homeopátia-ellenes kampány

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1339)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.08. 21:57

Homeopátia-ellenes kampány Nagy-Britanniában
10:23




Ha már szó volt arról, mit lehet a gyakorlatban tenni a manapság tapasztalható össznépi "elsötétedés" ellen, ha valaki nem akar belenyugodni a tudomány térvesztése ellen stb., ld.Populaction :D

Biztosan veletek is előfordult, hogy ha valakinek azt mondtátok, a homeopátia bizonyítottan hatástalan, akkor azt kérdezték: "de az nem lehet, akkor nem lehetne patikában kapni a szereket, nem lenne ilyen-olyan engedély számuk, nem lehetne ráírni, hogy erre meg arra való stb."

Korábban volt arról is szó, hogy Angliában nemrégiben parlamenti albizottság foglalkozott a homeopátiával (térítse-e továbbra is az állami eü.,miután bizonyítottan hatástalan). Itt tanúként szerepelt a legnagyobb tekintélyű brit gyógyszertár lánc, a Boots képviselője is, aki beismerte, nem tud arról, hogy a homeopátiás szerek bármire jók lennének, de mivel "igény van rá", árulják.

Ez sok emberben kiváltotta a "na most már aztán elég legyen" reflexet.
Összehangolt kampányba kezdtek, amelynek elsődleges célja elérni, hogy a Boots söpörje le a hatástalan hp-s cuccokat a polcairól - de azt remélik, a közvéleményben tudatosodik közben az is, mennyire bizonyított az, hogy a homeopátia nem hat semmire és tévedés "igény van rá alapon" gyógyhatású szerként árulni.

A kampány neve 1023, azaz tíz a huszonharmadikon... :P

Na és a lényeg: a kampányt külföldiek is támogathatják azzal, ha aláírják a gyógyszertárlánc vezetőinek írt nyílt levelet a honlapon. Ha aláírod, írhatsz véleményt is (lehetőleg angolul...) Már sokan aláírták, sok külföldi is.
Brit részről nagyobb nyomatékot ad a dolognak, ha külföldről is támogatják - ha pedig sikeres a kampány, annak híre talán eljut Magyarországra - hátha eloszlik néhány fejben a homály, ha megtudják, a legnagyobb és legtekintélyesebb brit gyógyszertárlánc már nem árul homeot.

Szóval nézzetek szét a lapon, és ha gondoljátok, támogassátok őket!
(Én biztosan aláírom.)

weboldal következik

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1350)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.08. 23:58

tehát a honlap

http://www.1023.org.uk/

és itt az "open letter"-nél lehet aláírni, megnézni, kik írták alá, mit írtak róla

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1351)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.08. 23:59

sárgadinnye írta:Szóval nézzetek szét a lapon, és ha gondoljátok, támogassátok őket!
(Én biztosan aláírom.)
weboldal következik


Alairtam, itt http://www.1023.org.uk/an-open-letter-t ... -boots.php

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

homeopátia-ellenes kampány (1361)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.01.09. 13:11

Én sem tudtam ellenállni.

Meg a fiam se.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Dorka11 2010.01.12. 18:16-kor.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1365)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.01.09. 14:55

Én is örömmel írtam alá

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1417)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.10. 01:12

Jó fejek vagytok!
Jó egy bolyban látni ennyi magyar aláírót, legalább vitaminozza a nemzetközi hírét a magyar szürkeállomány is.

Különben látjátok a visszaszámlálást? Január 30-án délelőtt 10:23-kor lesz valami, majd megírják biztos addig, hogy mi.

Nekem tetszik amilyen határozott, velős a homeopátiát magyarázó két lap is.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

homeopátia-ellenes kampány (1424)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.10. 04:47

Azert meg eleg keves alairo van. 7-800 ember.

Avatar
Krityó
Hozzászólások: 31

homeopátia-ellenes kampány (1468)

HozzászólásSzerző: Krityó » 2010.01.12. 11:45

Én is aláírtam.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1519)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.12. 22:39

Orcas: igen, de még csak pár napja van fent, és egyelőre csak a neten terjed.
Majd ha valami olyat csinálnak (akarnak), amire a sajtó is felfigyel, remélhetőleg nagyobb visszhangja lesz.

Én különben kibékülnék azzal is, hogy árulják, de írják rá, hogy csak placebo.

Ja! Emlékeztek, hogy csatlakoztunk (-tatok) a Simon Singh író esete miatt szervezett kampányhoz (a tudományos kritika esetére ne vonatkozzon a brit becsületsértési törvény)

http://www.szkeptikustarsasag.hu/

ez a kampány most is folyik. Hátha sikerül változtani a törvényen tényleg, erre van esély.

Konkrét eredmény pedig egyelőre az van, hogy Simon Singh mégis fellebezhetett az ítélet ellen. Szóval valami picit sikerült elérni, a többit figyeljük.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1521)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.12. 23:45

sárgadinnye írta:Én különben kibékülnék azzal is, hogy árulják, de írják rá, hogy csak placebo.


Ez az ami soha nem fog megtörténni ...
Az EU-s szabályokkal is ellentétes - szerintem.
Valamint a placebo fogalmába szintúgy bele lehet kötni ( nem jó a fogalom ) ...

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1523)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 00:13

sárgadinnye írta:Homeopátia-ellenes kampány Nagy-Britanniában
10:23


Összehangolt kampányba kezdtek, amelynek elsődleges célja elérni, hogy a Boots söpörje le a hatástalan hp-s cuccokat a polcairól - de azt remélik, a közvéleményben tudatosodik közben az is, mennyire bizonyított az, hogy a homeopátia nem hat semmire és tévedés "igény van rá alapon" gyógyhatású szerként árulni.


Mi már tudjuk, hogy a 10:23 - érv nem olyan erős ..
"When these numbers are written out, it's easy to see how absurd they are. At 12C you pass what is known as the Avogadro Limit, the point at which there is likely nothing of your original substance left."
- ezt már megbeszéltük, a kampány aláirói nem olvasnak tanulmányokat.... http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=831#p831

legalábbis a kampány szövege - nem pontos és korrekt.

---
mennyire előrehaladottabb ország vagyunk - nálunk már a DM-ben is meg lehet venni ...
http://www.dm-drogeriemarkt.hu/Content/szolgaltatasok/homeopatia.html

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1524)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 00:24

"Ez az ami soha nem fog megtörténni ..."

Miért nem?

Ez pl. az egyik opció:

"Warning: this product is a placebo. It will work only if you believe in homeopathy, and only for certain conditions such as pain and depression. Even then, it is not likely to be as powerful as orthodox drugs. You may get fewer side-effects from this treatment than from a drug, but you will probably also get less benefit."

Ezt Dylan Evans javasolja "Placebo" c könyvében.
Nézd, 2005. augusztusa óta (Shang et al...) tudja az orvostudomány, hogy a homeopátia csak placebo.
Nincs joga ezt a homeopátiát használóknak megtudni? Aki elkötelezett, úgyis megveszi, de szerintem lenne olyan, akinek ez segítene. Aki csak kb. hallott róla.
Sőt, nem lenne ezt logikusan kötelező ráírni, ha belegondolsz?

Ezt kormányok az EU-n belül függetlenül eldönthetik (úgy tudom). Pl. azt is, hogy Mo-on csak diplomás orvos gyakorolhatja, ez nem előírás NB-ban.

Egyébként páran mostanában Angliában kértek tanácsot patikustól homeopátiával kapcsolatban (szabadpolcos), aztán blogokban leírták, és úgy rémlik, a patikusok szinte mindig lebeszélték őket. Tehát ha leveszed a polcról és a pénztárnál kifizeted, jó, de ha a PATIKUSTÓL (nem az eladótól) tanácsot kérsz, megmondják, hogy inkább ne.
Innen egy lépés csak, hogy rá legyen írva.
Két lépés, hogy ne is legyen a polcon.
Szerintem.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1525)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 00:31

"likely" - az idézetedben

"By the time you reach 30C, you have more chance of winning the lottery five weeks running than you have of finding a single caffeine molecule in your homeopathic sleeping draft."

ők nem mondják, hogy lehetetlen, csak nem valószínű

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1529)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 00:49

sárgadinnye írta:Placebo ...
Sőt, nem lenne ezt logikusan kötelező ráírni, ha belegondolsz?


A Placebo olyan csúnya szó - és mindenki mást ért rajta ( még itt a listán is ) ... helyesebb
Ahogy a DM-irja ..

"Szervezetünk öngyógyító folyamatait indítja be, "
"A homeopátiás szerek hatóanyaga nem egyenlő a gyógyszertári készítményekkel, hiszen más hatásmechanizmussal működik."


Ez így szerintem korrekt ...

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1530)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 01:02

sárgadinnye írta:"likely" - az idézetedben

"By the time you reach 30C, you have more chance of winning the lottery five weeks running than you have of finding a single caffeine molecule in your homeopathic sleeping draft."

ők nem mondják, hogy lehetetlen, csak nem valószínű

Annyira "nem valószínű" ;) - hogy szignifikáns hatást tudtak kimérni ...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1535)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 01:58

neofin írta:
sárgadinnye írta:"likely" - az idézetedben

"By the time you reach 30C, you have more chance of winning the lottery five weeks running than you have of finding a single caffeine molecule in your homeopathic sleeping draft."

ők nem mondják, hogy lehetetlen, csak nem valószínű

Annyira "nem valószínű" ;) - hogy szignifikáns hatást tudtak kimérni ...



Lofule volt ott, nem szignifikans hatas!

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1536)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 02:18

vaskalapos írta:
neofin írta:
sárgadinnye írta:"likely" - az idézetedben

"By the time you reach 30C, you have more chance of winning the lottery five weeks running than you have of finding a single caffeine molecule in your homeopathic sleeping draft."

ők nem mondják, hogy lehetetlen, csak nem valószínű

Annyira "nem valószínű" ;) - hogy szignifikáns hatást tudtak kimérni ...



Lofule volt ott, nem szignifikans hatas!



A számok nem hazudnak ...

Van már eredménye a kisérletednek ?
- vagy még csak a hígításnál tartassz. Kíváncsi leszek, hogy mennyi lesz a vízdíjad...


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1537)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 04:25

neofin írta:
A számok nem hazudnak ...

Van már eredménye a kisérletednek ?
- vagy még csak a hígításnál tartassz. Kíváncsi leszek, hogy mennyi lesz a vízdíjad...


Nezd meg a szamokat, nezd meg a modszert, a szorast... valoban nem hazudnak, de erteni kell a hangjukat...

Vizdij? Ertesz te a homeopatiahoz? Tudsz higitani?
Tudod mennyi viz kell elkesziteni egy homeopatias 10-200 higitast?
Egy homeopatanak 20 liter viz kell hozza.

Nekem van 1 mikroliteres pipettam (igazabol 0.1-2ul kozott mukodik, de biztos ami zicher 1ul-t merek vele. Merhetnek 0.1ult-t is, akkor tizszer kevesebb anyag is eleg lenne).
1ul a 100ul-hez az ugye 10-2.
Otszor ismetelve 10-10, elhasznaltam 0.5ml vizet!
Szazszor ismetelve mar 10-200 es meg csak egy huszad poharnyi (10ml) vizet hasznaltam el.

Ennyit a vizszamlarol.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1545)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 10:10

sárgadinnye írta:Placebo ...
Nincs joga ezt a homeopátiát használóknak megtudni? Aki elkötelezett, úgyis megveszi, de szerintem lenne olyan, akinek ez segítene. Aki csak kb. hallott róla.
Sőt, nem lenne ezt logikusan kötelező ráírni, ha belegondolsz?


Ha rá kellene irni, akkor a "hagyományos" gyógyszerekre is ráiratnám - hogy ne legyen diszkrimináció ..
.
vagyis azokra az lenne ráírva:
Hatóanyag tartalom:
  • 90% Placebo - 10% kémiai anyag ... ( 2005-ös mérés )
  • 93% Placebo - 7% kémiai anyag ... ( 2009-es mérés )

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1548)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 10:42

rá van írva
herpeszkenőcs:
aktív hatóanyag 5% aciclovir
ezen kívül tartalmaz (inaktív) propylen glycol, poloxamer 407, cetostearyl alcohol, sodium lauryl sulphate, white soft paraffin, liquid paraffin, purified water
-t

ez a herpeszkenőcs nem placebo
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára sárgadinnye 2010.01.13. 11:25-kor.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1550)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 10:49

"Szervezetünk öngyógyító folyamatait indítja be, "
"A homeopátiás szerek hatóanyaga nem egyenlő a gyógyszertári készítményekkel, hiszen más hatásmechanizmussal működik."


ez szerintem nem korrekt
nem a hatóanyaga nem egyenlő, hanem a hatás mértéke
és nem "hiszen" más a hatásmechanizmusa, hanem "hiszen" placebo-kontrollált kísérletekben nem hat jobban a placebo-nál

öngyógyító folyamat: az ugyanolyan definiálatlan fogalom, mint a szervezet harmóniája meg az egyensúly
csa Te attól félsz, ha ráírják, hogy placebo, az emberek még meg találják érteni és nem fogják megvenni

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1551)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 11:04

kezemben az Oscillococcinum doboza, amit influenzára árulnak

Össszetétel
Hatóanyag: 0.01 ml Anas Barbiarae hepatis et cordis extractum
1 adagban (1g)
segédanyagok: laktóz-monohidrát (0,15g), szacharóz (0,85g)

neked ez korrekt?

100% cukor, de a "hatóanyaga" kacsamáj és -szív kivonat (0,01 ml)

én az emberek okosításában hiszek, nem abban, hogy kihasználjuk, hogy nem mindenki adja össze, hogy 15 meg 85 az 100, és nem érti a latin szavakat
és kihúzom a zsebéből a pénzt a semmire

és 6 adag van benne, 6 óránként kell bevenni, tehát napi 4 adagot (később 2-3x), úgy tudom, több, mint ezer forint (de javítsátok, mennyi a legfrissebb ár?)
egy 20 (vagy 10) szemes Bayer aszpirin meg 500 forint, és attól tényleg jobban lesz, leviszi a lázat, csökkenti a fájdalmat stb.
és biztos lehet olcsóbb kiszerelésben is kapni, Kalmopirin néven nem olcsóbb vagy valami? mennyi otthon a legolcsóbb aszpirin per adag?

és a homeopaták vagdalkoznak a gonosz gyógyszergyárak profitéhsége ellen
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sárgadinnye 2010.01.13. 11:26-kor.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1553)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 11:20

megnéztem egy magyar gyógyszertári oldalon

6 pellet oscillococcinum 995 Ft
10 db 500 mg-os aszpirin (egyet elég bevenni, gondolom szintén 2-3x naponta, igény szerint) 439 Ft
másik aszpirinmárka 12 db-os kiszerelésben 500 mg 611 Ft

ahhoz képest, hogy mit tud, az oscillococcinum nagyon drága
még ha tudna is annyit, mint egy aszpirin, akkor is a legdrágább lenne

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1556)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 11:38

most látom, ez 2007. januári ára az oscillococcinum-nak
kíváncsi lennék, most mennyi

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1558)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 12:55

sárgadinnye írta:"Szervezetünk öngyógyító folyamatait indítja be, "
"A homeopátiás szerek hatóanyaga nem egyenlő a gyógyszertári készítményekkel, hiszen más hatásmechanizmussal működik."


ez szerintem nem korrekt
nem a hatóanyaga nem egyenlő, hanem a hatás mértéke
és nem "hiszen" más a hatásmechanizmusa, hanem "hiszen" placebo-kontrollált kísérletekben nem hat jobban a placebo-nál

öngyógyító folyamat: az ugyanolyan definiálatlan fogalom, mint a szervezet harmóniája meg az egyensúly
csa Te attól félsz, ha ráírják, hogy placebo, az emberek még meg találják érteni és nem fogják megvenni



A hagyományos - gyógyszertári készítményeknek is van placebo hatásmechanizmusa ...
És úgy korrekt, hogy akkor mindenre - még a hagyományosokra is rá kellene írni,
hogy ebből mekkora a placebo hatásmechanizmus.
pl.
  • Rá lenne írva, hogy az influenza védőoltás 2 éves kor alatt 100%-os placebo hatásmechanizmussal rendelkezik.
  • Ez az SSRI-re is igaz ...

Ha így gondolod - akkor korrekt vagy ...
Ha csak a HP-re akarod alkalmazni, akkor nem ...

Egyébként irtam választ a másik HP topikba is .

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

homeopátia-ellenes kampány (1561)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.01.13. 13:44

neofin írta:A hagyományos - gyógyszertári készítményeknek is van placebo hatásmechanizmusa ...


Pontosan: a placebo hatás is hozzáadódik a valódi hatáshoz. A homeopatás készítménynél nem adódik a placebo hatáshoz semmi.

neofin írta:És úgy korrekt, hogy akkor mindenre - még a hagyományosokra is rá kellene írni,
hogy ebből mekkora a placebo hatásmechanizmus.

:?: :P

neofin írta:pl.
  • Rá lenne írva, hogy az influenza védőoltás 2 éves kor alatt 100%-os placebo hatásmechanizmussal rendelkezik.
  • Ez az SSRI-re is igaz ...


Mi igaz az SSRI-re? A 100%-os placebo hatás? :lol: Ember láttál már te antidepresszáns, anxiolitikus tesztet? (forced swimming test, tail suspension test, marble burrying, elevated plus maze etc.) Az antidepresszánsok brutálisan hatnak ezeken a teszteken. A HP szerek :mrgreen:

A cikk, amit beidéztél jó. Pontosan az ellenkezőjét bizonyítja annak amit mondani szerettél volna.
"We wish to clarify that nonsignificance in a single trial does not necessarily indicate lack of efficacy. Each drug, when subjected to meta-analysis, was shown to be superior to placebo. On the other hand, the true magnitude of each drug's superiority to placebo was less than a diligent literature review would indicate."

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1562)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 13:47

neofin írta:
sárgadinnye írta:Placebo ...
Nincs joga ezt a homeopátiát használóknak megtudni? Aki elkötelezett, úgyis megveszi, de szerintem lenne olyan, akinek ez segítene. Aki csak kb. hallott róla.
Sőt, nem lenne ezt logikusan kötelező ráírni, ha belegondolsz?


Ha rá kellene irni, akkor a "hagyományos" gyógyszerekre is ráiratnám - hogy ne legyen diszkrimináció ..
.
vagyis azokra az lenne ráírva:
Hatóanyag tartalom:
  • 90% Placebo - 10% kémiai anyag ... ( 2005-ös mérés )
  • 93% Placebo - 7% kémiai anyag ... ( 2009-es mérés )


A placebo nem hatoanyag, hanem csak hatas. A hatoanyag nelkuli szer hatasa.
Hagyjuk a fenebe ezt a lejaratott szot.

Azt kene rairni, hogy hatoanyagot nem tartalmaz.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1563)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 13:52

sárgadinnye írta:kezemben az Oscillococcinum doboza, amit influenzára árulnak

Össszetétel
Hatóanyag: 0.01 ml Anas Barbiarae hepatis et cordis extractum
1 adagban (1g)
segédanyagok: laktóz-monohidrát (0,15g), szacharóz (0,85g)

neked ez korrekt?

100% cukor, de a "hatóanyaga" kacsamáj és -szív kivonat (0,01 ml)


Es igaz az amit rairnak? Ugy ertem leg es vizmentes csomagolasban vannak egyenkent a kapszulak?
Mert egyebkent ugye a viz vagy alkohol amivel a kivonatot keszitik, elparolog, meg zart uvegcsebol is lassan.

Lehet, hogy itt meg lehetne fogni oket, hogy nincs is benne a kivonat (meg a hatoanyag nelkuli oldoszer sem), mert elparolgott? OK, hogy beletettek, de mikor arusitjak, mikor a vevo felhasznalja, mar nincs ott?
10ul vizet elegendoen erzekeny modszerrel ki lehetne mutatni, ott van-e meg?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2010.01.13. 14:40-kor.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1571)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 14:34

vegyati írta:
neofin írta:És úgy korrekt, hogy akkor mindenre - még a hagyományosokra is rá kellene írni,
hogy ebből mekkora a placebo hatásmechanizmus.

:?: :P


Mi ezzel a gond? Nem lehet pontosan meghatározni ?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1573)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 14:39

neofin írta:
vegyati írta:
neofin írta:És úgy korrekt, hogy akkor mindenre - még a hagyományosokra is rá kellene írni,
hogy ebből mekkora a placebo hatásmechanizmus.

:?: :P


Mi ezzel a gond? Nem lehet pontosan meghatározni ?


Nem ertesz a placebo hatashoz.

Az nem a tablettahoz kotodik, hanem az elvarashoz, amiben korulmenyeknek es a felhasznalo tudatanak van nagy szerepe.
Ugyanaz a tabletta teljesen mas placebo hatast valthat ki attol fuggoen, hogy ki adja, kinek adja, mikor adja es hogyan adja...

Mit irnal ra?

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1576)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 15:22

Az SSRI vényköteles, ami azt jelenti, hogy elsősorban a felíró orvosoknak kell tudni mikor, kinek, mire hatna.

Neked a mániád a placebo, de csak nem érted, mi az.
Ha elmegyek a dokihoz, hogy fáj a karom, megnézi, megpaskolja, hogy ez semmi, majd elmúlik, és ettől utána rögtön nem fog úgy fájni, az placebo hatás volt.

Ez hány 100% placebo?

Ha a doki 10 perc kikérdezés után írja fel ugyanazt az antibiotikumot, vagy 5 mp után, LEHET, hogy az előző esetben jobban fog hatni, mert nagyobb bizalmam lesz, hogy tényleg az kell.
Hány milligram lebontva akkor a placebo?

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (1579)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 15:46

sárgadinnye írta:Neked a mániád a placebo, de csak nem érted, mi az.
Ha elmegyek a dokihoz, hogy fáj a karom, megnézi, megpaskolja, hogy ez semmi, majd elmúlik, és ettől utána rögtön nem fog úgy fájni, az placebo hatás volt.

Ez hány 100% placebo?


Ez a védekezésem része:
Ha már rá akarod iratni a HP-s szerekre a "placebo" kifejezést,
akkor ne legyen kivétel és mindegyikre legyen ráirva, ne csak a HP-s szerekre.
Szerintem így korrekt.
Mivel tudom, hogy ez így kivitelezhetetlen ( és te is tudod ..)
- emiatt a HP is megmenekül...

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1580)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 15:51

Te Vaskalapos, ezek olyan apróságok, amik a homoepatákat nem zavarnak.

Az oscillococcinum tudod, hogy néz ki?
(De ülj le előtte, Tamás.)
Van egy gyógyszeres doboznak látszó doboz. Van benne 6 kis műanyag cső, ampulla-féle. Ezt hívják "pellet"-nek. Műanyag tetővel lezárva. Három ilyen ampullát összecsomagolnak úgy, hogy papírféle a hátulja, elől átlászó műanyag. Olyasmi csomagolás, mint a gyógyszerek, kapszulák. Olyan módon kinyomható, mintha 3 kapszula lenne.
A műanyag kapszulát kinyomod, felnyitod. Benne apró cukorgolyócskák vannak. Az egészet a nyelved alá szórod és megvárod, míg ott elolvad.
Kézzel ne fogd meg a cukorkát, mert elillan a hatás.

Szóval a rothadt kacsaaprólékot vízzel felhígítják, közben rázzák, vagy 200x. Az így kapott folyadékot (ami homeopátiás, potenciált, hatékony, ámde mellékhatásmentes, influenzát gyógyító szer, igazából tiszta víz, ami ugyanakkor emlékszik az kacsaaprólék információjára) ráspriccelik a cukorgolyócskára, amiről az persze elpárolog és a cukorgolyócska megszárad. De aggodalomra semmi ok, mert amire a víz emlékezett, arra most már a cukor fog emlékezni. És akkor ezt a kacsaaprólék információt a szervezeted megkapja és hipp-hopp, meggyógyulsz.

Tehát a cukrot előbb műanyag csőbe csomagolják, majd a 3 műanyag csövet megint műanyagba, majd 2 x 3 csövet egy papírdobozba.
És ezer forint 6 pellet.
Lefotózzam?

Ezzel nem lehet a homeopatákat megfogni, meg semmi másssal sem, mert őket csak az érdekli, hogy hat.
Magyarázzál bármit, meta-analízist meg placebo kontrollt, ők úgy látják, hogy hat és őket nem érdekli a tudomány.
Az aszpirin meg életveszélyes és kibírhatatlan mellékhatásairól híres, tehát ha eszed van, a homeos szet választod.
Ha nem, akkor tudományhívő vagy és nem haladsz a korral, mert ez a jövő. A homeopátia.

Afrikában sorban ölik az embereket a nyugati homeopaták, mert azt mondják nekik, hogy a homeopátiás AIDS ellenes gyógyszer ugyanolyan hatékony, mint a "koktél", csak nincs mellékhatása.
De ne izgasson Téged ez.
Kutassad a hülye baktériumokat meg egyed a sok gyógyszert marokszámra, majd egy napon, ha itt az ideje, megvilágosodsz és meglátod a fényt.

:(

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1581)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 15:53

Ha már rá akarod iratni a HP-s szerekre a "placebo" kifejezést,
akkor ne legyen kivétel és mindegyikre legyen ráirva, ne csak a HP-s szerekre.
Szerintem így korrekt.


jó, akkor írjuk rá a gyógyszerekre hogy ez nem csak placebo.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1582)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 15:56

ja, Vaskalapos! de hogy a kérdésedre is válaszoljak :-)
lég- és vízmentes a csomagolás, de nem volt már benne víz, mire belerakták cukrot
száraz cukor

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1584)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 16:14

a teljesség kedvéért megnéztem
USA ár, 12 adagos doboz $ 21.69, de most $ 16.60
UK 6 adag £ 14.75

UK aspirin 16 db 300 mg-os tabletta: £ 0.11 (1-3 szemet ajánlanak bevenni)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (1587)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 16:21

sárgadinnye írta:ja, Vaskalapos! de hogy a kérdésedre is válaszoljak :-)
lég- és vízmentes a csomagolás, de nem volt már benne víz, mire belerakták cukrot
száraz cukor



Akkor csalas, nincs benne a rairt kivonat!

Olyan, mintha tiszta szeszt vennel, es csak egy ures uveget adnak. Ok beletoltottek a szeszt, csak elparolgott...

A homeopatias barban ures poharakat emelnek a szajukhoz a vendegek.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

homeopátia-ellenes kampány (1662)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.01.15. 16:21

vaskalapos írta:A homeopatias barban ures poharakat emelnek a szajukhoz a vendegek.



:lol: :lol: :lol:

Nézem a listát, nagyon lelohadt a feliratkozási kedv, pedig ha jól láttam, az angolszász területekről feliratkozók után a magyarok voltak a legtöbben.(mondjuk Cseppkőt nem hiányolom)

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (1666)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.15. 16:51

A homeopatias barban ures poharakat emelnek a szajukhoz a vendegek.

Hogyne, de a szomjat azért oltja és jókedvre hangol. Ráadásul másnapos sem leszel tőle. Ideális - nem tudom, mit kötözködsz itt. :D

Különben tényleg, próbáld ki - most úgyis le van értékelve - mérd ki, és ha nem találod a kacsabelsőséget (vagy a vizet), kérd vissza a pénzed.
Aztán írd be ide feltétlenül, mi volt!!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

homeopátia-ellenes kampány (1671)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.15. 18:46

Na, de mit szóljunk olyan hígitandó alapokhoz, hogy: Pl.:
-Szaturnusz fénye
-berlini fal, stb., stb.,.......?

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (2265)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.23. 17:53

Most már feltették, mire megy a visszaszámlálás: tömeges túladagolás lesz Nagy Britannia-szerte 30-án.

http://www.1023.org.uk/the-1023-overdose-event.php

buli :P

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (2407)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.01.25. 15:27

sárgadinnye írta:Most már feltették, mire megy a visszaszámlálás: tömeges túladagolás lesz Nagy Britannia-szerte 30-án.

http://www.1023.org.uk/the-1023-overdose-event.php

buli :P


esetleg nehany magyar patikaban mi is meglephetnenk az embereket
[nalam csak annyi a problema a dologgal, hogy szombaton delnel elobb nem kelek fel, 10:23-kor meg siman visszaalszok, es ha beveszek egy zacskonyi homeo-altatot, az emberek meg azt hiszik, hogy ez tenyleg mukodik :D ]

ps: generaljunk flashmob-ot!

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (2419)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.25. 18:57

sajnos kacat

Nem is rossz ötlet. Egy echte hungaro-flashmob. Egy nagyobb pesti patikában tízen látványosan túladagoltok, aztán mivel nem történik semmi, szépen hazamentek. Előtte szólni kell a sajtónak.

Otthon már 11.23 lesz olyankor, akkorra fel bírsz kelni, kacat? :lol:
Itt is lesz, aki nem koffeint vesz, hanem belladonnát vagy arzént. Mert az, hogy valaki túladagolta a homeopátiás koffeint és nem történt semmi, nem olyan látványos.

Közben véletlenül telefonbeszélgetésbe elegyedtem az egyik főszervezővel, és azt mondta, statisztikát vezetnek, és észrevették, milyen sokan aláírták Magyarországról! Ügyes! :mrgreen: És elég nagy az érdeklődés külföldről, ők szép reményeket fűznek a dologhoz. Ott lesz (a londonin) Simon Singh és Ben Goldacre meg más ismertebb szkeptikusok.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (2466)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.01.26. 03:24

sárgadinnye írta:sajnos kacat

Nem is rossz ötlet. Egy echte hungaro-flashmob. Egy nagyobb pesti patikában tízen látványosan túladagoltok, aztán mivel nem történik semmi, szépen hazamentek. Előtte szólni kell a sajtónak.

Otthon már 11.23 lesz olyankor, akkorra fel bírsz kelni, kacat? :lol:
Itt is lesz, aki nem koffeint vesz, hanem belladonnát vagy arzént. Mert az, hogy valaki túladagolta a homeopátiás koffeint és nem történt semmi, nem olyan látványos.

Közben véletlenül telefonbeszélgetésbe elegyedtem az egyik főszervezővel, és azt mondta, statisztikát vezetnek, és észrevették, milyen sokan aláírták Magyarországról! Ügyes! :mrgreen: És elég nagy az érdeklődés külföldről, ők szép reményeket fűznek a dologhoz. Ott lesz (a londonin) Simon Singh és Ben Goldacre meg más ismertebb szkeptikusok.


a kampany neve 10^23, ezt szerintem nem kellene idozonahoz igazitani :)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (2467)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.26. 03:32

sárgadinnye írta:Most már feltették, mire megy a visszaszámlálás: tömeges túladagolás lesz Nagy Britannia-szerte 30-án.

http://www.1023.org.uk/the-1023-overdose-event.php

buli :P


Az otlet jo, a megvalositassal kapcsolatban ketsegeim vanna. A homeopatikus maffia epp azt mondja, hogy nem lehet tuladagolni es nincs mellekhatasa.... ez a demonstracio csak az o szekeruket tolja.
Josolom, hogy egy honap mulva mar benne lesz a reklamjaikban a demonsracio, hogy meg igy tuladagolva sincs karos hatasa...

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

homeopátia-ellenes kampány (2468)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.01.26. 07:00

vaskalapos írta:
sárgadinnye írta:Most már feltették, mire megy a visszaszámlálás: tömeges túladagolás lesz Nagy Britannia-szerte 30-án.

http://www.1023.org.uk/the-1023-overdose-event.php

buli :P


Az otlet jo, a megvalositassal kapcsolatban ketsegeim vanna. A homeopatikus maffia epp azt mondja, hogy nem lehet tuladagolni es nincs mellekhatasa.... ez a demonstracio csak az o szekeruket tolja.
Josolom, hogy egy honap mulva mar benne lesz a reklamjaikban a demonsracio, hogy meg igy tuladagolva sincs karos hatasa...


Ebből viszont azt a következtetést is le lehet vonni, hogy nincs, vagy alig van benne hatóanyag. Kétélű a dolog.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

homeopátia-ellenes kampány (2480)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.26. 10:36

Igen, de hatása sincs!
Ha nem alszanak el... :-))

Persze, hogy ki fogják magyarázni, pl. azzal, hogy mindegy, egyet veszek be vagy 60-at, mert az információt megkapja a szervezeted. Vagy hogy ha nincs az aurádban egy koffein alakú lyuk, akkor neked ez nem homeopátiás szer, mert neked nem ez kell, akkor tényleg csak cukor. Stb.

De a levelüket akarják megtámogatni vele, hogy figyeljenek fel rá - tudományosan bizonyított, hogy csak placebo és ezt a Boots tudja is, bevallotta, mégis árulja. Magyarországon is kevesen tudják szerintem, hogy bizonyítottan csak placebo. Ez hangozzon el valamivel kapcsolatban nagy nyilvánosság előtt.

(Mert ahogy megbeszéltük: ezzel nem megyünk sokat előre, hogy itt leírogatjuk. "Ah, ők a szkeptikusok, még jó, hogy kritizálják, az a dolguk...")

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

homeopátia-ellenes kampány (2502)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2010.01.26. 13:36

Az emberek egy jelentős része meg van győződve róla, hogy a HP termékek "komoly" gyógyszerek. Nem néz utána, nem érdekli a hatásmechanizmus. Egyszerűen elfogadja, mert a szimpatikus patikus, vagy az orvosa ajánlja.

Egy ilyen akcióval legalább egy szűk réteget el lehet gondolkodtatni, és már az is eredmény.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

homeopátia-ellenes kampány (2509)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.26. 15:06

Tamási Jocó írta:Az emberek egy jelentős része meg van győződve róla, hogy a HP termékek "komoly" gyógyszerek. Nem néz utána, nem érdekli a hatásmechanizmus. Egyszerűen elfogadja, mert a szimpatikus patikus, vagy az orvosa ajánlja.

Egy ilyen akcióval legalább egy szűk réteget el lehet gondolkodtatni, és már az is eredmény.


Meggyoztetek, ha otthon lennek elmennek, resztvennek benne.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

homeopátia-ellenes kampány (2548)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.01.27. 19:27

Azt hiszem ez is ide tartozik: a legtöbb általam megkérdezett embernek a homeopátiás készítményekről a gyógyfüvek jutnak eszébe, vagyis a legtöbben az sem tudják, hogy mi az... (Nem kevés embertől hallottam ez eddig.)


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég