Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
a.n
Hozzászólások: 116

Tiltott találmányok? (88417)

HozzászólásSzerző: a.n » 2016.08.05. 09:16

Egy ideje már figyelgetem ezt a szkeptikus fórumot annak oldalait,az illetők hozzászólásait reakcióit.Ha jól látom akkor a túltanultság egyenesen arányos a bunkósággal .Alapvetően biztosan nem egyedi az eset,inkább maga a közeg váltja ki.De akkor is . Annyira túlképeztétek magatokat,hogy a másikat (egymást) már nem is nézitek emberszámba.Ha a téma,annak dölyfös megmagyarázása fontosabb (vagy az esetleges elmélet ne adj isten konkrétum) mint maga az ember léte annak tisztelete (tiszteletben tartott szuvenír egyed) akkor nincs miről beszélni.
Ez a szkeptikus hozzáállás?Ez a szkepticizmusság lényege?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (88418)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.08.05. 10:25

A szkepticizmus nem lelki segélyszolgálat. Szkeptikus hozzáállással meg lehet közelíteni tudományos kérdéseket bunkón és alázatosan is. Nincs szkeptikus embertípus, amit te egyes reakciók alapján egy kalap alatt akarsz elítélni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88420)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.05. 15:08

a.n írta:Hozzászólás forrása Egy ideje már figyelgetem ezt a szkeptikus fórumot annak oldalait,az illetők hozzászólásait reakcióit.Ha jól látom akkor a túltanultság egyenesen arányos a bunkósággal .Alapvetően biztosan nem egyedi az eset,inkább maga a közeg váltja ki.De akkor is . Annyira túlképeztétek magatokat,hogy a másikat (egymást) már nem is nézitek emberszámba.Ha a téma,annak dölyfös megmagyarázása fontosabb (vagy az esetleges elmélet ne adj isten konkrétum) mint maga az ember léte annak tisztelete (tiszteletben tartott szuvenír egyed) akkor nincs miről beszélni.
Ez a szkeptikus hozzáállás?Ez a szkepticizmusság lényege?


Először is, rád férne, hogy megtanulj rendesen írni és fogalmazni. Másodszor: Átnéztem, hogy milyen hozzászólásokat írtál a fórumra és nem találtam annak jelét, hogy kifogástalan modorban, szakmailag is hozzájárultál volna a fórum színvonalának emeléséhez! Nincs tehát semmi alapod arra, hogy bárki felett is ítélkezz.
Harmadszor: A fizika nem olyan tudomány, amit bárki elsajátíthat. Az átlagosnál jóval nagyobb intelligenciára, tehetségre és szorgalomra van szükség, ami nincs meg mindenkiben. Ami mindenkitől elvárható, nem több annál, mint amit általános iskolában megtanítanak, de többnyire azt is elfelejtik egy - két év után, pedig az nagyon is egyszerű fizika korlátozott matematikai ismeretekkel. A középiskolát már nem tudja mindenki elvégezni. A sikeres érettségik számát erősen csökkentené, ha a tanulóknak fizikából is kellene érettségi vizsgát tenniük. Ami itt tanulnak az nem több a klasszikus newtoni fizika alapjainál és nem igényel többet, mint az ókor matematikája. Még a szemléletesség is megmarad ezen a szinten, s ennek ára, hogy mélyen megkövesedik az abszolút idő és abszolút tér hamis fogalma. Valamit belekóstolnak a tanulók a kvantummechanikai atommodellbe és a relativitás elméletébe is, de eszközök híján ez nem több, mint olvasmány és csak arra való, hogy legtöbbjüknél azt is összezavarja, amit eddig biztosan tudott, vagy hitt benne, hogy jól tudja. Aki ennél többre vágyik, az előtt még hosszú és fárasztó út áll, elsősorban a felsőfokú matematika, mert a fizika leíró nyelve a matematika. Függvénytan, analízis, vektorterek, lineáris algebra, valószínűségszámítás, differenciálgeometria, tenzorszámítás, differenciálegyenletek, komplex algebra és függvénytan párhuzamosan a megfelelő fizikai ismeretekkel. Annyira nem egyszerű a dolog, hogy ma biztosan nincs több fizikus hallgató - nem tanár szakos - egy tucatnál évfolyamonként, ráadásul nem univerzális fizikusok lesznek, hanem valamilyen szakon végeznek. Az egészet átfogni a legfelsőbb szinten ma már ugyanúgy nem lehet, mint pld. a matematikában. Beláthatod hát, hogy lehet valaki szkeptikus pld. a relativitáselmélettel kapcsolatosan, ám ha hiányoznak az alapok, még kérdezni sem tud, de ide nem azok jönnek, akik kérdeznének a náluk okosabbaktól, hanem olyanok, akik téveszméket hirdetnek és ahhoz makacsul ragaszkodnak, s ha nem kapják meg az alátámasztást, akkor máris mindenki hülye, ők pedig a meg nem értett zsenik köntösébe bújnak. Az ismeretterjesztő könyvek is nagyon hibásak abban, hogy nem hangsúlyozzák ki eléggé, hogy a fizikusok modelleket használnak, s ezek a modellek nem mentesek a hiányosságoktól, illetve elhanyagolásokat tartalmaznak. Ugyancsak nagy hiba, hogy szemléletessé kívánják tenni azt, amit nem lehet, pld. a görbült téridőt és előhúzzák azt a szerencsétlen gumilepedőt a golyókkal. A módszerük van akinél beválik, s bőven van, akinél nem, mert az a felfogása, hogy amit nem lát, az nincs, de bátorsága felesen van, mert az élő fába is beleköt. Olvass bele bárhol a relativitáselmélettel foglalkozó fórumokba! Nagyon jól igazolt elmélet, mégis képzetlenek, a tudomány és technika jelen állását még zavarosan sem ismerők akarják cáfolni és lesöpörni az asztalról a modern tudománnyal és képviselőivel együtt.
A fentiek alapján igaza van "mimindannyian" - nak, amikor azt írja, hogy "A szkepticizmus nem lelki segélyszolgálat." Támogatom és elfogadom ezt a véleményét, s hozzá teszem, amilyen a mosdó, olyan a törölköző!

a.n
Hozzászólások: 116

Tiltott találmányok? (88421)

HozzászólásSzerző: a.n » 2016.08.05. 19:44

Mindenben igazatok van ....................

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88423)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.08.05. 23:24

a.n írta:Hozzászólás forrása Mindenben igazatok van ....................

Ne hagy magad átverni!Attól hogy valaki tud írni,az nem jelenti azt hogy érti-e azt amit olvas.Jól megfogalmazni önerőből nem tud...amit bemagolt azt tudja mint egy magnetofon,vagy egy jól idomított papagály.Átnézted a hozzászólásait?Mindegyik egy egoista kőbunkóra vall aki azt gondolja,hogy a "fizika"valami kiválasztottak számára fenntartott felsőbbrendű "tudomány".Egy önjelölt zseni aki magáévá teszi valaki más elmebeteg elméleteit,az nagyon veszélyes...káros is hosszútávon.A sufnizseni ennél sokkal értékesebb.Képes arra,hogy a saját elképzeléseit közzé tegye...És ez azért nagyszerű mert még vannak saját elképzelései.Most mindegy hogy az elképzelés jó vagy nem.A fejlődés útja csak ez lehet,és nem a kőbevésett emberszabású törvények.
...Én sem szeretem a "bunkó üzemmódot".De ez van.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88434)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.06. 12:58

a.n írta:Hozzászólás forrása Mindenben igazatok van ....................


Közel sem biztos, hogy mindenben. Csak a sufnizsenik hiszik azt, hogy tévedhetetlenek, mert náluk a bölcsek köve. Kő ugyan van nekik, de azt ők agy helyett viselik, mint az elektromos áramot a vasúttal analógnak találó lángész, de legalább nem fújja el őket a szél, van bennük nehezék.

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (88437)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.08.06. 22:43

A káposztalé egészséges...azt mondják.
...de nem a fejben.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88449)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.07. 09:54

idegen írta:Hozzászólás forrása A káposztalé egészséges...azt mondják.
...de nem a fejben.


Igazad van, úgyhogy le is ereszthetnéd a buksidból, de akkor nem maradna benne semmi. :D


neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88544)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.16. 14:40

Hallott már valaki olyan racsnis kerékről vagy szabadonfutóról, ahol az egy irányú hajtást mágnesekkel oldották meg?
Lényeg, hogy ne legyen benne kopó alkatrész.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88545)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.16. 18:35

neodym írta:Hozzászólás forrása Hallott már valaki olyan racsnis kerékről vagy szabadonfutóról, ahol az egy irányú hajtást mágnesekkel oldották meg?
Lényeg, hogy ne legyen benne kopó alkatrész.


Kilincsmű és szabadonfutó kopó alkatrész nélkül? Ez olyan fából vaskarika, mint az állandó mágnesekből álló motor. :D

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88546)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.17. 06:22

a kopo alkatreszek koze nem sorolnam pl. a csapagyakat.
a kilincskereket meg igen.
ha van egy magnes fogu kerek es elotte egy magnes fogu fogslec, akkor a fogaslec surlodas nelkul meghajthatja a magnes kereket, oda-vissz.
de ha a fogaslec vegein van egy-egy csapagyazott excenter, akkor a fogaslec egyik iranyban lehet 1mm-re a fogaskerektol, mig a masik iranyban ez a tavolsag lehet tobb cm is. ez esetben nemnagyon hajt.
tehat, megoldhato a dolog, nem kell egybol lecikizni.
en arra gondoltam, hogy ez mar ki van talalva, vagy valami hasonlo.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88548)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.17. 09:20

neodym írta:Hozzászólás forrása a kopo alkatreszek koze nem sorolnam pl. a csapagyakat.
a kilincskereket meg igen.
ha van egy magnes fogu kerek es elotte egy magnes fogu fogslec, akkor a fogaslec surlodas nelkul meghajthatja a magnes kereket, oda-vissz.
de ha a fogaslec vegein van egy-egy csapagyazott excenter, akkor a fogaslec egyik iranyban lehet 1mm-re a fogaskerektol, mig a masik iranyban ez a tavolsag lehet tobb cm is. ez esetben nemnagyon hajt.
tehat, megoldhato a dolog, nem kell egybol lecikizni.
en arra gondoltam, hogy ez mar ki van talalva, vagy valami hasonlo.


Szabadonfutóról és kilincsműről - ami szerinted nemes egyszerűséggel racsni - beszéltél, most meg valami mágnesből készült súrlódásmentes fogaskerék - fogasléc kapcsolatról és excenterekről fantáziálsz és kopásmentes csapágyakról. Nem létezik kopásmentes csapágy és nem létezik állandó mágnesekből épített motor és közlőmű sem. Erre a célra az elektromágnes alkalmas, amiből lineáris motorokat (is) építenek, de a lineáris motor nem igényel semmiféle fogaskereket és fogaslécet. Ilyen motorokkal működtetik a mágnesvasutakat és újabban a precíziós szerszámgépek szánjait.
Készíthetnél valami vázlatot az elgondolásodról, mert ugyan nincs akadálya mágnesből fogaslécet és a fogaskereket készíteni, s ezeket összekapcsolni, de ebből nem lesz súrlódásmentes hajtás akkor sem, ha kizárólag a fogsúrlódást szeretnéd kiküszöbölni. :)

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88549)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.17. 11:14

Solaris írta:Hozzászólás forrása

Nem létezik kopásmentes csapágy és nem létezik állandó mágnesekből épített motor és közlőmű sem.

A közlőműben is biztos vagy?
Pedig állandó mágnesből létezik fogaskerék(szerű) meghajtás.
Ez esetben nem ér össze a két mágneses kerék, nincs kopás.
Mágnessel is lehet csapágyazni, ott sincs kopás.
Elég hamar kimondjátok dolgokra azt, hogy "nem létezik"... 8-)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88550)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.17. 11:17

neodym írta:Hozzászólás forrása
Solaris írta:Hozzászólás forrása

Nem létezik kopásmentes csapágy és nem létezik állandó mágnesekből épített motor és közlőmű sem.

A közlőműben is biztos vagy?
Pedig állandó mágnesből létezik fogaskerék(szerű) meghajtás.
Ez esetben nem ér össze a két mágneses kerék, nincs kopás.
Mágnessel is lehet csapágyazni, ott sincs kopás.
Elég hamar kimondjátok dolgokra azt, hogy "nem létezik"... 8-)


Elég sok hülyeséget írtál már. Nem unod?

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88551)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.17. 11:48

Szerintem ez http://kaslerarpad.hu/magnemot/ közlőmű.
Ha nem, akkor homályosíts már fel kérlek, hogy akkor, mi is az a közlőmű?
Egyébként, a kopás helyett inkább lényeges ellenállást kellett volna írnom.

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88552)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.17. 12:27


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88553)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.19. 09:57

neodym írta:Hozzászólás forrása Szerintem ez http://kaslerarpad.hu/magnemot/ közlőmű.
Ha nem, akkor homályosíts már fel kérlek, hogy akkor, mi is az a közlőmű?
Egyébként, a kopás helyett inkább lényeges ellenállást kellett volna írnom.


A mágneses tehermentesítésű csapágyaknál is van csapágysúrlódás és van kopás is. Mind az állandó mágneses, mint az elektromágneses tehermentesítés megoldott, azonban mechanikus támasztás is szükséges. Ezeknél a csapágyaknál kisebb a veszteség, mint a hagyományos gördülő, vagy siklócsapágyaknál.
A honlapon megmutatott állandó mágneses szerkezet inkább csavarkerékpárra, vagy csigahajtóműre emlékeztet és a konkrét kialakítása csak egy szemléltető modell. Annyi bizonyos, hogy a hajtó és a hajtott elem között nincs mechanikai súrlódás így kopás sem. Ez bizony közlőmű, vagy hajtómű.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88554)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.19. 10:03



Igen, ez is közlőmű, vagy hajtómű, mégpedig nagyon célszerű kialakítású, mert sokkal kisebb a résveszteség, mint az előző szerkezetnél.
Igazán jó szerkezet akkor lesz mindkettőből, ha elektromágneseket alkalmaznak állandó mágnes helyett, mert ott megoldott a vezérlés.

Minden esetre ettől

neodym írta:Hozzászólás forrása Hallott már valaki olyan racsnis kerékről vagy szabadonfutóról, ahol az egy irányú hajtást mágnesekkel oldották meg?
Lényeg, hogy ne legyen benne kopó alkatrész.


és az excenteres szerkezetedtől elég messzire jutottunk. Máskor valami vázlatot is dobjál fel, vagy adj rögvest hivatkozást. hamarabb tisztázhatjuk a dolgokat.

Üdv!

neodym
Hozzászólások: 119
Tartózkodási hely: Debrecen

Tiltott találmányok? (88557)

HozzászólásSzerző: neodym » 2016.08.19. 13:43

lenyeg az, hogy erintkezes nelkul akarnek meghajtani egy kereket egyiranyban.
a meghajto eszkoz oda vissza mozog, mint egy fogaslec es a nyomatekot is ugy adja le, mint a fogaslec, erinto iranyu erovel, de nem hajt csak egyiranyban.
mint a kerekparlanc es a racsnis kerék.
de,ha elektronika kell hoza, akkor inkabb kihagyom, marad a fogaslec es a racsnis fogaskerek.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88561)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.23. 17:56

Nakérem! Régebben íram a negatív tömeg vagy diametrikus meghajtásról. Akkor kinevettetek, hogy az effektív negatív tömeg csak egy matematikai trükk. Most kiderült ez nem így van!

Csak emlékeztetőnek: ezt raktam be annó:

Kép

Erre most csináltak egy kísérletet egy pozitív és egy effektív negatív tömegű rendszer öngyorsulásával kapcsolatban. Kiderült, hogy az elasztikusan kapcsolt pozitív és effektív negatív tömeg ugyanabba az irányba gyorsul! A tanulmány itt olvasható:

http://ac.els-cdn.com/S2095034915000793/1-s2.0-S2095034915000793-main.pdf?_tid=3fd17b12-6947-11e6-b9b6-00000aacb362&acdnat=1471966721_734e34d09a30220b39fb9c525165837a

Mit is jelent ez? Az effektív negatív tömeg előállításával nemcsak űrhajókat tudunk meghajtani, hanem ingyenenergiát is termelhetük! Képzeljünk el egy tengelyre középpontosan rögzített forgó rúd végein helyezkedő öngyorsuló rendszert. Minél nagyobb a rúdra ható forgatónyomaték illetve a fordulatszám, annál nagyobb a kimenő teljesítmény.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88562)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.23. 18:48

Az előző hozzászólásomban betett webcím helyesen:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095034915000793

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88563)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.23. 19:54

Morcos írta:Hozzászólás forrása Az effektív negatív tömeg előállításával nemcsak űrhajókat tudunk meghajtani, hanem ingyenenergiát is termelhetük!

Ezt hol írja a cikk? :D

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88564)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.23. 20:04

Szilágyi András írta:Ezt hol írja a cikk? :D


Nem írták le, de a konklúzió nyilvánvaló.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88565)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 10:43

Morcos írta:Hozzászólás forrása Nem írták le, de a konklúzió nyilvánvaló.

Nem, ez továbbra is csak periodikus mozgásról szól, ahogy a 3. ábrán láthatod is.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88566)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 10:48

És itt van a leírás illetve kísérlet hogyan lehet rendkívül egyszerűen előállítani negatív tömeget: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1367-2630/12/10/103025/pdf

Lehet kezdeni a hajómű tervezést és tesztelést.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88567)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 10:53

Szilágyi András írta:Nem, ez továbbra is csak periodikus mozgásról szól, ahogy a 3. ábrán láthatod is.


Ez volt a teszt. Ha egy ilyen rezgő effektív negatív tömegű izét megfognál, az úgy viselkedne a kezedben mint egy valós negatív tömeg, vagyis az erőhatással ellentétes irányban mozdulna el.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88568)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 10:59

Van itt kép is róla:

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88569)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 12:33

Nem. Az a kép csak szemléltetés, nincs a valóságban olyan anyag, ami a kezedben így viselkedne.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88570)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 12:49

Szilágyi András írta:Nem. Az a kép csak szemléltetés, nincs a valóságban olyan anyag, ami a kezedben így viselkedne.


Ha egyszer a periodikus mozgásnál öngyorsulás lép fel akkor a lineárisnál is. És öngyorsulás csak egyetlen esetben, negatív tömeg jelenlétében létezik.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88571)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 15:17

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ha egyszer a periodikus mozgásnál öngyorsulás lép fel akkor a lineárisnál is.

Na ez az, ami nem igaz. Fig. 2a mutatja az effektív tömeg frekvenciafüggését. Láthatod, hogy csak egy bizonyos frekvencia fölött negatív. Nulla frekvenciánál pozitív.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88572)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 16:18

Szilágyi András írta:Fig. 2a mutatja az effektív tömeg frekvenciafüggését. Láthatod, hogy csak egy bizonyos frekvencia fölött negatív.


Ez pontosan így van. És ebből az következik, hogy a Fig. 2b szerint 3.4 Hz-nél a pozitív m0 és negatív meff tömegek azonos irányba gyorsulnak, ahogyan annak a diametrikus meghajtás esetén lennie kell. Nem érem mi a problémád. Szerintem alapvetően félreértesz valamit.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88573)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 16:35

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ez pontosan így van. És ebből az következik, hogy a Fig. 2b szerint 3.4 Hz-nél a pozitív m0 és negatív meff tömegek azonos irányba gyorsulnak, ahogyan annak a diametrikus meghajtás esetén lennie kell. Nem érem mi a problémád.

Hát csak az, hogy a haladó mozgás frekvenciája nem 3,4 Hz, hanem nulla. Szóval ebből csak rezgés lesz, haladás nem.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88574)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 16:45

Szilágyi András írta:Hát csak az, hogy a haladó mozgás frekvenciája nem 3,4 Hz, hanem nulla. Szóval ebből csak rezgés lesz, haladás nem.


Dehát nem is az volt a cél.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88575)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 16:47

Morcos írta:Hozzászólás forrása De hát nem is az volt a cél.

Ja akkor te csak rezegtetni akarod az űrhajót?

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88576)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 16:55

Szilágyi András írta:Ja akkor te csak rezegtetni akarod az űrhajót?


Itt mindössze arra ment ki a kísérlet, hogy bizonyítsák az effektív negatív tömeg az erőhatás ellenében gyorsul. Ennyi és nem több.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88577)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.24. 17:09

Morcos írta:Hozzászólás forrása Nakérem! Régebben íram a negatív tömeg vagy diametrikus meghajtásról. Akkor kinevettetek, hogy az effektív negatív tömeg csak egy matematikai trükk. Most kiderült ez nem így van!

Csak emlékeztetőnek: ezt raktam be annó: ...


Nem tudom, hogy honnan vetted, de ez végtelenül buta cikk fotója. Az ábrák értelmezhetetlenek, rezgéstani szempontból szakszerűtlenek, a levezetések hiányoznak, az eredmény meg hülyeség. Stépán Gábor ezért bárkit kib...na a kollokviumon. Nincs negatív tömeg se így - se úgy. A vázolt hajtómű már csak azért sem működhet, mert az ábra szerint egy zárt rendszer. Ugyanaz, mintha egy állandó tolóerejű rakétát bezárnál egy gömbbe. Az se mozdulna sehová. Ha jobban tetszik, ez olyasmi, mint Münchausen báró, amikor a saját üstökénél fogva rántotta ki magát a mocsárból. Egyik hülyeséget hozod ide a másik után, ahelyett, hogy sorozatban gyártanád a 400% hatásfokú transzformátorodat és termelnéd vele az ingyen energiát. Újabb cuccot vihet a cica a lomtárba!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88578)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 17:13

Morcos írta:Hozzászólás forrása Itt mindössze arra ment ki a kísérlet, hogy bizonyítsák az effektív negatív tömeg az erőhatás ellenében gyorsul. Ennyi és nem több.

Ezt nem kell bizonyítani, ez a definíció.
De ez csak rezgőmozgást végző tömegekre igaz, és csupán annyit jelent, hogy a negatív effektív tömeg ellentétes fázisban rezeg a rá ható erővel.
Ha az a célod, hogy lóbálj egy űrhajót, arra jó.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88579)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 17:39

Szilágyi András írta:a negatív effektív tömeg ellentétes fázisban rezeg a rá ható erővel


Épp most ismerted el, hogy az effektív negatív tömeg éppúgy viselkedik, mint a valós negatív tömeg. :D

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88580)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 17:45

Solaris írta:Hozzászólás forrása Nincs negatív tömeg se így - se úgy. A vázolt hajtómű már csak azért sem működhet, mert az ábra szerint egy zárt rendszer.


Mindkét állítás tévedés.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88581)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 18:00

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:a negatív effektív tömeg ellentétes fázisban rezeg a rá ható erővel


Épp most ismerted el, hogy az effektív negatív tömeg éppúgy viselkedik, mint a valós negatív tömeg. :D

Csak rezgőmozgás során, bizonyos frekvenciatartományban.
A valódi negatív tömeg bármilyen mozgás során így viselkedne.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88582)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 18:12

Szilágyi András írta:Csak rezgőmozgás során, bizonyos frekvenciatartományban.


Pontosan! És akkor most a kisérletből gondolatban távolítsd el az m0 pozitív tömeget, hogy csak az meff negatív tömeg maradjon, és hassál rá F erővel. Na vajon erő ellenében indul el?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88583)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.24. 18:18

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Solaris írta:Hozzászólás forrása Nincs negatív tömeg se így - se úgy. A vázolt hajtómű már csak azért sem működhet, mert az ábra szerint egy zárt rendszer.


Mindkét állítás tévedés.


Hogyne, szerinted feltalálók zsenije!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88584)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 18:36

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:Csak rezgőmozgás során, bizonyos frekvenciatartományban.

Pontosan! És akkor most a kisérletből gondolatban távolítsd el az m0 pozitív tömeget, hogy csak az meff negatív tömeg maradjon, és hassál rá F erővel. Na vajon erő ellenében indul el?

Természetesen nem.

a.n
Hozzászólások: 116

Tiltott találmányok? (88585)

HozzászólásSzerző: a.n » 2016.08.24. 18:57

Morcos írta:
Nem írták le, de a konklúzió nyilvánvaló.

Tudod az a gond,hogy képletekkel (bár ha nem is elhanyagolható hisz anélkül semmit sem ér másoknak) nem lehet elérni semmit.Legalábbis az átlag emberi szem számára hasztalan.Van itt egy példa http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=138409387&t=9221784&openwith=1 ám hogyan formáljuk le pl ezt egy transzformátor esetében?Vagy motorban? Egyáltalán hogyan jutna el ez egy fogyasztóhoz?Szal értemén,hogy zűr meg a hajója,de mitől lesz attól jobb nekem?És megannyi kérdés.
Tehát tervezgetni méricskélni kell,de azért nemártana felmutatni valamit.Az pediglen kézzel fogható.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88586)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 19:27

Szilágyi András írta:Természetesen nem.


Szerintem meg de. Ha ez így lenne ahogy mondod, semmi értelme nem lenne metaanyagokkal vesződni.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (88587)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.08.24. 19:45

a.n írta:Tudod az a gond,hogy képletekkel (bár ha nem is elhanyagolható hisz anélkül semmit sem ér másoknak) nem lehet elérni semmit.Legalábbis az átlag emberi szem számára hasztalan.Van itt egy példa http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=138409387&t=9221784&openwith=1 ám hogyan formáljuk le pl ezt egy transzformátor esetében?Vagy motorban? Egyáltalán hogyan jutna el ez egy fogyasztóhoz?Szal értemén,hogy zűr meg a hajója,de mitől lesz attól jobb nekem?És megannyi kérdés.
Tehát tervezgetni méricskélni kell,de azért nemártana felmutatni valamit.Az pediglen kézzel fogható.


Azért a negatív tömeget komoly kísérletek is alátámasztják (hiába állítanak itt egyesek mást), amit meg példának betettél, abból már csak az energiát kellene kicsatolni ;)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (88588)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.08.24. 21:39

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:Természetesen nem.


Szerintem meg de. Ha ez így lenne ahogy mondod, semmi értelme nem lenne metaanyagokkal vesződni.

Miért nem? Te eddig azt hitted, hogy a metaanyagokkal azért "vesződnek", mert űrhajót akarnak hajtani velük?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88589)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.24. 21:42

a.n írta:Hozzászólás forrása ... Van itt egy példa ...


Ez éppen egy rossz példa. Az EM sugárzásnál amplitúdón az intenzitás maximális értékét értik W/m^2*s egységben. Szinuszos esetben ez +I és -I között szabályosan váltakozik. Legyen két EM sugárzónk, amelyek azonos frekvencián sugároznak. Az egyik I1, a másik I2 intenzitással. Találkozzon a két EM hullám valahol, s ekkor a találkozás helyén az eredő intenzitás I = I1 + I2 + 2*SQRT(I1*I2)*cos(FI), ahol FI a fáziskülönbség a két EM sugárzás között. Ha FI éppen nulla, vagyis az EM sugárzások azonos fázisban vannak, akkor rezonálnak. Ha az egyszerűség kedvéért I1 éppen azonos I2-vel, akkor az eredő intenzitás éppen kétszer akkora lesz, mint a két intenzitás összege. Ez azonban nem jelent energiatöbbletet, mert mindkét EM sugárzó változatlan teljesítménnyel sugároz és a térben az átlagos energiasűrűség nem változik.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Solaris 2016.08.24. 21:48-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (88590)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.08.24. 21:48

Morcos írta:Hozzászólás forrása Azért a negatív tömeget komoly kísérletek is alátámasztják (hiába állítanak itt egyesek mást), ...


Felfoghatnád, hogy nincs negatív tömeg. A lengő rendszerek meg elég furán tudnak viselkedni, hogy a magadfajta botcsinálta fizikusok a rendszert leíró egyenleteket se értsék, úgyhogy szabadon fantáziálhattok a semmiről, az "ingyen energiáról".


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron