Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88256)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 15:16

Szilágyi András írta:
Morcos írta:Hozzászólás forrása a töltött fémlemez elektromos tere viszont hat a lapra

A töltött fémlemez függőlegesen fölfelé irányuló erővonalakat hoz létre. Ahogy már írtam. Figyelj jobban.


Hevesi Imre: Elektromosságtan.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88257)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 15:18

Szilágyi András írta:Vákuumban nincs ionszél, nem is forog az izé.


Most írtam le mitől forog. Erre megint jössz az ionszéllel.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88258)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 15:26

Morcos írta:Hozzászólás forrása Hevesi Imre: Elektromosságtan.

Hevesi Imre azt írja, hogy egy töltött vízszintes lap alatt az erővonalak ferdén mennek?
Morcos írta:Hozzászólás forrása Most írtam le mitől forog. Erre megint jössz az ionszéllel.

Én meg leírtam, hogy nem attól.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88259)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 15:33

Szilágyi András írta:
Morcos írta:Hozzászólás forrása Hevesi Imre: Elektromosságtan.

Hevesi Imre azt írja, hogy egy töltött vízszintes lap alatt az erővonalak ferdén mennek?


Bizony elfordulnak, olyannyira, hogy a 45 fokban elforgatott lapátok oldalfelületét végül merőlegesen érik. Hevesi is írja: "az elektromos tér - a vezető külső felületének minden pontjánál - merőleges a felületre"

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88260)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 15:43

Morcos írta:Hozzászólás forrása Bizony elfordulnak, olyannyira, hogy a 45 fokban elforgatott lapátok oldalfelületét végül merőlegesen érik. Hevesi is írja: "az elektromos tér - a vezető külső felületének minden pontjánál - merőleges a felületre"

Akkor nem érted az egészet. Megbeszéltük, hogy a lapát terét figyelmen kívül kell hagyni. Úgy kell nézni a teret, mintha a lapát nem lenne ott. Akkor pedig az erővonalak függőlegesek.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88261)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 15:52

Szilágyi András írta:Megbeszéltük, hogy a lapát terét figyelmen kívül kell hagyni. Úgy kell nézni a teret, mintha a lapát nem lenne ott. Akkor pedig az erővonalak függőlegesek.


De lapát "sajnos" ott van, és mivel a töltött lemez elektromos tere merőlegesen éri a lapát felületét, így a lapátra merőleges irányú erő hat. A lapát elektromos terét figyelmen kívül hagytuk. Tetszik vagy nem tetszik ez a helyzet.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88262)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 15:56

Morcos írta:Hozzászólás forrása De lapát "sajnos" ott van, és mivel a töltött lemez elektromos tere merőlegesen éri a lapát felületét, így a lapátra merőleges irányú erő hat. A lapát elektromos terét figyelmen kívül hagytuk. Tetszik vagy nem tetszik ez a helyzet.

Nem. Ami ferde, az a lapát saját tere. Az pedig nem hat a lapátra. Csak a fölötte lévő töltött lemez tere hat rá, az pedig függőleges. Tetszik vagy nem tetszik ez a helyzet.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88264)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 16:08

Szilágyi András írta:Nem. Ami ferde, az a lapát saját tere.


Ez megint nem igaz, ha a lapát elektromos tere hajlik, akkor a fémlemezé is, különben az erővonalak kereszteznék egymást, ami nem fordulhat elő.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88265)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.30. 16:10

Morcos írta:Dehogynem! Mivel a lapátok 45 fokban dönöttek, és a vonzóerő a lapátokra merőleges, így kiszámolhatjuk a lapátokra horizontálisan ható erőt: Fhoriz = Fvonzó cos 45°. Ebből a forgatónyomaték: M = (Fhoriz r) / 2


Talán ha mechanikus analógiát nézünk, jobban működik a fizikai intuíciód.
Tegyünk egy ugyanilyen lapátot egy fazék aljába, és töltsünk rá jó sok vizet. Várjuk meg, amíg a víz megállapodik, állóvíz lesz, aztán engedjük meg a lapátnak hogy forogjon ha akar.
Akkor a víz nyomása hatni fog a ferde lapokra, a lapokon az eredő erő vektora ferde, van vízszintes komponens, lesz forgatónyomaték, megforgatja a lapátot, kész az örökmozgó!!! Attól se kell félni hogy agyonvág a nagyfeszültség.

Vagy mégsem? :D

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88267)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 16:19

mmormota írta:Talán ha mechanikus analógiát nézünk, jobban működik a fizikai intuíciód.
Tegyünk egy ugyanilyen lapátot egy fazék aljába, és töltsünk rá jó sok vizet. Várjuk meg, amíg a víz megállapodik, állóvíz lesz, aztán engedjük meg a lapátnak hogy forogjon ha akar.
Akkor a víz nyomása hatni fog a ferde lapokra, a lapokon az eredő erő vektora ferde, van vízszintes komponens, lesz forgatónyomaték, megforgatja a lapátot, kész az örökmozgó!!! Attól se kell félni hogy agyonvág a nagyfeszültség.

Vagy mégsem? :D


Természetesen nem fog forogni, mert minden irányból azonos nyomás éri. A töltött fémlap elektromos elektromos tere viszont vonzóerőt gyakorol a szintén töltött fémlapátra. Ami ugye víz esetén nincs meg :-)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88268)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 16:23

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ez megint nem igaz, ha a lapát elektromos tere hajlik, akkor a fémlemezé is, különben az erővonalak kereszteznék egymást, ami nem fordulhat elő.

Te úgy képzeled, hogy az egyik test elhajlítja a másik test erővonalait?
Nem. Csak hozzáadja a saját terét a másik test teréhez. Attól a másik test tere nem változik semmit.
Az egyik testre csak a másik testtől származó tér hat, a saját magától származó tér nem hat rá.
Tehát a lapátodra csak függőleges irányú erő fog hatni, ha meggebedsz, akkor is.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88269)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 16:34

Szilágyi András írta:Tehát a lapátodra csak függőleges irányú erő fog hatni, ha meggebedsz, akkor is.


Legyen így. ;)

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88270)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.30. 17:12

Morcos írta:Természetesen nem fog forogni, mert minden irányból azonos nyomás éri. A töltött fémlap elektromos elektromos tere viszont vonzóerőt gyakorol a szintén töltött fémlapátra. Ami ugye víz esetén nincs meg :-)


Alakul ez. Azért érdemes kicsit a részletekbe is belemenni. A ferde lapon tényleg van vízszintes komponens és így tényleg keletkezik forgatónyomaték. De a ferde lap része egy felületnek, és szükségszerűen kell legyen olyan rész is, ahol ellentétesen ferde, így ott meg ellentétes nyomaték lesz, az eredő éppen nulla.

Na most, gondolom te valahogy úgy képzeled, hogy veszed az eredő erővonal képet (az elektromos potenciál hely szerinti deriváltvektorait), amik a felület közelében merőlegesek a felületre. Ezekkel arányos a felületelemre eső vonzóerő, ferde felületen az eredő erőnek lesz vízszintes komponense, lesz forgatónyomaték.
Jól írtam, így képzeled el?
Csakhogy itt is ugyanaz lesz, mint a víznyomással a fazékban. Az elektrosztatikus tér potenciálos, ez játssza itt azt a szerepet amit a fazékban a nyomás. Szükségképpen lesz olyan felületelem, ami ellentétesen ferde, ott is lesznek kis deriváltvektorok, ami pont ellentétesen nyomja a lapátot.
Az eredő meg éppen nulla.

Ezért nehéz konzervatív erőtérrel propellert hajtani.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88271)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 17:36

mmormota írta:Alakul ez. Azért érdemes kicsit a részletekbe is belemenni. A ferde lapon tényleg van vízszintes komponens és így tényleg keletkezik forgatónyomaték. De a ferde lap része egy felületnek, és szükségszerűen kell legyen olyan rész is, ahol ellentétesen ferde, így ott meg ellentétes nyomaték lesz, az eredő éppen nulla.

Na most, gondolom te valahogy úgy képzeled, hogy veszed az eredő erővonal képet (az elektromos potenciál hely szerinti deriváltvektorait), amik a felület közelében merőlegesek a felületre. Ezekkel arányos a felületelemre eső vonzóerő, ferde felületen az eredő erőnek lesz vízszintes komponense, lesz forgatónyomaték.
Jól írtam, így képzeled el?
Csakhogy itt is ugyanaz lesz, mint a víznyomással a fazékban. Az elektrosztatikus tér potenciálos, ez játssza itt azt a szerepet amit a fazékban a nyomás. Szükségképpen lesz olyan felületelem, ami ellentétesen ferde, ott is lesznek kis deriváltvektorok, ami pont ellentétesen nyomja a lapátot.
Az eredő meg éppen nulla.

Ezért nehéz konzervatív erőtérrel propellert hajtani.


Nekem van olyan szimulációs programom, amely a tér minden pontjában mutatja a potenciálvektorokat. És összegezve ezeket, tényleg van egy egyirányba ható nyomaték. Tehát a koncepció működik. Ha kell feltöltöm, és meggyőződhettek róla.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88272)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.30. 18:45

Morcos írta:Nekem van olyan szimulációs programom, amely a tér minden pontjában mutatja a potenciálvektorokat. És összegezve ezeket, tényleg van egy egyirányba ható nyomaték. Tehát a koncepció működik. Ha kell feltöltöm, és meggyőződhettek róla.


Ha a szimulációban a kütyü működik, akkor teljesen biztos lehetsz abban hogy a program hibás.
Ez nem fizika, hanem tisztán matematika. A szimulátor egy modell alapján működik, elektromágneses szimuláció esetén a Maxwell modellel. Az a modell tartalmazza az időeltolás szimmetriát, emiatt a Noether tétel szerint az energia megmaradó mennyiség. Vagyis Maxwell modellel végzett szimulációban örökmozgó nem működhet. Ez matematikai bizonyosság. Már leírtam, de úgy tűnik nem tett rád különösebb benyomást... ;)

Ha esetleg ezt így nem érted, akkor máshogy is megpróbálom.
Tegyük fel azt a nagyon valószínűtlen esetet, hogy feltalálod az elektromos örökmozgót, ott van az asztalon, és kétséget kizáróan működik.
Ha ezt a működő gépet szimulálod Maxwell egyenletekre alapozott szimulátorral, akkor nem fog a szimulátorban működni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88273)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 19:16

Morcos írta:Hozzászólás forrásaNekem van olyan szimulációs programom, amely a tér minden pontjában mutatja a potenciálvektorokat. És összegezve ezeket, tényleg van egy egyirányba ható nyomaték. Tehát a koncepció működik. Ha kell feltöltöm, és meggyőződhettek róla.

Nincs olyan, hogy potenciálvektor. Gondolom, térerősségvektorról van szó.
A térerősség azt mutatja meg, hogy ha az adott pontba egy pici próbatöltést helyezel, akkor arra milyen erő fog hatni.
Azt nem mondja meg, hogy magukra a térerősséget keltő töltésekre milyen erő hat. Ha ezt akarod tudni, akkor a vizsgált testet el kell távolítani, és csak a többi test terét nézni.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88274)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.30. 19:30

Szilágyi András írta: Ha ezt akarod tudni, akkor a vizsgált testet el kell távolítani, és csak a többi test terét nézni.


Ez szerintem csak egy lehetséges egyszerűsítés pontszerű töltés esetére. De egyáltalán nem csak így lehet csinálni, hiszen kiterjedt testeket, bonyolult elrendezéseket is jól lehet szimulálni, pl. villanymotort, antennát stb.

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88275)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.07.30. 19:42

neodym írta:Hozzászólás forrása idegen,
a sont kozelebb van a magneshez, ezt vonzza legjobban. ha a sont rosszul van meretezve, akkor a magnes ket fele kepen hathat a kulso vasra.
a sont "athuz", ekkor a kulso vas vonzast kap,
a sont folott es alat azerovonalak elerik a kulso vasat.
ekkor, a kulso vas a magnestol vonzast, a sonttol (koztes vastol) taszitast is kap.
mivel a sontolest nemnagyon lehet jol elkezdeni, a sont befordulasakor mindket ero eleg nagy.
ez a dolog nehezpontja.

Igen minkét erő elég nagy és pont egyensúlyban van.Már csak ezt kellene leküzdeni vmi külső forrásból.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88276)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.30. 19:49

mmormota írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta: Ha ezt akarod tudni, akkor a vizsgált testet el kell távolítani, és csak a többi test terét nézni.


Ez szerintem csak egy lehetséges egyszerűsítés pontszerű töltés esetére. De egyáltalán nem csak így lehet csinálni, hiszen kiterjedt testeket, bonyolult elrendezéseket is jól lehet szimulálni, pl. villanymotort, antennát stb.

Kiterjedt test esetén is ugyanaz a helyzet, nem tudom, miből gondolod, hogy csak ponttöltésre igaz, amit írtam.

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88277)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.07.30. 19:59

Morcos írta:Hozzászólás forrása Érdekes, hogy az elektrosztatikus generátornál nincs ilyen ragadós pont. Az bizony szépen forog. Talán a fizika törvényei miatt?

Ha generátor és nem kell kívülről megtáplálni 10kV-os tápról,akkor valóban nem lesz "ragadós"pont.Az elektrosztatikus vonzás valós tény és nem kell hozzá ferde lapát.Amikor elérte a "ragadós"pontot kisüthető és szabadon mehet tovább...A kisütéskor csak kiveszel hogy tovább tudjon menni.
Ismersz olyan elektrosztatikus generátort ami egy ciklus,(egy közeledés)alatt létrehoz olyan feszültséget ami már vonzásnak nevezhető és kisüthető??
...én nem ;)
Hasonló szimulátor programod lehet mint Neodym-nek...csak az övé mágneses.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88278)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 20:03

mmormota írta:Ha a szimulációban a kütyü működik, akkor teljesen biztos lehetsz abban hogy a program hibás.
Ez nem fizika, hanem tisztán matematika. A szimulátor egy modell alapján működik, elektromágneses szimuláció esetén a Maxwell modellel. Az a modell tartalmazza az időeltolás szimmetriát, emiatt a Noether tétel szerint az energia megmaradó mennyiség. Vagyis Maxwell modellel végzett szimulációban örökmozgó nem működhet. Ez matematikai bizonyosság. Már leírtam, de úgy tűnik nem tett rád különösebb benyomást... ;)

Ha esetleg ezt így nem érted, akkor máshogy is megpróbálom.
Tegyük fel azt a nagyon valószínűtlen esetet, hogy feltalálod az elektromos örökmozgót, ott van az asztalon, és kétséget kizáróan működik.
Ha ezt a működő gépet szimulálod Maxwell egyenletekre alapozott szimulátorral, akkor nem fog a szimulátorban működni.


Nem sérti az energiamegmaradást. Közelítsük meg a problémát máshonnan. Az elméleti fizikából tudjuk, hogy egy önmagában létező töltés pl az elektron elektromos tere elméletileg végtelen, vagyis a teljes univerzumot kitölti. Ugyanakkor a relativitáselméletből azt is tudjuk, hogy a elektromágneses mező, azaz az elektromos és mágneses tér véges sebességgel terjed. Tehát egy negatív töltésű elektron elektromos tere az elektron keletkezésének pillanatától fogva nem töltheti ki a teljes teret, hanem a relativitáselméletnek megfelelően fénysebességgel kell terjednie. Ennél fogva az elektronnak állandóan energiát kell sugároznia, amit csak egy helyről a fizikai vákuumból szerezhet. Ez a vákuum, vagy másképpen nullponti energia. Vagyis az elektron tulajdonképpen egy nagyhatásfokú nullponti energia átalakító.

Lépjünk tovább. Mivel az elektromos tér fénysebességgel terjed, ezért az elektromágneses hullámhoz hasonlóan, egy adott közegre ható p hullámnyomásának is kell lennie, ami megegyezik az elektromos tér energiasűrűségével, azaz p = u. Az elektromos tér hullámnyomása alapján az egységnyi f felületre ható erő F = u f. Síkkondenzátor esetében ez az erő számszerűen megegyezik a síkkondenzátor lemezei között ható erővel, ha ezt a lemezek közötti elektromos tér energiasűrűségéből határozzuk meg.

A fent említett elektrosztatikus generátor fémlapátjaira is a töltött lemez kisugárzott elektromos térének hullámnyomása hat oly módon, hogy a fellépő horizontális erő egyirányú forgatónyomatékot gyakorol a generátor forgórészére, azaz a lapátokra. Ergó tulajdonképpen a töltések által közvetített nullponti vagy vákuumenergát használjuk fel energiatermelésre, azaz nem sérül az energiamegmaradás törvénye.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88280)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.30. 21:43

Ezo fizikához nem értek. Normális fizikában ez sík hülyeség.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88282)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.30. 22:27

Szilágyi András írta:Kiterjedt test esetén is ugyanaz a helyzet, nem tudom, miből gondolod, hogy csak ponttöltésre igaz, amit írtam.


Nincs rendes műszaki rajz, de az a lapát össze van kötve az alsó fegyverzettel, nem? Minket meg az érdekel, milyen elektrosztatikus erő hat így a fémdarabra.

Ez nem ugyanaz, mint mikor egy próbatöltést beteszünk egy elektromos erőtérbe.

Vegyük azt, hogy van egy sík kondenzátor, aminek U a feszültsége, ezt a tápegység kikényszeríti, szóval U konstans marad akkor is ha a művelet közben a kapacitás változik. A felület A, a távolság a lemezek között d.
Akkor a lemezek közötti erő F = 1/(4*pi*k)*A*U^2/d^2
Na most beraknak a lemezek közé egy fémdarabot ami fémesen össze van kötve az alsó lemezzel, és egyenletesen vastag. Akkor ez olyan lesz, mintha a kondenzátor lemezei közelebb kerülnének. Vagyis a képletben minden változatlan marad, kivéve a d távolság, vagyis az erő ennek négyzetével fordítottan arányos lesz.
Ebből viszont az következik, hogy nem mindegy milyen vastag fémdarabot teszünk oda, a fémdarabot húzó erő felül d-től függ. Alul meg fémesen össze van kötve meg csapágyazva az örökmozgás miatt.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88284)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.30. 23:44

mmormota írta:Ezo fizikához nem értek. Normális fizikában ez sík hülyeség.


Ez nem ezo fizika, ez szimpla logika. Az elektromos töltések elektroszatikus tere nem terjedhet végtelen sebességgel, szemben azzal, hogy a klasszikus fizika a töltés létrejöttének pillanatától fogva úgy tekinti, hogy annak elektrosztatikus tere végtelen. Ebből következik mindaz amit leírtam. De azt is le írni, miként alakítja át az elektron a nullponti energiát a kisugárzott elektromos tér energiájává.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88285)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.07.30. 23:55

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ennél fogva az elektronnak állandóan energiát kell sugároznia, amit csak egy helyről a fizikai vákuumból szerezhet. Ez a vákuum, vagy másképpen nullponti energia. Vagyis az elektron tulajdonképpen egy nagyhatásfokú nullponti energia átalakító.
Nem, az elektromos tere nem végtelen energiát hordoz.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88286)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.31. 00:10

Morcos írta:Ez nem ezo fizika, ez szimpla logika.

Az ismeretterjesztő könyvek hasonlatai, allegóriái arra szolgálnak, hogy az érdeklődő komoly fizikai alapok nélkül is megértsen valamit bonyolult elméletekből. Egyértelműen nem alkalmasak azonban "logikus továbbgondolásra", abból rendszerint valami egészen elborult dolog jön ki.
A matematikai modell az, amit tovább lehet gondolni.

Az elektromos töltések elektroszatikus tere nem terjedhet végtelen sebességgel, szemben azzal, hogy a klasszikus fizika a töltés létrejöttének pillanatától fogva úgy tekinti, hogy annak elektrosztatikus tere végtelen.


Mit nevezel itt klasszikusnak? Maxwell elektrodinamikáját szokás klasszikusnak nevezni (abban az értelemben hogy nem kvantált), de ebben a változások fénysebességgel terjednek. Töltés meg nem jön csak úgy létre, legfeljebb párban ellentétes előjellel, mivel az elektromos töltés megmaradó mennyiség. Emiatt nincs olyan szétterjedő hatás, hogy "megjelent itt egy új negatív töltés csak úgy magában, mostantól vonz minden pozitívot", hanem legfeljebb egy olyan, hogy "dipól momentum változás van".

De azt is le írni, miként alakítja át az elektron a nullponti energiát a kisugárzott elektromos tér energiájává.


Ezt egyelőre legfeljebb az ezo fizika tette meg, normálisban nincs ilyesmi.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88288)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.07.31. 00:49

mmormota írta:Hozzászólás forrása Vegyük azt, hogy van egy sík kondenzátor, aminek U a feszültsége, ezt a tápegység kikényszeríti

Ha egy tápegység is van a rendszerben, ami változtatgatja a testeken lévő töltéseket, és ezzel a tereket is, az egy másik eset.
Én konstans töltések által keltett konstans terekről beszéltem.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88289)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.31. 00:49

mmormota írta:
Az elektromos töltések elektroszatikus tere nem terjedhet végtelen sebességgel, szemben azzal, hogy a klasszikus fizika a töltés létrejöttének pillanatától fogva úgy tekinti, hogy annak elektrosztatikus tere végtelen.


Mit nevezel itt klasszikusnak? Maxwell elektrodinamikáját szokás klasszikusnak nevezni (abban az értelemben hogy nem kvantált), de ebben a változások fénysebességgel terjednek. Töltés meg nem jön csak úgy létre, legfeljebb párban ellentétes előjellel, mivel az elektromos töltés megmaradó mennyiség. Emiatt nincs olyan szétterjedő hatás, hogy "megjelent itt egy új negatív töltés csak úgy magában, mostantól vonz minden pozitívot", hanem legfeljebb egy olyan, hogy "dipól momentum változás van".


A "klasszikus" fizika a töltések elektromos terét statikusnak tekinti. Amiből következik, hogy nincs terjedési sebessége sem, ráadásul még végtelen kiterjedésű is.

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88290)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.31. 01:16

Morcos írta:A "klasszikus" fizika a töltések elektromos terét statikusnak tekinti. Amiből következik, hogy nincs terjedési sebessége sem, ráadásul még végtelen kiterjedésű is.


Ami nem változik, annak szerinted hogyan kell értelmezni a terjedési sebességét? Minek kellene terjednie? Annak hogy pont olyan mint volt, és már megnt semmi változás?
Azt hogy ez mennyire értelmetlen, könnyen megláthatod, ha feltételezed, tényleg terjed a "semmi változás" híre. Honnét tudod, hol tart éppen ez a valami ami ilyen hírt visz?! Itt se változott semmi meg ott se meg 100 km-rel odébb se.

Egy változás az, ami terjedhet. Elmozdult a töltés, rezeg, stb. Ez terjed, és ennek a terjedési sebessége c a klasszikus Maxwell modellben.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88291)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.07.31. 09:48

mmormota írta:Ami nem változik, annak szerinted hogyan kell értelmezni a terjedési sebességét? Minek kellene terjednie? Annak hogy pont olyan mint volt, és már megnt semmi változás?
Azt hogy ez mennyire értelmetlen, könnyen megláthatod, ha feltételezed, tényleg terjed a "semmi változás" híre. Honnét tudod, hol tart éppen ez a valami ami ilyen hírt visz?! Itt se változott semmi meg ott se meg 100 km-rel odébb se.

Egy változás az, ami terjedhet. Elmozdult a töltés, rezeg, stb. Ez terjed, és ennek a terjedési sebessége c a klasszikus Maxwell modellben.


Viszont a kvantumfizikában az elektromos és mágneses erőterek nem valami statikus izék, hanem azokat úgynevezett virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják, amelyek viszont maximum fénysebességgel közvetíthetik a köcsönhatásokat. Tehát az elekronnak mint töltésnek az erőtere virtuális fotonokból áll, amelyek viszont fénysebességgel terjednek a térben. Tehát az elektronnak folyamatosan energiát kell sugároznia, virtuális részecskék formájában.

https://en.wikipedia.org/wiki/Static_fo ... e_exchange

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88293)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.07.31. 11:14

Morcos írta:Hozzászólás forrása
mmormota írta:Ami nem változik, annak szerinted hogyan kell értelmezni a terjedési sebességét? Minek kellene terjednie? Annak hogy pont olyan mint volt, és már megnt semmi változás?
Azt hogy ez mennyire értelmetlen, könnyen megláthatod, ha feltételezed, tényleg terjed a "semmi változás" híre. Honnét tudod, hol tart éppen ez a valami ami ilyen hírt visz?! Itt se változott semmi meg ott se meg 100 km-rel odébb se.

Egy változás az, ami terjedhet. Elmozdult a töltés, rezeg, stb. Ez terjed, és ennek a terjedési sebessége c a klasszikus Maxwell modellben.


Viszont a kvantumfizikában az elektromos és mágneses erőterek nem valami statikus izék, hanem azokat úgynevezett virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják, amelyek viszont maximum fénysebességgel közvetíthetik a köcsönhatásokat. Tehát az elekronnak mint töltésnek az erőtere virtuális fotonokból áll, amelyek viszont fénysebességgel terjednek a térben. Tehát az elektronnak folyamatosan energiát kell sugároznia, virtuális részecskék formájában.

https://en.wikipedia.org/wiki/Static_fo ... e_exchange



Nem értelek Morcos. Már gyártottál többféle, több száz százalékos hatásfokkal működő csodamasinát. Ahelyett, hogy itt téped a szád olyan dolgokról, amihez nem értesz, miért nem a szerkentyűid gyártásával, értékesítésével foglalkozol?
Az nem tűnt még fel neked, hogy tele van az internet "free energy" készülékekkel és még soha, egyetlen sufnizseni és ezofizikus nem mutatta be az energiaszámláit, amelyen az szerepel, hogy az áramszolgáltató fizet neki a hálózatba betáplált energiáért? Az sem tűnt fel, hogy mindenféle "mágnesmotorok" pörögnek a sufnikban, de egyik sufnizseni sem hajtja meg velük az autóját, hogy jól a pofájába röhögjön az olajtársaságoknak?
Mi újság a BME vizsgálataival? KI tudtad fizetni, vagy egyszerűen kivágtak onnan a találmányaiddal?
Hogy van a cicád? Győzi még elvinni a sok szerkentyűdet, amelyek semmi másra nem jók, csak a cica izmait edzik hurcolás közben?

mmormota
Hozzászólások: 68

Tiltott találmányok? (88300)

HozzászólásSzerző: mmormota » 2016.07.31. 13:35

Morcos írta: Tehát az elekronnak mint töltésnek az erőtere virtuális fotonokból áll, amelyek viszont fénysebességgel terjednek a térben. Tehát az elektronnak folyamatosan energiát kell sugároznia, virtuális részecskék formájában.


Gondolom, nem tanultál kvantumelméletet, hanem csak olvastál róla ismeretterjesztő könyveket.
Emlékszel, mit mondtam az ismeretterjesztő könyvek hasonlatainak, allegóriáinak tovább gondolásáról?
Nos, ez pontosan az az eset. Azt hiszed logikusan következtetsz, aztán egy hülyeség lesz belőle.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88310)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.01. 07:10

idegen írta:Hozzászólás forrása
neodym írta:Hozzászólás forrása idegen,
a sont kozelebb van a magneshez, ezt vonzza legjobban. ha a sont rosszul van meretezve, akkor a magnes ket fele kepen hathat a kulso vasra.
a sont "athuz", ekkor a kulso vas vonzast kap,
a sont folott es alat azerovonalak elerik a kulso vasat.
ekkor, a kulso vas a magnestol vonzast, a sonttol (koztes vastol) taszitast is kap.
mivel a sontolest nemnagyon lehet jol elkezdeni, a sont befordulasakor mindket ero eleg nagy.
ez a dolog nehezpontja.

Igen minkét erő elég nagy és pont egyensúlyban van.Már csak ezt kellene leküzdeni vmi külső forrásból.


ahhoz, hogy ne mukodjon a dolog, annak kell teljesulnie, hogy a sont lenduletebol szarmazo ero kisebb legyen, mint a kulso vas es a sont kozotti taszito ero.
utobbi ero is a magnesbol szarmazik.
ezek szerint, nem nagyobb az az ero, ami egy merolegesen kozeledo vasra hat {ez a magnes maximalis ereje az adott elrendezesben), mint a magnestol ket kulonbozo (a sont a legkozelibb, de az sem er hozza a magneshez) tavolsagra levo magnes altal gerjesztett vas kozott fellepo taszito ero.
nem hinnem, hogy az utobbi taszito ero a nagyobb.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88312)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.01. 12:11

Van egy másik lehetőség is ingyenenergia kinyerésére. Egy töltött hengerkondenzátort nagy fordulatszámmal kell forgatni. A hengerkondenzátor lemezeire kapcsolt nagyfeszültség hatására a dielektrikum atomjai polarozálódnak, és a létrejövő dipólusok kötött töltései a szöggyorsulás hatására Larmor-sugárzást bocsátanak ki. A leadott teljesítmény a dielektrikumban lévő polarizált atomok töltéseinek összegétől függ:

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88313)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.01. 12:24

Morcos írta:Hozzászólás forrása Van egy másik lehetőség is ingyenenergia kinyerésére. Egy töltött hengerkondenzátort nagy fordulatszámmal kell forgatni. A hengerkondenzátor lemezeire kapcsolt nagyfeszültség hatására a dielektrikum atomjai polarozálódnak, és a létrejövő dipólusok kötött töltései a szöggyorsulás hatására Larmor-sugárzást bocsátanak ki. A leadott teljesítmény a dielektrikumban lévő polarizált atomok töltéseinek összegétől függ:

Kép

A sugárzás visszahatása azonban fékezi is a töltéseket, vagyis a kondenzátor forgása is fékeződik. Ennek energiáját vissza kell pótolni, tehát egy motorral kell forgatni a kondenzátort, amihez nagyobb teljesítmény kell, mint amit kisugároz. Ezzel se nyersz semmit.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88314)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.01. 12:40

Szilágyi András írta:A sugárzás visszahatása azonban fékezi is a töltéseket, vagyis a kondenzátor forgása is fékeződik. Ennek energiáját vissza kell pótolni, tehát egy motorral kell forgatni a kondenzátort, amihez nagyobb teljesítmény kell, mint amit kisugároz. Ezzel se nyersz semmit.


A dielektrikum önmagára visszahat? :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88315)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.01. 12:53

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:A sugárzás visszahatása azonban fékezi is a töltéseket, vagyis a kondenzátor forgása is fékeződik. Ennek energiáját vissza kell pótolni, tehát egy motorral kell forgatni a kondenzátort, amihez nagyobb teljesítmény kell, mint amit kisugároz. Ezzel se nyersz semmit.


A dielektrikum önmagára visszahat? :)

A gyorsuló töltés sugárzása visszahat a töltésre, ez az Abraham-Lorentz erő.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88316)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.01. 15:59

Idegen,!
Küldtem privát üzenetet!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88317)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.01. 16:33

Morcos írta:Hozzászólás forrása ... a szöggyorsulás hatására Larmor-sugárzást bocsátanak ki.


Szöggyorsulás csak akkor van, ha változik a szögsebesség. :) Ez a ketyere ugyanolyan működésképtelen, mint a többi szerkentyű, amivel előálltál. Nincs olyan szerkezet, amely a befektetett energiánál több energiát adna le! Ezt mikor érted meg?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88320)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.08.01. 20:52

Solaris írta:Hozzászólás forrása Ezt mikor érted meg?
Nem fogja. Ő a természettörvényeket esetleges labirintusnak tekinti, melyből, ha ügyes vagy, van kiút - olyan helyen, amit a "sok okos" nem is sejt.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88321)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.01. 21:44

mimindannyian írta:
Solaris írta:Hozzászólás forrása Ezt mikor érted meg?
Nem fogja. Ő a természettörvényeket esetleges labirintusnak tekinti, melyből, ha ügyes vagy, van kiút - olyan helyen, amit a "sok okos" nem is sejt.


Azért én még emlékszem, hogy kiátkozták annó a szkeptikusok a gömbvillámnok iránt érdeklődöket, ma meg már szokványos jelenség. :-)

Jut eszembe! Nemrég hallottam, hogy tudományos közösség által "sokszorosan kiátkozott szabadenergia és paraguru, a nagy rentiens" valójában annak idején arra lett kiválasztva, hogy maga köré gyűjtse a téma iránt érdeklődőket és kísérletezőket, hátha mégiscsak rátaláltak valamire. Mert ugye az örödög sosem alszik... tudományos körökben sem :)

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88322)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.08.01. 22:33

Morcos írta:Hozzászólás forrása Nemrég hallottam, hogy tudományos közösség által "sokszorosan kiátkozott szabadenergia és paraguru, a nagy rentiens" valójában annak idején arra lett kiválasztva, hogy maga köré gyűjtse a téma iránt érdeklődőket és kísérletezőket, hátha mégiscsak rátaláltak valamire.

Így van!Az érdeklődők és "kísérletezők"begyűjtése és a lehetetlen dolgokban való hit fenntartása nagyon is sikeres..."azokban a körökben" .
Néha valóban rá lehet találni valamire,de nem lehet találni többletet.Ez a szürke valóság...ami persze nem olyan izgalmas mint a legendák és mítoszok.
Mielőtt hengerkondenzátort forgatnál,javaslom tanulmányozni egy egyszerű Faraday korong működését.
Az elektromosság és a mechanika nagyon hasonló "elven"működik.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88327)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.02. 00:40

idegen írta:Hozzászólás forrása Az elektromosság és a mechanika nagyon hasonló "elven"működik.


Egy frászt!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88328)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.02. 00:47

Morcos írta:Hozzászólás forrása ... hátha mégiscsak rátaláltak valamire.


Hogyne, egy újabb működésképtelen örökmozgóra, "free energy" készülékre és hasonló ostobaságokra.

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88332)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.08.02. 17:51

Solaris írta:Hozzászólás forrása Egy frászt!

Rövid magyarázat?

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88334)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.02. 18:42

Na most volt időm, csináltam egy szimulációt az elektrosztatikus generátorról. Egy sor pozitív töltéssel (piros) szimuláltam a töltött fémlap keresztmetszetét, alatta pedig az elektromos tér kövezkeztében megosztott töltésekből álló fémlapát keresztmetszete látható. A zöld vonalak az erővonalak.

A fémlapát negatív töltésű (kék) oldalfelületét vonzza, míg a pozítív oldalfelületére nem hatnak a töltött fémlap erővonalai. Vagyis erő csak a fémlapát egyik oldalára hat. Az is látható, hogy az erővonalak merőlegesen érik a vezetőt, amely következtében az erő merőleges a fémlapátra. Így jön létre az egyirányú forgatónyomaték.

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88335)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.02. 18:54

Morcos írta:Hozzászólás forrása Az is látható, hogy az erővonalak merőlegesen érik a vezetőt, amely következtében az erő merőleges a fémlapátra. Így jön létre az egyirányú forgatónyomaték

Miután már 38-szor el lett neked magyarázva, hogy ez így nem jó.
Akkor 39-edszer is: egy töltés által kibocsátott erővonalak magára a töltésre nem hatnak.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88336)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.02. 19:05

Szilágyi András írta:Miután már 38-szor el lett neked magyarázva, hogy ez így nem jó.
Akkor 39-edszer is: egy töltés által kibocsátott erővonalak magára a töltésre nem hatnak.


Ami 39-edszerre is butaság marad... Hiszen a töltött lemez és a töltött fémlapát vonzza egymást! És hogyan tudod kiszámolni a fémlapát felületére ható vonzóerőt?

F=((ε0E2)/2d)cos45°

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88337)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.02. 19:09

Jó, akkor magyarázd el szépen, hogyan vonzza egy töltés saját magát! Mert te berajzoltad a lapát töltései által keltett erővonalakat, majd abból következtetsz a lapátra ható erőre. Csupa fül vagyok.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Tiltott találmányok? (88338)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.02. 19:10

Morcos írta:F=((ε0E2)/2d)cos45°


Bocsánat a képletet elírtam! Helyesen:

F=((ε0fE2)/2d)cos45°

ahol f a felület.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég