Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
idegen
Hozzászólások: 708

Re: Tiltott találmányok? (84713)

HozzászólásSzerző: idegen » 2015.12.15. 20:43

Morcos írta:
Minden vélemény érdekel...

Nagyon morcos lennél,ha elbuknád ezt a fogadást?Whiskinél többet ne tegyél rá!
Váltóáram lesz...ez biztos.
Egy módon lehetne egyenáram,de az nem megvalósítható.
Egyébként mit számít az hogy váltó lesz,vagy egyen?Több nem lesz az biztos!
;)

a.n
Hozzászólások: 116

Re: Tiltott találmányok? (84714)

HozzászólásSzerző: a.n » 2015.12.16. 10:13

Morcos írta: Egyébként hasonló elven működött Bóday Árpád mágnesgenerátora....Jól ismertem, annak idején még 1995-ben nekem is bemutatta működés közben.


Néhány mondatban leírhatnád mit is láttál nála.Vagy szerinted miként működhetett (ha működött)
Nekem azért kicsit gyanús.A bemutatásnál nagyon frankó. De szerintem mivel ez egy duál táp (ami független egymástól) így bajos a működtető tápegység oldal állítása ,illetve majd az általa levett vezeték amit nem onnan vesz le. https://www.youtube.com/watch?v=D5RCABeNeP4

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84715)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 11:05

a.n írta:Néhány mondatban leírhatnád mit is láttál nála.Vagy szerinted miként működhetett (ha működött)
Nekem azért kicsit gyanús.A bemutatásnál nagyon frankó. De szerintem mivel ez egy duál táp (ami független egymástól) így bajos a működtető tápegység oldal állítása ,illetve majd az általa levett vezeték amit nem onnan vesz le. https://www.youtube.com/watch?v=D5RCABeNeP4


Igen ugyanezt láttam nála, csak addigra már a vezérlő elektronikát is megcsinálta hozzá. A dolog úgy működött, hogy a permanens mágnesek mágneses mezejét a vezérlő tekercsek ide-oda tologatták a vasmagban, ezzel változó fluxust csináltak, kissé bonyolult megoldással. Árpi ott bukott meg, hogy nem volt pontosan tisztában az elméleti háttérrel, ezért botor módon szétszedte az eredeti generátort, hogy nagyobbat épít, de az már nem működött neki. Azt hitte, a nagyobb készülék több energiát fog leadni, persze mivel hiányzott az elmélet, nem tudta behangolni úgy, hogy a mágneses mezők megfelelő módon legyenek terelgetve.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Tiltott találmányok? (84716)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.12.16. 16:40

Morcos írta:Árpi ott bukott meg, hogy nem volt pontosan tisztában az elméleti háttérrel
Milyen jó, hogy téged ilyen veszély nem fenyeget! :D :D

a mágneses mezők megfelelő módon legyenek terelgetve.
Mondd már el, egyszerűen nem jövök rá, honnan származik ez az intuíciónak teljesen ellentmondó elképzelés, hogy az állandómágnes mezejének "terelgetése" kevesebb energiát igényel, mint amit az így keletkező fluxusváltozás egy tekercsben létrehozni képes?

Ez kb. olyan elképzelés, hogy egy motorral meghajtok egy dinamót, rájövök, hogy így bizony nem nyerek energiát, ezért hát a motor és dinamót összekötő tengelyre ráteszek excentrikusan egy súlyt, így a dinamó a súly által képzett forgatónyomatékot "terelgeti", és ollé a gravitáció energiáját megcsapoltam, a súlyom forgatja a motort.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84717)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 18:05

mimindannyian írta:Mondd már el, egyszerűen nem jövök rá, honnan származik ez az intuíciónak teljesen ellentmondó elképzelés, hogy az állandómágnes mezejének "terelgetése" kevesebb energiát igényel, mint amit az így keletkező fluxusváltozás egy tekercsben létrehozni képes?


Vagy hússzor leírtam, sőt a képleteket is megadtam, ami már egyszerű középiskolás szintű fizákával is megérthető. Erre jöttetek itt deriválással, meg a fluxus végtelenbe növekedésével, magyarul sima hókuszpókusszal. Az energia sem a semmiből lesz, hanem az állandómágnes vasmagban haladó mágneses mezejének energiáját használjuk fel energiatermelésre.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Tiltott találmányok? (84718)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.12.16. 18:34

Morcos írta:Vagy hússzor leírtam, sőt a képleteket is megadtam, ami már egyszerű középiskolás szintű fizákával is megérthető.

Na lehet, hogy ez a baj, hogy te FIZÁKÁT tanultál fizika helyett.
Egyébként lefogadom, hogy @a.n már meg is csinálta a trafódat, s már rég tudja, hogy nem működik.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Tiltott találmányok? (84719)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.12.16. 18:53

Morcos írta:Az energia sem a semmiből lesz, hanem az állandómágnes vasmagban haladó mágneses mezejének energiáját használjuk fel energiatermelésre.


Ami mennyi is lehet? Esetleg ~20 pikowatt?
És amelyhez hány wattot is kell belefeccölni, hogy állandómágnest csináljál? (Ismétlem: felhevíteni Curie-pont fölé, lehűteni erős külső mágneses térben, mindehhez pocsékolni az energiát számolatlanul.)

Még ha az állandómágnes olyan hűdenagy energiát tartalmazna abban, hogy rendezett a domén-szerkezete, eleve az állandómágnes előállításához nagyságrendekkel több energia szükséges. Ergo: a generátorod - még ha úgy működne, mint ahogy reméled - egyáltalán nem ingyenenergiaforrás, hanem nagyon is drága. Ha lemágnesezte a beépített állandómágnest, akkor azt cserélned kell. És nem ingyen vágják hozzád az új mágnest, hanem pénzért.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84720)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 19:53

Rigel írta:
Morcos írta:Ami mennyi is lehet? Esetleg ~20 pikowatt?
És amelyhez hány wattot is kell belefeccölni, hogy állandómágnest csináljál? (Ismétlem: felhevíteni Curie-pont fölé, lehűteni erős külső mágneses térben, mindehhez pocsékolni az energiát számolatlanul.).


Ennek semmi köze, hogy mennyi energia kell ahhoz, hogy állandómágnest csináljál. Van ugye egy állandómágnesünk, aminek mágneses mezeje a ferrit magban halad. A ferrit magban lévő mágneses mező energiája: U=BrVmag/(2μ0μr). Most nézzük mekkora maximális kimenő teljesítményt is kapunk a mágneses mező energiája alapján a kimeneten. Itt a teljesítmény P=U/t amiből az időt megkapjuk a váltakozó áram frekvenciája alapján, azaz t=T=1/f.

A generátorom adataiból: az állandómágnes remanens indukciója a ferrite magban: Br=0.38T, a ferrit mag térfogata: Vmag=0.000314534 m3, a ferrit mag komplex permeabilitása az adott frekvenciára: μr=2200, és a váltakozó áram frekvenciája f=50000Hz. Ebből a maximális kimenő teljesítmény: 1080 watt lehet.

A generátorom a két kimenő tekercsen 2x518 wattot ad le, tehát közel csúcsteljesítménnyel dolgozik.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Tiltott találmányok? (84721)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.12.16. 20:06

Morcos írta:A ferrit magban lévő mágneses mező energiája: U=BrVmag/(2μ0μr).

Nem annyi. Ennek még a mértékegysége sem stimmel.
Morcos írta:Most nézzük mekkora maximális kimenő teljesítményt is kapunk a mágneses mező energiája alapján a kimeneten. Itt a teljesítmény P=U/t amiből az időt megkapjuk a váltakozó áram frekvenciája alapján, azaz t=T=1/f.

Khm. Az nem zavar, hogy így 1 periódus alatt leszippantod a mágnes összes energiáját, oszt vége a dalnak?

a.n
Hozzászólások: 116

Re: Tiltott találmányok? (84722)

HozzászólásSzerző: a.n » 2015.12.16. 20:09

Szilágyi András írta:
Morcos írta:Vagy hússzor leírtam, sőt a képleteket is megadtam, ami már egyszerű középiskolás szintű fizákával is megérthető.


Egyébként lefogadom, hogy @a.n már meg is csinálta a trafódat, s már rég tudja, hogy nem működik.


Valóban nem fog működni.Ezt alá kell írjam.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84723)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 20:14

Szilágyi András írta:
Morcos írta:A ferrit magban lévő mágneses mező energiája: U=BrVmag/(2μ0μr).

Nem annyi. Ennek még a mértékegysége sem stimmel.
Morcos írta:Most nézzük mekkora maximális kimenő teljesítményt is kapunk a mágneses mező energiája alapján a kimeneten. Itt a teljesítmény P=U/t amiből az időt megkapjuk a váltakozó áram frekvenciája alapján, azaz t=T=1/f.

Khm. Az nem zavar, hogy így 1 periódus alatt leszippantod a mágnes összes energiáját, oszt vége a dalnak?


Basszus a B2r lemaradt... elnézést. Most már javítani sem tudom.

Nem szívja le, ugyanis az állandómágnesben a fluxus nem változik csak a vasmagban, így az állandómágnes nem mágneseződik le.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Tiltott találmányok? (84724)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.12.16. 20:17

Morcos írta:Nem szívja le, ugyanis az állandómágnesben a fluxus nem változik csak a vasmagban, így az állandómágnes nem mágneseződik le.

Aha, aha! Tehát kiveszed az energiát, de az mégis bent marad! Ravasz! Hát te tényleg zseni vagy.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84725)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 20:23

Szilágyi András írta:Aha, aha! Tehát kiveszed az energiát, de az mégis bent marad! Ravasz! Hát te tényleg zseni vagy.


Ha ez így lenne, akkor a az állandómágnes generátorokban is lemágneseződnének az állandómágnesek és nem termelnének energiát. Nemde?

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84726)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 20:33

Ma már nincs több időm itt lógni, húztam.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Tiltott találmányok? (84727)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.12.16. 20:55

Morcos írta:
Szilágyi András írta:Aha, aha! Tehát kiveszed az energiát, de az mégis bent marad! Ravasz! Hát te tényleg zseni vagy.


Ha ez így lenne, akkor a az állandómágnes generátorokban is lemágneseződnének az állandómágnesek és nem termelnének energiát. Nemde?

Elárulok egy titkot. Az "állandómágnes generátorokban" nem a mágnesek termelnek energiát. Hanem az, aki/ami mozgatja a mágneseket.
Pl. a biciklid dinamója az bizony nem a benne lévő mágnesekből szedi az energiát, hanem a te lábadból.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84728)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.16. 21:23

Szilágyi András írta:Elárulok egy titkot. Az "állandómágnes generátorokban" nem a mágnesek termelnek energiát. Hanem az, aki/ami mozgatja a mágneseket.
Pl. a biciklid dinamója az bizony nem a benne lévő mágnesekből szedi az energiát, hanem a te lábadból.


Egyébként a hivatalos mérésekből hamarosan kiderül kinek volt igaza. Ha nem működik, hát nem működik. Én elfogadom azt is.

nyemi
Hozzászólások: 42

Re: Tiltott találmányok? (84729)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.12.17. 08:14

Morcos írta: Azt hitte, a nagyobb készülék több energiát fog leadni, persze mivel hiányzott az elmélet, nem tudta behangolni úgy, hogy a mágneses mezők megfelelő módon legyenek terelgetve.


;) Link:http://lelekvadasz.hu/raffai/Gondolat/magnes.htm

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Tiltott találmányok? (84730)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.12.17. 08:38

Számomra a legérdekesebb, amikor kiderül valami téveszme eredete. Azt hiszem, megértettem. Morcos az állandó mágnest valahogy úgy fogja fel, mint "kifogyhatatlan mágneses tér sugárzót". A mágneses erőtér nem egy konzervatív erőtér nála, hanem egy sugárzás, mint mondjuk a radioaktív.
A fluxus terelgetése meg olyasmi művelet, mint egy duzzasztógát. Egy kis energiával emelgetjük a gátakat, és az állandóan zúduló mágnesességet így munkára fogjuk. Valószínűleg pont ezért kardoskodott a pulzáló egyenáram mellett is, mert az a bizonyos "mágneses folyó" mindig lefelé, a mágnesből kifelé folyik, és ő csak annyit tesz, hogy hol az egyik tekercsre zúdítja az energiát, hol a másikra.

Hogy ez az energia a mágnesből nem fogy ki, annak nagyon egyszerű az oka: úgy hívják, hogy állandómágnes. Márpedig, ha állandó, akkor mindegy honnan, de beszerzi az energiát ahhoz, hogy "sugározzon".

A "fluxus-terelgetésre" is csak azért van szükség, mert - hogy, hogy nem -, a tekercsek olyan buták, hogy csak akkor indukálódik bennük áram, amikor ez a mágneses tér megnő bennük, az állandó sugárzást nem tudják hasznosítani. Megtudtuk azt is, hogy a deriválás csak hókuszpókusz. Hát persze! Ezt kénytelen nem megérteni, mert ha világos lenne, hogy a fluxusváltozás indukál áramot, akkor evidens lenne, hogy nem működik a berendezés.

Az egy nehéz kérdés még, hogy ha így működnének a dolgok, akkor a sima dinamó miért ne lenne hasonlóan többlet energia termelő? Hiszen ott is az állandó mágnes "erejét" hasznosítjuk arra, hogy a tekercsekbe pumpáljuk a fluxust. Talán ezt nem gondolta át, vagy neki furmányosabbnak tűnik, ha elektronikusan hajtjuk meg a dinamót, nem mechanikusan. Nem egyszerűen helyzetváltoztatással terelgetjük a fluxusukat, hanem elektromágnessel.

Abban is igaza lehet, hogy középiskolás szinten megérthető a berendezése. Mármint egy elég gyenge középiskolás szinten, afelett viszont már igen nehéz félredobni a sok irányból megalapozott tudást.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Re: Tiltott találmányok? (84731)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2015.12.17. 09:35

mimindannyian írta:Hogy ez az energia a mágnesből nem fogy ki, annak nagyon egyszerű az oka: úgy hívják, hogy állandómágnes.
Erről mindig Boborján jut eszembe az élesztővel: https://youtu.be/xWxVCjziQk4?t=231


Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84733)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 12:28

Nagyon jó hogy nyemi bette a linket, már kezdtem elhinni András szövegét, hogy a generátorom leszívja az állandómágnes mágneses mezejének energiáját... mert nem!

mimindannyian írta:Morcos az állandó mágnest valahogy úgy fogja fel, mint "kifogyhatatlan mágneses tér sugárzót"


Mivel az is! Akárhány lágyvasdarabot is mágnesezel fel vele, az állandómágnes mágneses terének energiája nem csökken. Lássuk miért.

Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó, de a Heisenberg féle határozatlansági elvnek megfelelőn folyamatosan keletkező, majd eltűnő virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják. Mágneses kölcsönhatáskor, amikor a vasdarabot felmágnesezed, ezeknek a virtuális erőhordozó részecskéknek (bozonoknak) a cseréje történik a vasdarab és a mágnes között. Felmágnesezéskor az állandómágnes energiája nem vátozik, ugyanakkor a vasdarab elektronjainak mágneses momentuma egy irányba rendeződik, azaz a rendezettség nő, vagyis a vasdarab entrópiája csökken.

Tehát a transzformátorom ferrit magjában az állandómágnes mágneses mezejének terelgetése a ferrit mag entrópiaváltozásának rovására történik és nem a mágneses mező energiaváltozásának rovására. Ezért marhaság, hogy a generátorom leszívja a mágnes mező energiáját. Nem szív le az semmit.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Tiltott találmányok? (84734)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.12.17. 13:09

Morcos, szórakoztató vagy, hogy mindig újabb szamársággal állsz elő. Folytasd!

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84735)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 13:19

Szilágyi András írta:Morcos, szórakoztató vagy, hogy mindig újabb szamársággal állsz elő. Folytasd!


Várom az ellenvetéseid. Raffai fizikus.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Tiltott találmányok? (84736)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.12.17. 13:21

Morcos írta:Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó, de a Heisenberg féle határozatlansági elvnek megfelelőn folyamatosan keletkező, majd eltűnő virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják. Mágneses kölcsönhatáskor, amikor a vasdarabot felmágnesezed, ezeknek a virtuális erőhordozó részecskéknek (bozonoknak) a cseréje történik a vasdarab és a mágnes között. Felmágnesezéskor az állandómágnes energiája nem vátozik, ugyanakkor a vasdarab elektronjainak mágneses momentuma egy irányba rendeződik, azaz a rendezettség nő, vagyis a vasdarab entrópiája csökken.
Ez egy igazán érdekes elmélet, te magad találtad ki, vagy van nyoma bárhol a fizika mai tudástárában?
Jól értem, hogy mindeközben a bozon fogalmát újradefiniáltad, és az entrópia alatt sem a hőtanban megszokott dolgot érted? Az említett felmágnesezéskor nem is játszik szerepet az állandómágnes mozgatása, mint energiabevitel?

Tehát a transzformátorom ferrit magjában az állandómágnes mágneses mezejének terelgetése a ferrit mag entrópiaváltozásának rovására történik és nem a mágneses mező energiaváltozásának rovására.
Akkor ez azt is jelenti, hogy a ferrit fent nevezett entrópiája egyre jobban fog nőni (vagy csökkenni?) míg végül nem tud tovább működni a berendezés?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Tiltott találmányok? (84737)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.12.17. 13:49

Morcos írta:Nagyon jó hogy nyemi bette a linket, már kezdtem elhinni András szövegét, hogy a generátorom leszívja az állandómágnes mágneses mezejének energiáját... mert nem!


Hát pedig még te magad állítottad ennek az ellenkezőjét április 27-én:
(http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?f=8&t=799&start=150#p82947)
Morcos írta:Te is tudod, hogy itt az állandómágnes indukciófluxusát felhasználva állítunk elő energiát. Az tény, hogy a mágnes egy idő után lemágneseződik.


Döntsd már el végre, hogy a csodagéped miért is működik!
Mert állítólag te "utánaszámoltál" mindennek, és állítólag te minden ellenvetést cáfoltál, mert annyira érted, hogy mi is történik a csodagépedben.
Erre itt van ez, hogy mást állítasz áprilisban és mást decemberben. Valahogy felmerül az emberben a gyanú, hogy te sem áprilisban, sem most, sem semmikor nem értetted az egész dolgot, csak összevissza hadoválsz légbőlkapott marhaságokat.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Tiltott találmányok? (84738)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.12.17. 13:56

Morcos írta:Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó, de a Heisenberg féle határozatlansági elvnek megfelelőn folyamatosan keletkező, majd eltűnő virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják.


Jujj!!!!
Ez már a gézooi handabandázás magasfoka. Amikor a jelenség "magyarázatába" már belekeverjük a hallomásból ismert kvantumfizikát is.

Morcos, kedves!
A gépedet TÖ-KÉ-LE-TE-SEN le lehet írni és vizsgálni lehet a jó öreg Maxwell-elektrodinamika keretein belül. Ha ott nem működik, akkor kvantumizék belekeverésével sem fog.
Abban meg külön kételkedem, hogy kvantumfizika területén az ismeretterjesztő "mesén" kívül lenne bármi megalapozott tudásod a matematikai háttérről.

Mojjo
Hozzászólások: 274

Re: Tiltott találmányok? (84739)

HozzászólásSzerző: Mojjo » 2015.12.17. 14:02

Morcos írta:Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó, de a Heisenberg féle határozatlansági elvnek megfelelőn folyamatosan keletkező, majd eltűnő virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják. Mágneses kölcsönhatáskor, amikor a vasdarabot felmágnesezed, ezeknek a virtuális erőhordozó részecskéknek (bozonoknak) a cseréje történik a vasdarab és a mágnes között.


Kép

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84740)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 14:08

Rigel írta:
Morcos írta:Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó, de a Heisenberg féle határozatlansági elvnek megfelelőn folyamatosan keletkező, majd eltűnő virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják.


Jujj!!!!
Ez már a gézooi handabandázás magasfoka. Amikor a jelenség "magyarázatába" már belekeverjük a hallomásból ismert kvantumfizikát is.


Rigel kedves, olvasgasson és tanuljon...

https://en.wikipedia.org/wiki/Static_fo ... e_exchange

"Static force fields are fields, such as a simple electric, magnetic or gravitational fields, that exist without excitations. The most common approximation method that physicists use for scattering calculations can be interpreted as static forces arising from the interactions between two bodies mediated by virtual particles, particles that exist for only a short time determined by the uncertainty principle. The virtual particles, also known as force carriers, are bosons, with different bosons associated with each force."

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84741)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 14:11

Mojjo írta:
Morcos írta:Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó, de a Heisenberg féle határozatlansági elvnek megfelelőn folyamatosan keletkező, majd eltűnő virtuális "erőhordozó" részecskék alkotják. Mágneses kölcsönhatáskor, amikor a vasdarabot felmágnesezed, ezeknek a virtuális erőhordozó részecskéknek (bozonoknak) a cseréje történik a vasdarab és a mágnes között.


Kép


Magának is: https://en.wikipedia.org/wiki/Static_fo ... e_exchange

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Tiltott találmányok? (84743)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.12.17. 16:32

Morcos írta:Rigel kedves, olvasgasson és tanuljon...

https://en.wikipedia.org/wiki/Static_fo ... e_exchange

"Static force fields are fields, such as a simple electric, magnetic or gravitational fields, that exist without excitations. The most common approximation method that physicists use for scattering calculations can be interpreted as static forces arising from the interactions between two bodies mediated by virtual particles, particles that exist for only a short time determined by the uncertainty principle. The virtual particles, also known as force carriers, are bosons, with different bosons associated with each force."


Mindez szép, csak hogy jön ide?
Mert például, ha valaki egy rádióantennát méretez, akkor nyugodtan figyelmen kívül hagyhatja, hogy a kvantummező-modell szerint hogyan KÉPZELJÜK EL az elektromágneses kölcsönhatás lezajlását, a tervezőnk tökéletesen precíz végeredményt ér el a Maxwell elektrodinamika egyenleteinek a használatával is. (Ugyanez dettó: az építészmérnök is Newtoni mechanikát alkalmaz, és nem foglalkozik a specrellel, vagy a NASA mérnöke sem foglalkozik az áltrellel egy bolygószonda pályaszámításakor, a jó öreg Newtoni gravitáció éppen elég pontos a feladathoz.)
A baj ott kezdődik, amikor a magát sokkal többre tartó sufnizseni még ezeket az "ódivatú" fizikai leírásokat sem érti, és amikor sarokbaszorul a hülyeségével, akkor elkezdi a kvantumizékre alapuló magyarázkodást...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Tiltott találmányok? (84744)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.12.17. 16:41

Morcos írta:"Static force fields are fields, such as a simple electric, magnetic or gravitational fields, that exist without excitations. The most common approximation method that physicists use for scattering calculations can be interpreted as static forces arising from the interactions between two bodies mediated by virtual particles, particles that exist for only a short time determined by the uncertainty principle. The virtual particles, also known as force carriers, are bosons, with different bosons associated with each force."

Ez csak azt magyarázza meg, hogy miként tudjuk modellezni részecskékkel az elektromágneses kölcsönhatást, de semmi esetre sem következik belőle, hogy az állandó mágnesből végtelen energia lenne lecsapolható. Bármilyen szomorú ez neked, de a kvantummechanika sem hány fittyet az energiamegmaradásra.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84745)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 17:26

mimindannyian írta:Ez csak azt magyarázza meg, hogy miként tudjuk modellezni részecskékkel az elektromágneses kölcsönhatást, de semmi esetre sem következik belőle, hogy az állandó mágnesből végtelen energia lenne lecsapolható. Bármilyen szomorú ez neked, de a kvantummechanika sem hány fittyet az energiamegmaradásra.


Én csak a te felvetésedre válaszoltam, mivel ezt írtad:

mágneses tér sugárzót


Nem sugárzó...

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84746)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 17:29

Rigel írta:Mindez szép, csak hogy jön ide?
Mert például, ha valaki egy rádióantennát méretez, akkor nyugodtan figyelmen kívül hagyhatja, hogy a kvantummező-modell szerint hogyan KÉPZELJÜK EL az elektromágneses kölcsönhatás lezajlását, a tervezőnk tökéletesen precíz végeredményt ér el a Maxwell elektrodinamika egyenleteinek a használatával is. (Ugyanez dettó: az építészmérnök is Newtoni mechanikát alkalmaz, és nem foglalkozik a specrellel, vagy a NASA mérnöke sem foglalkozik az áltrellel egy bolygószonda pályaszámításakor, a jó öreg Newtoni gravitáció éppen elég pontos a feladathoz.)
A baj ott kezdődik, amikor a magát sokkal többre tartó sufnizseni még ezeket az "ódivatú" fizikai leírásokat sem érti, és amikor sarokbaszorul a hülyeségével, akkor elkezdi a kvantumizékre alapuló magyarázkodást...


Úgy jött ide, hogy mimindannyian sugárzó mágneses térről gagyogott. Én csak leírtam miért nem sugárzó. Persze megint nem értettétek meg.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84747)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 17:37

Egyébként minden félreértésre nem tudok és nincs is szándékomban reagálni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Tiltott találmányok? (84748)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.12.17. 17:39

Én összeraktam, hogy mi lehet a fejedben, ami miatt ezt a szerkezetet működőnek hiszed. Oda is írtam példának, hogy radioaktív sugárzáshoz hasonlóan kezeled - abból lehet energiát nyerni, persze nem örökké abból sem. Az általad összekeresett kvantummechanikai magyarázata az elektomágneses sugárzásnak nem ilyen, úgyhogy ügyes keresés volt, de kapufa.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Tiltott találmányok? (84749)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.12.17. 17:44

Morcos írta:Úgy jött ide, hogy mimindannyian sugárzó mágneses térről gagyogott. Én csak leírtam miért nem sugárzó. Persze megint nem értettétek meg.


Ejnye, ejnye!
Már megint nekem kell belevernem az orrodat a saját korábbi piszkodba, rosszkutya?

Már azt is elfelejtetted, amit pár órával ezelőtt írtál, nemcsak az áprilisi álláspontodat?
(http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?f=8&t=799&start=400#p84733)
Morcos írta:
mimindannyian írta:Morcos az állandó mágnest valahogy úgy fogja fel, mint "kifogyhatatlan mágneses tér sugárzót"


Mivel az is!

Itt van leírva a két kis kezeddel, letagadod? Nem szép dolog. Pláne, hogy ugyanazon a lapon van ebben a témában. Azért ahhoz pofa kell, hogy egy ilyet megpróbáljon az ember letagadni...

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84750)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.17. 17:49

Rigel írta:
Morcos írta:Úgy jött ide, hogy mimindannyian sugárzó mágneses térről gagyogott. Én csak leírtam miért nem sugárzó. Persze megint nem értettétek meg.


Ejnye, ejnye!
Már megint nekem kell belevernem az orrodat a saját korábbi piszkodba, rosszkutya?

Már azt is elfelejtetted, amit pár órával ezelőtt írtál, nemcsak az áprilisi álláspontodat?
(http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?f=8&t=799&start=400#p84733)
Morcos írta:
mimindannyian írta:Morcos az állandó mágnest valahogy úgy fogja fel, mint "kifogyhatatlan mágneses tér sugárzót"


Mivel az is!

Itt van leírva a két kis kezeddel, letagadod? Nem szép dolog. Pláne, hogy ugyanazon a lapon van ebben a témában. Azért ahhoz pofa kell, hogy egy ilyet megpróbáljon az ember letagadni...


Ejnye, ejnye... Megint féreértetted... A kövezkező mondatomban le is írtam a korrekciót:

Az állandómágnes mágneses mezeje (erőtere) ugyan nem sugárzó,


Ha ennyi mindent félreértesz, nem tudom elvégezted e egyáltalán az általánost.

idegen
Hozzászólások: 708

Re: Tiltott találmányok? (84752)

HozzászólásSzerző: idegen » 2015.12.17. 23:43

Morcos!
Úgy látom nagy gáz van!Whiskit se kockáztass!
Nem lehet még kapufa sem,ha a labdát sem találod el.A mágnes analóg az acélrugóval...igaz,hogy a mágnes megsemmisítési hőmérsékletét elnevezték "Curie"pontnak,és ugyanezt az acélrugónál nem kötötték a felfedező személyéhez,de nem is kell.Ezek a dolgok a Természetben a felfedezésük előtt is jelen voltak és működtek.Aki legelőször elkészített mesterségesen egy állandó mágnest az tisztában volt vele,hogy a /befagyasztási/folyamat reverzibilis.Curie házaspár készítette az első mesterséges állandó mágnest?Ez már inkább Neked szól(Rigel)fizikus.
Ilyen alapon elnevezem az acélrugó kilágyulási pontját:Koncz pontnak...hmm?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Tiltott találmányok? (84753)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.12.18. 08:48

idegen írta:Curie házaspár készítette az első mesterséges állandó mágnest?

Biztos, hogy nem.
A wikis szócikk szerint Pierre Curie fedezte fel, hogy a ferro- és ferrimágneses anyagok adott hőmérsékleten veszítik el ezt a tulajdonságukat. (Paramégnesessé válnak.) Gondolom ezt követően eszes ipari mérnökök jöttek rá, hogy akkor megfelelő ötvözetekből megfelelő körülmények között még a természetes magnetitnél is durvább mágneseket lehet készíteni a folyamat megfordításával.

idegen írta:Ez már inkább Neked szól(Rigel)fizikus.

Mondom, hogy nem vagyok fizikus. Erre nincs is jobb bizonyíték, mint itt feljebb egy 16-i hozzászólásom egy kapitális hibával, amit szerencsére eddig nem cikizett ki senki. (Na, viszont most, hogy rámutattam...)

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84754)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.18. 09:16

Rigel írta:Mondom, hogy nem vagyok fizikus.


Igaz... csak elírták a médiában :mrgreen:

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84755)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.18. 09:21

idegen írta:igaz,hogy a mágnes megsemmisítési hőmérsékletét elnevezték "Curie"pontnak


Na bumm... legfeljebb a generátoromat elnevezik morcosnak. :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Re: Tiltott találmányok? (84756)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.12.18. 12:10

Morcos írta:
idegen írta:igaz,hogy a mágnes megsemmisítési hőmérsékletét elnevezték "Curie"pontnak


Na bumm... legfeljebb a generátoromat elnevezik morcosnak. :D


Arról a generátorról beszélsz, amelyik a kerékpárodon van? :D :D :D Nincs neked semmiféle "Morcos - típusú" generátorod. Az állandó mágnessel kombinált transzformátorod meg egyenesen hülyeség. Nemhogy 200% lenne a hatásfoka, de annyi sem lesz, mint egy jó transzformátornak, mert ahhoz tudni is kell transzformátort tervezni, ebben pedig aligha vagy járatos. Csak kavarod itt az állóvizet a hülyeségeiddel. Világosan megírták a többiek, de látom, nem érted. Egy pezsgőbe fogadok, hogy nincs a világon olyan műszaki egyetem, amelyik akár pénzért is foglalkozna ezzel a hülyeséggel, mert önmagát járatná le vele, úgyhogy ideje lesz befejezni a hazugságokat is!

Mojjo
Hozzászólások: 274

Re: Tiltott találmányok? (84757)

HozzászólásSzerző: Mojjo » 2015.12.18. 12:32

Solaris írta: Egy pezsgőbe fogadok


Nono, ez kicsit aluldeterminált, mert hisz lehet ilyesmire gondolni:
http://bevasarlas.tesco.hu/hu-HU/Produc ... 4008214528

meg lehet ilyesmire is:

http://www.bortarsasag.hu/hu/pezsgo/fra ... =champagne

Aztán lehet te már kinézted az utóbbit, sőt, be is spájzoltad, és vársz a párjára, erre az előbbit kapod, ki tudja... Szóval csak pontosan-szépen :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Re: Tiltott találmányok? (84758)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.12.18. 14:58

Mojjo írta:
Solaris írta: Egy pezsgőbe fogadok


Nono, ez kicsit aluldeterminált, mert hisz lehet ilyesmire gondolni:
http://bevasarlas.tesco.hu/hu-HU/Produc ... 4008214528

meg lehet ilyesmire is:

http://www.bortarsasag.hu/hu/pezsgo/fra ... =champagne

Aztán lehet te már kinézted az utóbbit, sőt, be is spájzoltad, és vársz a párjára, erre az előbbit kapod, ki tudja... Szóval csak pontosan-szépen :)


:D Igaz! Ne legyen a pezsgő TESCO-s lötty. Legyen a tét mondjuk egy palack 0,75 literes Törley Tokaji. Nem egy vagyon. :) Szilágyi egymillió forintos fogadási ajánlatára nem ugrott. A móka kedvéért erre talán mozdul. :mrgreen:

pvcpadlo
Hozzászólások: 3

Re: Tiltott találmányok? (84761)

HozzászólásSzerző: pvcpadlo » 2015.12.18. 17:11

Küldjük e feltalálónak Széles Gábor címét ! Ő kedveli az ilyen marhaságokat, villamos mérnök létére..lásd energia cella, amelynek bemutatását most halasztották el sokadjára.. :)

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84762)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.18. 17:38

Solaris írta:Az állandó mágnessel kombinált transzformátorod meg egyenesen hülyeség.


Hülyeség? Ellenkezőleg: egyszerűen zseniális gondolat.

Csak kavarod itt az állóvizet a hülyeségeiddel.


Különben szokás szerint állna a fórum ;)

Egy pezsgőbe fogadok


Máris elvesztetted.

nincs a világon olyan műszaki egyetem, amelyik akár pénzért is foglalkozna ezzel a hülyeséggel


Bármelyik vállalja ha fogalma sincs arról, hogy valójában többletenergia készüléken dolgozik. Elég ha annyit tud, hogy egy új speciális transzformátor megoldást kell összerakni és lemérni. Ilyen egyszerű az egész.

idegen
Hozzászólások: 708

Re: Tiltott találmányok? (84769)

HozzászólásSzerző: idegen » 2015.12.18. 22:50

Ne legyen már állóvíz!
Morcos!Ha ezzel kész leszel mi lesz az új találmányod?...Biztos teli vagy ötletekkel.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Tiltott találmányok? (84770)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.12.18. 23:08

Morcos, aztán óvatosan ám az új találmányokkal. Ne jussál Stefan Marinov sorsára!

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84771)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.19. 00:15

idegen írta:Ne legyen már állóvíz!
Morcos!Ha ezzel kész leszel mi lesz az új találmányod?...Biztos teli vagy ötletekkel.


Teli? Azt nem mondanám. Két dologgal foglalkoztam részletesebben ez a mágnesgenerátor téma és az antigravitáció. Mindkettő elméleti megoldása gyakorlatilag kész. Érdekelt még a speciális relativitás, és a kozmológia, de már beleuntam nem foglalkozom velük.

Morcos
Hozzászólások: 1445

Re: Tiltott találmányok? (84772)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.19. 00:19

Szilágyi András írta:Morcos, aztán óvatosan ám az új találmányokkal. Ne jussál Stefan Marinov sorsára!


Érdekes, de hajlamos vagyok gyorsan beleunni egy dologba, így nem hiszem, hogy Marinov sorsára jutnék. Valamit csinálok, megunom és félreteszem, jön más, azt is megunom, majd megint más.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron