárognak át a való életbe.


A Prof Claus W Turtur félét... bővebben: https://www.ostfalia.de/export/sites/de ... glisch.pdf

Itt a videó a kísérletről:


Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88230)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 00:30

Anyád... rosszul tette be a webcímet...

https://www.ostfalia.de/export/sites/de ... glisch.pdf

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88233)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.07.30. 01:22

Hol találtál ebben bármilyen "szabadenerga" tételt?
Mi a hatás?És mi a válasz ami több mint a hatás???

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88239)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.30. 06:29

mimindannyian írta:Hozzászólás forrása Egy kicsit távolabbról megközelítve. Alapvetően miről van szó? Két vasat mozgatsz mágneses térben, és azt várod, hogy bár egy ferromágneses testtel nem tudsz többlet energiát termelni, kettővel már igen. És erre még senki nem gondolt, a maxwell egyenletekből ez a megoldás senkinek sem jött ki. Ezt minden fizikai részlettől eltekintve, elképzelhetőnek tartod? :)

Van egy csomó vicces elrendezés, melyek egyszerűbbek és "hatékonyabbak" is. Ezt pl. működőnek véled? A két kerék forogni fog, mivel felül taszítják egymást a mágnesek, viszont alul a közéjük tett vaséket vonzzák.
Kép

egy vassal es magnessel nem lehet kezdeni semmit.
a magnest nem lehet kikapcsolni azzal vassal, amit magahoz huzott.
de, ha a ketto koze betolsz egy masik vasat, akkor a magnes es a kulso vas kozott nem lesz vonzas.
ez csak akkor igaz, ha a vasak a magnes polusait osszekoto egyenessel parhuzamosan helyezkednekel.
ki van probalva.
a magnes korul a vasat ellenallas nelkul lehet forgatni addig, amig egy masik olyan vas meg nem jelenik, amely kozeledik az elozo vashoz.
ez a ket vas valamelyest taszitani fogja egymast. ezt a taszitast kell csak lekuzdeni.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88240)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.07.30. 06:57

idegen írta:Hozzászólás forrása
neodym írta:Hozzászólás forrása a vascso mogott a kozeli vasat nagyon konnyen el lehet juttatni a kiindulasi pontra.


Ez tévedés.A mágnesnek tökmindegy...mindkettőhöz ragaszkodik.Nem fog úgy dönteni hogy a söntöt kevésbé húzza vissza mint a másik "külső"vasat.

idegen,
a sont kozelebb van a magneshez, ezt vonzza legjobban. ha a sont rosszul van meretezve, akkor a magnes ket fele kepen hathat a kulso vasra.
a sont "athuz", ekkor a kulso vas vonzast kap,
a sont folott es alat azerovonalak elerik a kulso vasat.
ekkor, a kulso vas a magnestol vonzast, a sonttol (koztes vastol) taszitast is kap.
mivel a sontolest nemnagyon lehet jol elkezdeni, a sont befordulasakor mindket ero eleg nagy.
ez a dolog nehezpontja.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88241)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 12:17

Igen, ez a baj ezekkel a fránya örökmozgókkal. Valahogy mindig van egy "ragadós" pont, ahol elakadnak, nem akarnak továbbfordulni. És akkor az emberek azt hiszik, hogy már majdnem-majdnem továbbfordul, látszik, hogy akarna továbbmenni, csak egy kicsit kell még finomítani a terven, picit jobb csapágyat vagy valamit betenni, és akkor működni fog. Aztán sose jön össze, nem is tudom, miért. Talán a fizika törvényei miatt?

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88242)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 12:44

Szilágyi András írta:Igen, ez a baj ezekkel a fránya örökmozgókkal. Valahogy mindig van egy "ragadós" pont, ahol elakadnak, nem akarnak továbbfordulni. És akkor az emberek azt hiszik, hogy már majdnem-majdnem továbbfordul, látszik, hogy akarna továbbmenni, csak egy kicsit kell még finomítani a terven, picit jobb csapágyat vagy valamit betenni, és akkor működni fog. Aztán sose jön össze, nem is tudom, miért. Talán a fizika törvényei miatt?


Érdekes, hogy az elektrosztatikus generátornál nincs ilyen ragadós pont. Az bizony szépen forog. Talán a fizika törvényei miatt? ;)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88243)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 13:23

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:Igen, ez a baj ezekkel a fránya örökmozgókkal. Valahogy mindig van egy "ragadós" pont, ahol elakadnak, nem akarnak továbbfordulni. És akkor az emberek azt hiszik, hogy már majdnem-majdnem továbbfordul, látszik, hogy akarna továbbmenni, csak egy kicsit kell még finomítani a terven, picit jobb csapágyat vagy valamit betenni, és akkor működni fog. Aztán sose jön össze, nem is tudom, miért. Talán a fizika törvényei miatt?


Érdekes, hogy az elektrosztatikus generátornál nincs ilyen ragadós pont. Az bizony szépen forog. Talán a fizika törvényei miatt? ;)

Igen, azok miatt. Ionszél keletkezik a levegőben és az forgatja, persze ehhez bele kell vezetni a 10 kilovoltot.
Generátornak mindazonáltal nem nevezném.

De nem is értem amúgy, mit izgat téged ez a Turtur dolog, hiszen neked már megvan a negatív teljesítményű többletenergia-géped. Vagy időközben elvitte a cica?

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88244)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 13:52

Szilágyi András írta:Igen, azok miatt. Ionszél keletkezik a levegőben és az forgatja, persze ehhez bele kell vezetni a 10 kilovoltot.
Generátornak mindazonáltal nem nevezném.


A megoldás sokkal prózaibb. A forgórész a pozitívan töltött fémlap és a megosztás következtében negatívan töltött földelt fémlapátok között ható vonzóerő miatt forog, amely a lapátok oldalfelületére merőleges. Pontosan ki lehet számolni mekkora az az erő, ami forgatónyomatékot gyakorol a lapátokra.

De nem is értem amúgy, mit izgat téged ez a Turtur dolog, hiszen neked már megvan a negatív teljesítményű többletenergia-géped. Vagy időközben elvitte a cica?


Azért izgat, mert a legegyszerűbb felépítésű örökmozgó.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88245)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 14:12

Morcos írta:Hozzászólás forrása A forgórész a pozitívan töltött fémlap és a megosztás következtében negatívan töltött földelt fémlapátok között ható vonzóerő miatt forog, amely a lapátok oldalfelületére merőleges. Pontosan ki lehet számolni mekkora az az erő, ami forgatónyomatékot gyakorol a lapátokra.

Ez butaság. Elektrosztatikus vonzóerő nem tud folyamatosan forgatni. Ionszél az. Azért nem forog vákuumban. Körbe lett ez már járva:
https://www.psiram.com/en/index.php/Cla ... elm_Turtur
Morcos írta:Hozzászólás forrása Azért izgat, mert a legegyszerűbb felépítésű örökmozgó.

Örökmozgó, persze, csak kell egy nagyfeszültségű táp hozzá.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88246)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 14:23

Szilágyi András írta:Ez butaság. Elektrosztatikus vonzóerő nem tud folyamatosan forgatni.


Dehogynem! Mivel a lapátok 45 fokban dönöttek, és a vonzóerő a lapátokra merőleges, így kiszámolhatjuk a lapátokra horizontálisan ható erőt: Fhoriz = Fvonzó cos 45°. Ebből a forgatónyomaték: M = (Fhoriz r) / 2

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88248)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 14:24

Morcos írta:Hozzászólás forrása Dehogynem! Mivel a lapátok 45 fokban dönöttek, és a vonzóerő a lapátokra merőleges

Dehogy merőleges. A vonzóerő függőlegesen fölfele irányul.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88249)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 14:29

Szilágyi András írta:
Morcos írta:Hozzászólás forrása Dehogynem! Mivel a lapátok 45 fokban dönöttek, és a vonzóerő a lapátokra merőleges

Dehogy merőleges. A vonzóerő függőlegesen fölfele irányul.


Na ez nem igaz. Az erő olyan irányú, amilyen szögben az erővonalak a lapátok felületét érik. És az mindig a lapátokra merőleges.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88251)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 15:06

Morcos írta:Hozzászólás forrása Na ez nem igaz. Az erő olyan irányú, amilyen szögben az erővonalak a lapátok felületét érik. És az mindig a lapátokra merőleges.

Hibás elképzelés. A lapát saját magára nem hat, a lapát által keltett teret figyelmen kívül kell hagyni, amikor a lapátra ható erőt számolod. Tehát csak a fölötte lévő fémlap terét kell nézni, az pedig függőleges erővonalakat hoz létre.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88252)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 15:07

Szilágyi András írta:Örökmozgó, persze, csak kell egy nagyfeszültségű táp hozzá.


De ha egyszer az elektromos mező forrásaként szolgáló fémlemezt feltöltötted, utána már csak az ionszél által semlegesített töltéseket kell pótolnod ami vákuumban szinte jelentéktelen. A forgatónyomatékból származó teljesítmény pedig a fordulatszámtól függően nagyságrendekkel több lehet mint amit a töltések pótlására kell befektetned. És kész az örökmozgó! Na itt a trükk!

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88253)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 15:11

Szilágyi András írta:Hibás elképzelés. A lapát saját magára nem hat, a lapát által keltett teret figyelmen kívül kell hagyni, amikor a lapátra ható erőt számolod. Tehát csak a fölötte lévő fémlap terét kell nézni, az pedig függőleges erővonalakat hoz létre.


A lapát persze hogy saját magára nem hat, a töltött fémlemez elektromos tere viszont hat a lapátra. A te elképzelésed hibás.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Morcos 2016.07.30. 15:14-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88254)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 15:11

Morcos írta:Hozzászólás forrása utána már csak az ionszél által semlegesített töltéseket kell pótolnod ami vákuumban szinte jelentéktelen

Vákuumban nincs ionszél, nem is forog az izé.
Morcos írta:Hozzászólás forrása A forgatónyomatékból származó teljesítmény pedig a fordulatszámtól függően nagyságrendekkel több lehet mint amit a töltések pótlására kell befektetned

Ezt a "több lehet" megfogalmazást csak egy vágyálom kifejezésének tudom tekinteni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88255)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 15:12

Morcos írta:Hozzászólás forrása a töltött fémlemez elektromos tere viszont hat a lapra

A töltött fémlemez függőlegesen fölfelé irányuló erővonalakat hoz létre. Ahogy már írtam. Figyelj jobban.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: kovats valamint 0 vendég