Bevándorlás

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
neletven
Hozzászólások: 50

Bevándorlás (83530)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.22. 05:44

Politikailag aktuális kérdés, de nem politizálni szeretnék. Miért állunk ki a bevándorlók mellett? honnan ered ez a gondolat?

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Re: Bevándorlás (83533)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2015.06.22. 08:48

En azt hiszem, hogy oszton=tudatalatti keszteto ero /ha a kerdesed valoban a mellettuk valo "kiallas"/
A kezdet kezdeten vandoroltunk : amikor egy teruleten kimerult a hal/vad/gyumolcs , cok-mok osszeszedes es indulas volt zoldebb pazsit fele...
Azert segit az , aki segit , mert erzi osztonosen, hogy a normalis az, ha ehenhalas elol elhuz a teruleten rosszul elo ember...
Az még nem hiszem,hogy bekerult a tudatalattiba, hogy amikor "zold" energiaval/olaj-palma-ultetvenyekkel megy az allitolagos tiszta autonk a Koruton/Champ elysee-n , akkor az afrikai csoro alol huzzuk ki , MI , a maroknyi kasajuknal joval tobbet ado termotalajt....
Ugyanez ervenyes az Europaban/Amerikaban stb decemberben is korlatlan mennyisegben veheto , delafrikai pl zoldbabra es a repulon naponta , telen-nyaron europaizott tavaszi vagott viragra....
En , szemely szerint , azert allok ki a bevandorlo mellett , mert itt elek akarva/akaratlan , nagy ökolabnyomon , fogyasztva azt a zoldbabot, tankolva azzal az olajjal/benzinnel, ami elveszi a lekopott/visszataszitott csorok laba alol a rajuk juto/jutott/nyilegyenes hatarokkal Nekik juttatott sajat termotalajukat...
Amikor nezem az amerikai , 11 hektaron feluli , az ausztral ,az europai ökolabnyomot es latom, hogy a kenyai 0,5 hektarbol tengeti a haldoklasat , de az europai farkaskutya 3,7 hektaros ökolabnyommal szarja ossze a pesti/parizsi/londoni jardat es egy hazicicus annyit tesz hozza a legkori problemakhoz, mint egy wPolo ... akkor nem tudom azt mondani, hogy mit csinal "hazajan" kivul az a csoro vandorlo.....

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Re: Bevándorlás (83534)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2015.06.22. 09:20

OFF
bekukk írta:itt elek akarva/akaratlan , nagy ökolabnyomon

az ökolabnyomrol nehany adat [/color]

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Bevándorlás (83535)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.06.22. 11:27

neletven írta:Politikailag aktuális kérdés, de nem politizálni szeretnék. Miért állunk ki a bevándorlók mellett? honnan ered ez a gondolat?
Ugyanonnan, ahonnan a hátrányos helyzetűekkel való törődés, az egyenlő esélyekre való törekvés, empátia. Te is lehetsz menekült, jól fog esni, ha befogadnak.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83536)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.22. 11:33

bekukk írta:fogyasztva azt a zoldbabot, tankolva azzal az olajjal/benzinnel, ami elveszi a lekopott/visszataszitott csorok laba alol a rajuk juto/jutott/nyilegyenes hatarokkal Nekik juttatott sajat termotalajukat...


Hoppá!
Itt egy nagyon csúnya közgazdasági téveszme jelent meg.

Kérdezem én: fizetsz te valamit azért a zöldbabért vagy olajért? És ugyanez megfordítva: hogy a búbánatos rákban jusson a csóró harmadik világbeli egyről a kettőre, ha a földjén megtermelt javakat nem adhatja el, mondjuk Európába vagy Amerikába? Miből vegyen számítógépet, és miből taníttassa a gyerekét, hogy annak már ne a földet kelljen túrnia?

Bizony, azzal, hogy te megveszed a repülőn ideszállított vágott virágot, a harmadik világbeli gazdaságot pörgeted, az ottani jólét alakulásához járulsz hozzá (egy kicsit). Természetesen lehetnek olyan anomáliák, ami miatt ez "kizsákmányolás" (tál rizsért dolgozó kínai, gyerekmunka stb.) ezek ellen folyamatosan küzdeni kell. De az, hogy a globális gazdaságot akarod leállítani, csak azért, hogy a csóró afrikai kölest tudjon termelni, amit majd megesz, na az kapitális ostobaság. A "csóró afrikai" is hamburgert akar enni sültkrumplival, búzakenyeret meg tonhalat. Ehhez viszont pénz kell, amit úgy szerez meg, hogy azt adja el, amit meg tud termelni. Ha te ezt nem veszed meg tőle, akkor nem lesz pénze, és tényleg köleskásán kell tengetnie az életét, és akkor ne csodálkozzunk, hogy ide akarnak jönni Európába...

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83537)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.22. 20:58

Nem hiszek az önzetlenségben és nem is várom el senkitől. Empátia, értem, de kevés motiváció tízezrek befogadásához.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Bevándorlás (83538)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.06.22. 21:12

Csökken a népesség, jaj-jaj, nemzethalál, elöregedő munkaerő, jaj-jaj. Jönnek ide? Még mit nem! Mi sopánkodni akarunk!

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83539)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.23. 05:23

mimindannyian írta:Csökken a népesség, jaj-jaj, nemzethalál, elöregedő munkaerő, jaj-jaj. Jönnek ide? Még mit nem! Mi sopánkodni akarunk!

Ezt hogy érted?

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Re: Bevándorlás (83540)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2015.06.23. 07:50

Rigel írta:Hoppá!

Szorosan a temara valaszoltam : miert "allok" ki a bevandorlo mellett.
Ökolabnyomrol beszeltem es a 20-szoros kulonbsegben minden benne van.
Nem tagadom/tagadtam , hogy eszem azt a babot es tankolok azzal az olajjal.
Ebbe szulettem bele , nem fenyeget ehhalal , az en "ittemben" ez igy van .
Neki, a ki/bevandorlonak lehetne valasztasa , ha a masik vilag megengedne , az elhuzni vagy az ehenhalni kozott.
Penz ? Peeeeenz????
Kinek a zsebebe kerul a penz , amit pl a "zold" olajbol huznak ?
Joreszt amerikai cegek kotottek egyezmenyeket korrupt diktatorokkal/allamfokkel.

Az a csoro ehenkorasz azert akar Europaba jonni, mert el akarja elolunk enni a hambourgert ?????
En azt mondom, hogy a mi hatalmas okolabnyomunk az ottani - es nem csak az afrikai - nyomorult laba alol huzza ki a megelheteset biztosito termotalajt.
Olvashato olyan korlevel a Neten, es pl az altalam feljebb belinkelt forum topikinditojaban is, amikben az van terjesztve, hogy a negyedik vilagra nincs szuksegunk es a tulszaporodas ellen a negyedik vilag sterilizalasaval/megsemmisitesevel kellene harcolni es nem a segitesevel.
Amit Te mondasz , hogy maradjon otthon es ne lesse , hogy nalad zoldebb a pazsit , az azt jelenti , hogy dogoljon meg az a reteg , aki nem tud a teruleten megelni/taplalekhoz jutni .

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83541)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.23. 08:46

bekukk írta:Amit Te mondasz , hogy maradjon otthon es ne lesse , hogy nalad zoldebb a pazsit , az azt jelenti , hogy dogoljon meg az a reteg , aki nem tud a teruleten megelni/taplalekhoz jutni .


Látom, semmit nem fogtál fel a mondandómból. Éppenhogy NEM EZT ÁLLÍTOTTAM!!!!

Én azt állítottam, hogy a szegény harmadik világot gazdaságilag fel kell emelni ugyanabba a jólétbe, amiben mi is élünk, ehhez az egyik eszköz, hogy bekapcsoljuk őket a globális világgazdaságba, ha valamit megtermelnek, akkor azt te megvehessed tőlük tisztességes pénzért, és abból a pénzből pedig ők vehessék meg, ami a modern kényelmes élethez kell, lásd gépkocsi, mobiltelefon vagy tévé.
A harmadik világbeli is jólétben akar élni. (Hamburgert és tonhalas szendvicset akar enni, hogy profán legyek.) És ha ezt a jólétet a fejlett világ megtagadja tőlük a saját országukban - ahogy helyesen említetted, a helyi korrupció kihasználásával, vagy ahogy hibásan említetted a globális kereskedelemből való kizárásukkal, hiszen az áruk szállítása "hűdemilyennagy ökológiai lábnyomot okoz!" - akkor bizony elindulnak azon országok felé, ahol a jólét és biztonság már megvalósult. Ilyen az emberi természet. Ez ellen nem lehet küzdeni.

Ha tehát valaki azt akarja, hogy a szegény arab és afrikai bevándorlók "ne vegyék el a munkát", és maradjanak otthon a seggükön, akkor bizony az ő kényelmes életéből kell egy részt feláldozni, hogy gazdaságilag és politikai stabilitás szempontjából az elmaradott országokat feljebb emeljük. Például úgy, hogy a munkahelyed - a megélhetésed - gazdasági szempontjaival szembemenve hasonló profilú harmadikvilágbeli vállalkozások létrejöttét támogatjuk (amelyek persze idővel konkurenciaként léphetnek fel, és akkor mondjuk te kénytelen leszel állást váltani.) Vagy például úgy, hogy lemondunk az olcsó harmadikvilágbeli termékekről, és csak azokat a - drágább - árukat engedjük be, amelyek otthoni termelői tisztességes bért fizetnek az alkalmazottaiknak. A lényeg az anyagi javak elosztásának a kiegyenlítésében van: valamiről nekünk is le kell mondanunk, hogy a szegény országok felzárkózhassanak. Vagy úgy, hogy áldozunk a harmadik világ felzárkóztatására a saját megtermelt javainkból, vagy úgy, hogy egyszerűen idejönnek onnan az emberek, és itt kell rááldozni a befogadásukra és integrálásukra. Azt kéne megérteni, hogy az nem megy, hogy egy fityinget sem áldozunk a szegény országok felemelésére, és még be is zárkózunk a menekültjeik előtt.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83543)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.23. 10:46

neletven írta:
mimindannyian írta:Csökken a népesség, jaj-jaj, nemzethalál, elöregedő munkaerő, jaj-jaj. Jönnek ide? Még mit nem! Mi sopánkodni akarunk!

Ezt hogy érted?


Ironizál.

Egyébként pedig kiválóan megfogalmazta négy gúnyos mondatban az egész hisztéria abszurditását. A jóléti társadalmakban a szaporulat még a populáció fenntartásához szükséges egy utód per kopf szintet sem éri el, nincs gyerek, "öregszik a társadalom". Ez egyébként biológiailag érthető, a vicces az, hogy például a mélyen keresztény Olaszországban a leglátványosabb a folyamat...
Na tehát, a világ elmaradottabb részeiben ez a dolog még nem indult be, ott a népszaporulat még jóval meghaladja a szintentartást. A fölös szaporulat pedig helyet keres magának, dolgozni szeretne és megélni. Ezért igyekszik olyan helyre menni (országon belül vagy kívül), ahol van megélhetés és van jólét.

Mi tehát rászorulunk a dolgos munkáskezekre (pl. máskülönben néhány évtizeden belül összeomlik a jelenlegi nyugdíjrendszerünk), de a fúj-fúj bevándorlóterrorista az nem kell! Nekünk igaz szittyamagyarok kellenek (esetleg kunok, tótok meg svábok, a lényeg hogy fehér legyen, vagy sárga de legyen pénze), ezért aztán babázzon le minden igaz honleány ahányszor csak tud a peteérései befejeződése előtt...
Na ez az abszurditás.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83544)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.23. 18:06

Rigel írta:
neletven írta:
mimindannyian írta:Csökken a népesség, jaj-jaj, nemzethalál, elöregedő munkaerő, jaj-jaj. Jönnek ide? Még mit nem! Mi sopánkodni akarunk!

Ezt hogy érted?


Na tehát, a világ elmaradottabb részeiben ez a dolog még nem indult be


Miért ez a dolog hogy indul be?

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83545)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.23. 18:13

Mit tudnak adni nekünk a bevándorlók amiért be kéne engedni őket?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Bevándorlás (83546)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.06.23. 18:45

Mit tud adni egy születésétől fogva itt élő, jómunkásember?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83547)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.23. 21:07

neletven írta:Mit tudnak adni nekünk a bevándorlók amiért be kéne engedni őket?


Szorgos munkát, adóbevételeket, fogyasztást, kulturális sokszínűséget, új ötleteket, fellendülést. Nagyjából ez tette például az USÁ-t világhatalommá.
Egyébként gondolj bele: aki vállalta a hosszú, veszélyes és embertpróbáló utat, az éppen az ottani választékból a legvállakozókedvűbb, legleleményesebb, legkitartóbb, azaz éppen a krémje jön hozzánk, míg a lusta, gyáva és megalkuvó otthon marad. (Egyébként ez Magyarország katasztrófája is. A mi legjobbjaink is már régen nyugaton dolgoznak, és ittmaradt a selejt, a középszer, a semmirekellő.)

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83550)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 07:50

mimindannyian írta:Mit tud adni egy születésétől fogva itt élő, jómunkásember?


Ez elég radikális gondolat. Képzeld milyen zűrzavar keletkezne ha mindenki elkezdené kitoloncolni a fölösleges elemeket.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83551)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 08:04

Rigel írta:
neletven írta:Mit tudnak adni nekünk a bevándorlók amiért be kéne engedni őket?


Szorgos munkát, adóbevételeket, fogyasztást, kulturális sokszínűséget, új ötleteket, fellendülést.


Aláírom hogy van ilyen is. De van olyan is aki csal, ingyenél, és a mi költségünkre van itt. Abból van elég így is. Mit tudnak adni amit a honfitársaink nem tudnának megtenni?

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83552)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 08:13

Rigel írta:Egyébként gondolj bele: aki vállalta a hosszú, veszélyes és embertpróbáló utat, az éppen az ottani választékból a legvállakozókedvűbb, legleleményesebb, legkitartóbb, azaz éppen a krémje jön hozzánk, míg a lusta, gyáva és megalkuvó otthon marad. (Egyébként ez Magyarország katasztrófája is. A mi legjobbjaink is már régen nyugaton dolgoznak, és ittmaradt a selejt, a középszer, a semmirekellő.)


Van benne ráció. Azonban 2 dolog. Először lehet hogy ezeknek az embereknek a fele lehet hogy kitartó, mégsem tudhatjuk hogy miben. Ismeretlen értékeik vannak amik kitudja miben fognak megnyilvánulni. Gondolok itt csalás, bűnözés, terrorizmusra. Másodszor nagy része az itt levő bevándorlóknak egy embercsempész maffián keresztül jut ide, ami nem biztos hogy csak kitartást jelent. Jelenthet rászedést is,(minden pénzem rámegy) utolsó esélyt is,(mindent felteszek egy lapra, mindenre képes vagyok).

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Re: Bevándorlás (83553)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2015.06.24. 09:11

Rigel írta:Szorgos munkát, adóbevételeket, fogyasztást, kulturális sokszínűséget, új ötleteket, fellendülést. Nagyjából ez tette például az USÁ-t világhatalommá.
Egyébként gondolj bele: aki vállalta a hosszú, veszélyes és embertpróbáló utat, az éppen az ottani választékból a legvállakozókedvűbb, legleleményesebb, legkitartóbb, azaz éppen a krémje jön hozzánk, míg a lusta, gyáva és megalkuvó otthon marad. (Egyébként ez Magyarország katasztrófája is. A mi legjobbjaink is már régen nyugaton dolgoznak, és ittmaradt a selejt, a középszer, a semmirekellő.)

Ez nem igy van a gyakorlatban. Van olyan a menekultek kozott , mint a magyarorszagi , 56-os , orszagbol kilogo kalandvagyo tizen-huszoneves suttyok nagy resze : aki azt hiszi, mert latja/hallja ,pl TV-ben , hogy "OTT" van a Kanaan es"OTT" a kerites is kolbaszbol lehet
Es van olyan, akinek a "torzs" dobja ossze a "passeur"-t... mennyire a holokauszt fele megyunk
Ennek ha sikerul eljutnia a Kanaanig, es nem belefulladnia a tengerbe az olasz parton felboritott, visszalokott hajocskajaval menekultseregestul , akkor hazakuldi a nyomorek ehberenek egy reszet. Itt ugy keresi a rendorseg a "feketen" dolgoztatokat es dolgozokat , hogy ellenorzik a postan, ki kuld penzt....
Pl Parizsban tizenvalahanyan laknak "feketen" egy 5-6 m2-es , 6.emeleti cseledszoba egyikeben s a tobbiek a tobbi cseledszobaban , a folyoson egyetlen kozos , eldugult klozettel.... es egy vizcsappal 80 emberre
Egyikuk sem fog fogyasztast generalni, adobevetelt sem , kulturara nincs idejuk , es nem kapnak segelyt sem . Bujkalnak es varjak a kitoloncolast

Meg kellene talan hatarozni, milyen bevandorlorol beszelsz/beszelunk ?

En nem a doktoralt unokahugomrol beszelek, aki kenytelen volt kimenni nemetekhez, mert beszunt Eu-s penz hianyaban , tema kozepen felszamoltak a labo-jat....Az a "bevandorlas" , amirol itt szo van , az nem a repulon erkezo , utleveles intellektualista es nem is a mult szazad elejen munkaerohianyban szenvedo Amerikat meghodito/belako/ vallalkozoszellem...
Itt nyomor miatti vandorlasrol van szo , es a szegyenrol, hogy a legnagyobb jolettel rendelkezo orszagok "idejeben" , jo jo jonehany eve , feltartottak a kezuket , hogy hoppla! hozzam ne...
Es akkor van a nehany maradek csoro orszag , akik ujra harommeteres falat epitenek a hatarokon , ezek majd elvegzik a "piszkos munkat" es megtalaljak a vegso megoldast ...
Es latom az itteni kerdesek es valaszok kozott felvazolodni , hogy ha macska kaparja az ajtot, akkor beengedjuk , kerdes nelkul...ha menekult akkor suket fulezunk es raadasul jelzozzuk a kenyelmes fotelban porkoltot felbofizve , forumozva , a menekultet : " ismeretlen ertekeik , csalas , bunozes , ingyenelo , mi koltsegunkre , terrorizmus , kitoloncolni , folosleges elemek..."

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bevándorlás (83554)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.06.24. 11:07

neletven írta:
Rigel írta:Egyébként gondolj bele: aki vállalta a hosszú, veszélyes és embertpróbáló utat, az éppen az ottani választékból a legvállakozókedvűbb,leményesebb, legkitartóbb, azaz éppen a krémje jön hozzánk, míg a lusta, gyáva és megalkuvó otthon marad. (Egyébként ez Magyarország katasztrófája is. A mi legjobbjaink is már régen nyugaton dolgoznak, és ittmaradt a selejt, a középszer, a semmirekellő.)


Van benne ráció. Azonban 2 dolog. Először lehet hogy ezeknek az embereknek a fele lehet hogy kitartó, mégsem tudhatjuk hogy miben. Ismeretlen értékeik vannak amik kitudja miben fognak megnyilvánulni. Gondolok itt csalás, bűnözés, terrorizmusra. Másodszor nagy része az itt levő bevándorlóknak egy embercsempész maffián keresztül jut ide, ami nem biztos hogy csak kitartást jelent. Jelenthet rászedést is,(minden pénzem rámegy) utolsó esélyt is,(mindent felteszek egy lapra, mindenre képes vagyok).

Pont most volt egy cikk az indexen arról, h. a nálunk élő bevándorlók magasabb iskolai végzettségűek, nagyobb arányban dolgoznak, és kisebb arányban bűnöznek, mint mi magunk.
http://index.hu/gazdasag/2015/06/19/menekult_bevandorlo

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83555)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 18:24

bekukk írta:Meg kellene talan hatarozni, milyen bevandorlorol beszelsz/beszelunk ?


Én speciel akikről utóbb beszéltél. Akikből több tízezer jön be és nem hiszem, nem tudom van-e erre szükségünk. Öszintén én ellene vagyok. Ezért érdekel hogy aki nem az miért nem.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83556)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 18:53

Szilágyi András írta:Pont most volt egy cikk az indexen arról, h. a nálunk élő bevándorlók magasabb iskolai végzettségűek, nagyobb arányban dolgoznak, és kisebb arányban bűnöznek, mint mi magunk.
http://index.hu/gazdasag/2015/06/19/menekult_bevandorlo


Köszönöm el is olvastam. Pontosítok a menekültekről beszélek.(És az valóban érdekes hogy az állam mire költötte a menekültfeldolgozásra kapott uniós pénzeket, és hogy ez az egész menekültellenesség nem-e ennek a pénznek az eltusolása, de ez már politika) A kérdésem újrafogalmazva a következő: Amikor arról döntünk hogy ki lehet a magyar társadalom része akkor mennyire elég az, hogy "jaj én vagyok a szegény politikai/gazdasági menekült", vagy azért kell mondjuk ismernie a kultúránk, nyelvünk, birtokában kell lennie egy (esetleg itthon hiány) szakmának stb.? Maradi vagyok?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bevándorlás (83557)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.06.24. 19:13

neletven írta:Köszönöm el is olvastam. Pontosítok a menekültekről beszélek.(És az valóban érdekes hogy az állam mire költötte a menekültfeldolgozásra kapott uniós pénzeket, és hogy ez az egész menekültellenesség nem-e ennek a pénznek az eltusolása, de ez már politika) A kérdésem újrafogalmazva a következő: Amikor arról döntünk hogy ki lehet a magyar társadalom része akkor mennyire elég az, hogy "jaj én vagyok a szegény politikai/gazdasági menekült", vagy azért kell mondjuk ismernie a kultúránk, nyelvünk, birtokában kell lennie egy (esetleg itthon hiány) szakmának stb.? Maradi vagyok?

Mit javasolsz, lőjük ki őket a Holdra?
Nem arról döntünk, hogy a magyar társadalom része lesz, hanem hogy menedéket kap.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83558)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 19:33

Szilágyi András írta:Mit javasolsz, lőjük ki őket a Holdra?
Nem arról döntünk, hogy a magyar társadalom része lesz, hanem hogy menedéket kap.


Ez nem is rossz ötlet! :twisted: Jó-jó menedéket kap de meddig? És ha lejár a menedék elmegy vagy ittmarad?

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83559)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.24. 20:24

Találtam én is egy cikket a negatív álláspontom alátámasztására: http://index.hu/belfold/2015/06/08/vasf ... _szakerto/

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Bevándorlás (83560)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.06.24. 21:20

neletven írta:vagy azért kell mondjuk ismernie a kultúránk, nyelvünk, birtokában kell lennie egy (esetleg itthon hiány) szakmának stb.? Maradi vagyok?
Az.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83561)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.25. 09:27

neletven írta:Én speciel akikről utóbb beszéltél. Akikből több tízezer jön be és nem hiszem, nem tudom van-e erre szükségünk.

Ez nem "szükség" kérdése, hanem emberiesség kérdése.

neletven írta:Öszintén én ellene vagyok.

Látod? Emberiességből, keresztényi, felebaráti szeretetből megbuktál.
De ha még nem is akarod befogadni a menekülőket, segíteni akkor is segíthetsz rajtuk: a pénzed egy részét nemzetközi segélyszervezeteken keresztül átadhatod, hogy mondjuk Törökországban vagy Líbiában létesítsenek számukra élhető menekülttáborokat, vagy esetleg beléphetsz a Honvédség kötelékébe, és kimehetsz harcolni az ISIS ellen, hogy mielőbb helyreálljon ott a béke, és a menekültek hazatérhessenek. Látod, van elég választási lehetőség, viszont az nem működik, hogy bezárkózol, és hagyod, hogy aki kintmaradt az dögöljön meg. Nem fog. Egyszerűen rádtöri az ajtót, amikor már elég elkeseredett lesz. Ezt kéne felfogni.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83562)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.25. 12:16

neletven írta:És az valóban érdekes hogy az állam mire költötte a menekültfeldolgozásra kapott uniós pénzeket, és hogy ez az egész menekültellenesség nem-e ennek a pénznek az eltusolása, de ez már politika


Hidd el: ha lett volna az állampárt körül sündörgő "csókos" oligarchák között egy is, akinek érdekeltségében mobil lakókonténergyár van, akkor már minden szabad volt ruszkilaktanyában tip-top menekülttáborok lennének. Nem vagyok paranoid, de én minden kormányintézkedésben azt látom, hogy a legfőbb döntési szempont, hogy miből lehet nagy pénzeket lehúzni a haveroknak. Kerítésépítésből lehet. Menekülttábor ellátásból és fenntartásból nem lehet. Na, melyik mellett döntött a kormányunk?

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Re: Bevándorlás (83563)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2015.06.25. 16:59

bekukk írta:
Rigel írta:.... (Egyébként ez Magyarország katasztrófája is. A mi legjobbjaink is már régen nyugaton dolgoznak, és ittmaradt a selejt, a középszer, a semmirekellő.)

Ez nem igy van a gyakorlatban. Van olyan a menekultek kozott , mint a magyarorszagi , 56-os , orszagbol kilogo kalandvagyo tizen-huszoneves suttyok nagy resze : aki azt hiszi, mert latja/hallja ,pl TV-ben , hogy "OTT" van a Kanaan es"OTT" a kerites is kolbaszbol lehet
Es van olyan, akinek a "torzs" dobja ossze a "passeur"-t... mennyire a holokauszt fele megyunk
Ennek ha sikerul eljutnia a Kanaanig, es nem belefulladnia a tengerbe az olasz parton felboritott, visszalokott hajocskajaval menekultseregestul , akkor hazakuldi a nyomorek ehberenek egy reszet. Itt ugy keresi a rendorseg a "feketen" dolgoztatokat es dolgozokat , hogy ellenorzik a postan, ki kuld penzt....
Pl Parizsban tizenvalahanyan laknak "feketen" egy 5-6 m2-es , 6.emeleti cseledszoba egyikeben s a tobbiek a tobbi cseledszobaban , a folyoson egyetlen kozos , eldugult klozettel.... es egy vizcsappal 80 emberre
Egyikuk sem fog fogyasztast generalni, adobevetelt sem , kulturara nincs idejuk , es nem kapnak segelyt sem . Bujkalnak es varjak a kitoloncolast

Meg kellene talan hatarozni, milyen bevandorlorol beszelsz/beszelunk ?

En nem a doktoralt unokahugomrol beszelek, aki kenytelen volt kimenni nemetekhez, mert beszunt Eu-s penz hianyaban , tema kozepen felszamoltak a labo-jat....Az a "bevandorlas" , amirol itt szo van , az nem a repulon erkezo , utleveles intellektualista es nem is a mult szazad elejen munkaerohianyban szenvedo Amerikat meghodito/belako/ vallalkozoszellem...
Itt nyomor miatti vandorlasrol van szo , es a szegyenrol, hogy a legnagyobb jolettel rendelkezo orszagok "idejeben" , jo jo jonehany eve , feltartottak a kezuket , hogy hoppla! hozzam ne...
Es akkor van a nehany maradek csoro orszag , akik ujra harommeteres falat epitenek a hatarokon , ezek majd elvegzik a "piszkos munkat" es megtalaljak a vegso megoldast ...
Es latom az itteni kerdesek es valaszok kozott felvazolodni , hogy ha macska kaparja az ajtot, akkor beengedjuk , kerdes nelkul...ha menekult akkor suket fulezunk es raadasul jelzozzuk a kenyelmes fotelban porkoltot felbofizve , forumozva , a menekultet : " ismeretlen ertekeik , csalas , bunozes , ingyenelo , mi koltsegunkre , terrorizmus , kitoloncolni , folosleges elemek..."


OFF
Tartok tole, hogy ezt , amit irtal "professzorkaim " fel sem fogjak :( A bevandorlas pedig nem lokalis hanem globalis kerdes ,h tetszik ha nem. Geopolitikai kerdesse valt .
/OFF Elnézést! Kép

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Bevándorlás (83564)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.06.25. 18:58

OFF
Na mi van? Átmegy a fórum polidilibe?
/OFF Elnézést!

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83565)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.25. 19:09

Rigel írta:
neletven írta:Én speciel akikről utóbb beszéltél. Akikből több tízezer jön be és nem hiszem, nem tudom van-e erre szükségünk.

Ez nem "szükség" kérdése, hanem emberiesség kérdése.

neletven írta:Öszintén én ellene vagyok.

Látod? Emberiességből, keresztényi, felebaráti szeretetből megbuktál.
De ha még nem is akarod befogadni a menekülőket, segíteni akkor is segíthetsz rajtuk: a pénzed egy részét nemzetközi segélyszervezeteken keresztül átadhatod, hogy mondjuk Törökországban vagy Líbiában létesítsenek számukra élhető menekülttáborokat, vagy esetleg beléphetsz a Honvédség kötelékébe, és kimehetsz harcolni az ISIS ellen, hogy mielőbb helyreálljon ott a béke, és a menekültek hazatérhessenek. Látod, van elég választási lehetőség, viszont az nem működik, hogy bezárkózol, és hagyod, hogy aki kintmaradt az dögöljön meg. Nem fog. Egyszerűen rádtöri az ajtót, amikor már elég elkeseredett lesz. Ezt kéne felfogni.


Szerintem meg képmutató vagy amikor felebaráti szeretetről prédikálsz. Végső soron az az érv hogy "rám töri az ajtót, amikor már elég elkeseredett lesz" azt jelenti hogy szükséges mert ha nem akkor ez lesz a következmény. Mit jelent az emberiesség? Minden kapcsolat érdekkapcsolat. És nem a pénzről beszélek. De semmi sincs ingyen és ez a normális. Pusztán önzetlenségből senki nem segít a másikon. Rövid vagy hosszútávú célja biztos van vele. Én a legjobbat szeretném kihozni a helyzetből és persze aki hasznos azt fogadjuk be. De a probléma adott hiszen biztos te is hallottál róla, ekkora menekültáradattal már az unió sem tud megbírkózni. Ez aggodalomra ad okot.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bevándorlás (83566)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.06.25. 20:02

neletven írta:Pusztán önzetlenségből senki nem segít a másikon. Rövid vagy hosszútávú célja biztos van vele.

Lehet, hogy nálad ez így van, de bármilyen furcsa is számodra, vannak olyan emberek, akik pusztán önzetlenségből segítenek. Persze lehet, hogy ezt azzal a valójában önző céllal teszik, hogy elégedettek legyenek magukkal és jó érzéssel töltse el őket, hogy segítettek. Van, aki számára ez érték. Vagy éppen van empátiájuk, képesek magukat beleképzelni a bevándorlók, menedéket kérők helyzetébe, és ez ösztönzi őket arra, hogy segítsenek. Te még sosem próbáltad?

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83567)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.25. 20:05

A menekültek mellett szóljon, a háborút nem ők akarták. Az arab térségben amerika kezdeményezett és gondolom a NATO révén lett aztán egész európa valamilyen szinten belevonva. Bár az elosztás közel sem igazságos tényleg részt kell vállalnunk ebböl mert a háborúból is vállalunk.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83568)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.25. 20:13

Szilágyi András írta:
neletven írta:Pusztán önzetlenségből senki nem segít a másikon. Rövid vagy hosszútávú célja biztos van vele.

Lehet, hogy nálad ez így van, de bármilyen furcsa is számodra, vannak olyan emberek, akik pusztán önzetlenségből segítenek. Persze lehet, hogy ezt azzal a valójában önző céllal teszik, hogy elégedettek legyenek magukkal és jó érzéssel töltse el őket, hogy segítettek. Van, aki számára ez érték. Vagy éppen van empátiájuk, képesek magukat beleképzelni a bevándorlók, menedéket kérők helyzetébe, és ez ösztönzi őket arra, hogy segítsenek. Te még sosem próbáltad?

OFF
Ne haragudj András de az önzetlenségnek nincs értelme, én nem értem, úgy ahogy a szabadságnak sincs.
/OFF Elnézést!

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Bevándorlás (83569)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.26. 12:06

neletven írta:Pusztán önzetlenségből senki nem segít a másikon. Rövid vagy hosszútávú célja biztos van vele.


Fején találtad a szöget.
Nem tudom, hogy mennyit tanultál a biológiából és a történelemből, ezért álljon itt egy rövid összefoglaló az összefüggések működéséről.
Egyrészt minden embert a biológia olyanra készített, hogy a saját létének fenntartásáért gyakorlatilag bármit megtegyen. Ezt nem szabad elfelejteni! Ha te véded a "megdolgozott" vagyonodat, az azon megszerzett jólétedet mindenki más "jöttmenttől" és "ingyenélőtől", akkor ne felejtsd el, hogy az a másik ember is erre törekszik: jó esetben békés, szabályozott versengésben, rosszabb esetben erőszak útján próbál megélni. Semmi különbség nincsen közöttetek, olyan pláne nem, hogy neked jogod és lehetőséged van a megélhetésedet kiharcolni, a másiknak pedig nincs erre semmiféle joga.

A történelem során számos társadalmi felfordulás volt, lázadások, forradalmak és polgárháborúk. A legtöbb éppen azért következett be, mert a társadalom különböző tagjai között a mesterségesen kialakított anyagi és hatalmi különbségeket ostoba módon hagyták felgyülemleni egészen a társadalmi feszültségek töréspontjáig. Akik a vagyon és a hatalom birtokában voltak elfeledkeztek arról, hogy a szegények és a kiszolgáltatottak pont ugyanolyan akarattal rendelkeznek mint ők, és adott esetben megpróbálják érvényesíteni is az akaratukat. Ez az eset pedig akkor következik be, ha már semmi vesztenivalójuk nincs. Gondolj bele: ki veszít többet a társadalmi feszültségek eszkalálódásából kirobbanó felfordulásban? Akinek vagyona van, vagy akinek semmije sincsen? Egészen a modern liberális demokratikus államok megjelenéséig figyelmen kívül hagyták ezt a nyilvánvaló tényt. Megpróbálták az erőszakszervezetekkel fenntartani a társadalmi nyugalmat, de ez csak addig sikerülhetett, amíg egy forradalom ki nem tört, teljes mértékben átrendezve az anyagi és a hatalmi viszonyokat. Egyáltalán nem voltak a régebbi államformák stabilak, eleve bele volt kódolva a forradalmak időről-időre való kirobbanása, mivel teljesen figyelmen kívül hagyták a társadalmi szolidaritás legalább minimális érvényesülését.

A modern demokráciákban (amelyik jól működik, nem a mienkhez hasonló keleti illiberális áldemokráciákban) a társadalmi szolidaritás éppen arra szolgál, hogy megelőzze a feszültségek felhalmozódását. A gazdagok a jövedelmük egy részével (vagyonadón, ingatlanadón, árfolyamnyereség adón, és igen, többkulcsos jövedelemadón keresztül) támogatják az adott ország szerencsétlenebb sorsú embereit. Nem arról van szó, hogy direktbe odaadják a pénzt - bár nyugaton kultúrája van a jótékonykodásnak is - hanem arról, hogy az egész állam arra épül, hogy a befolyó adóbevételekből legalább egy bizonyos mértékig csökkentsék a társadalmi szakadékokat. (Nem úgy mint nálunk!) A gazdagok ott azért mennek bele ebbe - pl. nyugat-európában mindenhol(!) többkulcsos progresszív adórendszer van - mert így "be van tömve" a szegények pofája, ezzel és a választási rendszerrel, ami beleszólást biztosít mindenkinek a politikába, tulajdonképpen leszerelik a társadalmi feszültségek robbanáspontig történő felhalmozódását. Ez a stabil társadalmi együttélés lényege: akinek van, az egy kicsit feláldoz ebből a nyugalom biztosítása érdekében. Nem jószívűségből, hanem a saját jólfelfogott érdekéből teszi, hiszen számára fontosabb a társadalmi béke.

És itt térünk vissza a globalizált világunk problémájára. A társadalmi együttélés békéje egy globális világban nem kezelhető országhatáron belül. Azt globálisan kell kezelni. És ez ezidáig nem történt meg. A gazdag országok alig valamivel segítették a szegényeket, rosszabb esetben szemet hunytak a vállalataik kizsákmányoló működése felett. A szegény országok szegény lakosai is meg akarnak valahogy élni, és ha otthon ez nem megy, akkor bizony elindulnak a világba. Évtizedek óta csak a G8 meg hasonló fejlettvilág-konferenciák helyszínén összesereglő hippik mondogatták, hogy a szolidaritást illene kiterjeszteni globális szintre, mert előbb-utóbb baj lesz. Hát itt van. Most már nem lehet szőnyeg alá söpörni a problémát, és el kell végre dönteni, hogy mennyit tudunk áldozni a megoldásra. Akár úgy, hogy megfelelően kezeljük a menekültek helyzetét, akár úgy, hogy hozzájárulunk a kiinduló országok stabilizálásához és felemeléséhez. Ez nem jószívűség vagy önzetlenség. Ez a mi jólfelfogott, hosszútávú érdekünk, máskülönben a globális felfordulás elsöpri magát a jóléti társadalmakat is.

Az EU egyébként tudná kezelni a menekültproblémát, ha akarná. A baj ott van, hogy még mindig túl erősek a nemzetállamok, és megpróbálják a felelősséget és az anyagi áldozatvállalást a másikra áttolni, ezzel akadályozva egy hatékony megoldás kidolgozását. Mert pusztán csak akarat és pénz kérdése a megoldás, az utóbbi pedig megvan az EU-ban.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83571)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.26. 19:39

Értem amit mondasz. Hát gyűlölködni könnyebb mint megérteni ezt a kérdést. A szolidaritás hosszú távon működhet ha mindenki arányosan kiveszi a részét. Nem tudom hol fogjam meg a dolgot annyi minden eszembe jut.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83572)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.26. 19:49

Ki az aki azt mondja, hogy a jelenlegi menekültkérdés (állami szinten) csak terelés, igazából nem kellene ekkora feneket keríteni neki? Miért? (Rövid távon beszélek hosszú távon úgy gondolom nem kérdés) Olyan dolgokra gondolok mint húzzunk fel egy keritést, több tízezren jönnek be ez már sok, határörség visszaállítása stb.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Bevándorlás (83573)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.06.27. 00:26

neletven írta:Ne haragudj András de az önzetlenségnek nincs értelme, én nem értem, úgy ahogy a szabadságnak sincs.
Buta vagy-e? Börtönbe a szabadságot nem értékelővel!

https://hu.wikipedia.org/wiki/Altruizmus

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83574)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.27. 05:25

mimindannyian írta:
neletven írta:Ne haragudj András de az önzetlenségnek nincs értelme, én nem értem, úgy ahogy a szabadságnak sincs.
Buta vagy-e? Börtönbe a szabadságot nem értékelővel!

https://hu.wikipedia.org/wiki/Altruizmus


Miért vagyok buta? Az altruizmus nem önzetlen a "saját kárára" a fizetőeszköz a gének fennmaradási esélyének növelése a kapott érték. A reciprok altruizmus meg egyszerű üzlet. A szabadsághoz nem értem hogy kapcsolódik.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bevándorlás (83575)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.06.27. 11:15

neletven, úgy látom, te azt a játékot űzöd, hogy feltettél egy kérdést az elején, majd utána akármilyen választ kapsz, játszod az értetlent. A kérdésedre rég választ kaptál, mi a szándékod még ezzel a topikkal?

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83576)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.27. 11:53

Szilágyi András írta:neletven, úgy látom, te azt a játékot űzöd, hogy feltettél egy kérdést az elején, majd utána akármilyen választ kapsz, játszod az értetlent. A kérdésedre rég választ kaptál, mi a szándékod még ezzel a topikkal?


Értem ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: Bevándorlás (83577)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.06.27. 18:08

neletven írta:Miért vagyok buta? Az altruizmus nem önzetlen a "saját kárára" a fizetőeszköz a gének fennmaradási esélyének növelése a kapott érték.
Az önzetlen sem a semmiért teszi amit tesz. Lehet, hogy egyszerűen attól jól érzi magát. De az is lehet, hogy altruista, csak te nem látod át, hogy egy kisebb közösségben, vagy egy nagyobb társadalomban miképp járul hozzá a túléléshez az "önzetelen" cselekedet. Tehát van értelme az önzetlenségnek.

A szabadság nem ide jön, hanem új gondolat, mint nálad is. Ha szerinted nincs értelme a szabadságnak, akkor el kéne tiltani téged az internettől. Minimum.

angelasab
Hozzászólások: 19

Re: Bevándorlás (83581)

HozzászólásSzerző: angelasab » 2015.06.27. 19:30

[quote="neletven"]..... Nem tudom hol fogjam meg a dolgot annyi minden eszembe jut.[/quot

Szerintem egy dolog nem jut eszedbe. Te es a nacio kultorkore ilyen volt ,igy szocializalodott .Lattad Bekukk mit irt le ?
Nem azert irta azt amit irt mert jobb empatikusabb vagy , nemzeti ontudata nagyobb lenne ,
szocialis erzekeben mas lenne mint mas, hanem mert a franciaknal el , szabaly a
FRANKFONIA / francohonie / A franciak igy szocializalodtak van Franco_africain hiszen a franciake volt Algeria,Tunezia ,
Marokko...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_koloniale_rijk

es ez most nem olyan nacionalista, buszke nemzeti ontudat hanem kulturajuk resze.

Tudod mit jelent ez : francohonie ? A Te tortenelmedben biztosan ez nem jelenik meg ennek nagy jelentoseget nem tulajdonitottak .
Ezert kerdezed azt amit kerdezel es nem azert mert elvetemult vagy buta erzekletlen lennel .
OFF
francohonie jellemzi a filjeiket is :)
/OFF Elnézést!

angelasab
Hozzászólások: 19

Re: Bevándorlás (83582)

HozzászólásSzerző: angelasab » 2015.06.27. 19:50

angelasab írta:
neletven írta:..... Nem tudom hol fogjam meg a dolgot annyi minden eszembe jut.[/quot

Szerintem egy dolog nem jut eszedbe. Te es a nacio kultorkore ilyen volt ,igy szocializalodott .Lattad Bekukk mit irt le ?
Nem azert irta azt amit irt mert jobb empatikusabb vagy , nemzeti ontudata nagyobb lenne ,
szocialis erzekeben mas lenne mint mas, hanem mert a franciaknal el , szabaly a
FRANKFONIA / francohonie / A franciak igy szocializalodtak van Franco_africain hiszen a franciake volt Algeria,Tunezia ,
Marokko...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_koloniale_rijk

es ez most nem olyan nacionalista, buszke nemzeti ontudat hanem kulturajuk resze.

Tudod mit jelent ez : francohonie ? A Te tortenelmedben biztosan ez nem jelenik meg ennek nagy jelentoseget nem tulajdonitottak .
Ezert kerdezed azt amit kerdezel es nem azert mert elvetemult vagy buta erzekletlen lennel .
OFF
francohonie jellemzi a filjeiket is :)
/OFF Elnézést!


FRANKFONIA = FRANKOFONIA https://hu.wikipedia.org/wiki/Frankof%C3%B3nia

/ francohonie /= francophonie
:oops:

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83585)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.28. 12:51

mimindannyian írta:
neletven írta:Miért vagyok buta? Az altruizmus nem önzetlen a "saját kárára" a fizetőeszköz a gének fennmaradási esélyének növelése a kapott érték.
Az önzetlen sem a semmiért teszi amit tesz. Lehet, hogy egyszerűen attól jól érzi magát. De az is lehet, hogy altruista, csak te nem látod át, hogy egy kisebb közösségben, vagy egy nagyobb társadalomban miképp járul hozzá a túléléshez az "önzetelen" cselekedet. Tehát van értelme az önzetlenségnek.

A szabadság nem ide jön, hanem új gondolat, mint nálad is. Ha szerinted nincs értelme a szabadságnak, akkor el kéne tiltani téged az internettől. Minimum.


Lehet :?

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83586)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.28. 13:12

angelasab írta:
neletven írta:..... Nem tudom hol fogjam meg a dolgot annyi minden eszembe jut.[/quot

Szerintem egy dolog nem jut eszedbe. Te es a nacio kultorkore ilyen volt ,igy szocializalodott .Lattad Bekukk mit irt le ?
Nem azert irta azt amit irt mert jobb empatikusabb vagy , nemzeti ontudata nagyobb lenne ,
szocialis erzekeben mas lenne mint mas, hanem mert a franciaknal el , szabaly a
FRANKFONIA / francohonie / A franciak igy szocializalodtak van Franco_africain hiszen a franciake volt Algeria,Tunezia ,
Marokko...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_koloniale_rijk

es ez most nem olyan nacionalista, buszke nemzeti ontudat hanem kulturajuk resze.

Tudod mit jelent ez : francohonie ? A Te tortenelmedben biztosan ez nem jelenik meg ennek nagy jelentoseget nem tulajdonitottak .
Ezert kerdezed azt amit kerdezel es nem azert mert elvetemult vagy buta erzekletlen lennel .
OFF
francohonie jellemzi a filjeiket is :)
/OFF Elnézést!


"A csatlakozás feltétele nem annak függvénye, hogy az adott országban milyen mértékben használják a francia nyelvet, hanem, hogy mennyire van jelen a francia kultúra és a francia nyelv az ország öntudatában" Ezzel egyet tudok érteni de ezt a gondolkodást nem használhatjuk a menedékkérők esetében. A menekülteket nem lehet szűrni ez a probléma szerintem. Mert így visszaélések vannak a menekültstátusszal.

neletven
Hozzászólások: 50

Re: Bevándorlás (83587)

HozzászólásSzerző: neletven » 2015.06.28. 13:17

http://indavideo.hu/video/InfoRadio_-_A ... _-_2resz_5

17és fél perctől a menekültkérdésről néhány adat


Alone
Hozzászólások: 1

Re: Bevándorlás (84310)

HozzászólásSzerző: Alone » 2015.09.22. 13:17

Elkezdtem itt olvasgatni a hozzászólásokat, de valahogy úgy érzem és hiszem, hogy a nagy többség csak nem látja miről van itt szó. Első dolog, ezeket a problémákat a közép keleten az amerikai okozták. Majd a rendőr állam szerepét gyorsan eltüntették, de nem megszüntették. Törvényeket hoztak és magáncégek hadseregei tartják a rendet ezeken a területeken. Egy-egy ilyen jól kiképzett katona 13-15ezer dollárjába kerül az amerikai államnak havonta, persze a kiképzett helyi lakosok tizedét keresik ennek. Az amerikaiak mellett angolok franciák német cégek szolgáltatnak katonai tevékenységet, nagyon sok arab országban. Na most szerintetek ezeknek a cégeknek és alkalmazottainak érdekében áll megnyerni a háborút, nem ez keményen a pénzről szól és nagy pénzekről és az érdek az hogy, "győzni" de inkább csak kis csatákat nyerni, de folytatni a háborút. Az elmúlt évben területi lefedettségét megduplázta Szíriában a fanatikus terrorista szervezetek (mert több van), de itt kiemelném, hogy szervezetek, mivel összesen 80 országból harcolnak itt szellemi őrültek. Így is több millió dollárba kerül havonta a "béke fenntartás ". De ha valaki szeretné tudni, hogy hány hivatásos amerikai katona állomásozik jelenleg Szíriában ezen költségek mellett, kb. 5-7. Igen ennyi. Szíria és Irán nagy barátok, testvérek, ez a legfőbb ok, a passzivitásnak, Amerika részéről, persze az olaj mellett. No meg az oroszok támogatják a szíriai elnököt, akkor annak ellensége egy kicsit a mi barátunk hozzáállással fokozzák mind ezt. Második ok az izraeli bank-maffia elhatározása, hogy Európát multinacionális kultúrává változtassa, mint amilyen Amerika, hogy a sokszínűség a nemzeti törekvések háttérbe kerüljenek és csak az uniós elképzelések vezessék Európát, persze ehhez a baloldali politikusokat is megnyerték szinte egész Európában így magyar országon is. Persze szervezetek cégek segítik ezeket a migránsokat Szíriában, de valószínű a kioktatása a menekülteknek az emberi jogokról, az úti-célok meghatározása is egy központi terv része, mert véletlen nem lehetséges és jóformán kizárt. Továbbá a németek gazdasági fölénye már kezdi sérteni Amerikai érdekeit, de ha olyan országgá alakítjuk mint Írország volt jó pár éve, ahol mindennapos terror támadások lesznek majd akkor már nem fog olyan gyorsan fejlődni, mint az előtt. A bevándorlók nagy része 90%-a vagy általános iskolai végzettséggel rendelkezik, vagy még azzal se. Ki az a hülye politikus aki ilyen bevándorlókat szeretne az országában. Hát például Angela Merker, de motivációját nem tőlem kérdezzétek. Persze sok ember kell a gyárakba is és az utcákat tisztán tartani, de ennyi? A franciák meg persze a nagy német-barát, próbálja néha kioktatni a német kormányt, de persze ők is jól ismerik a bevándorlók keltette problémákat.
Na most a kérdéseket nézzük amik megfogalmazódhatnak, ezen invázió alapján. Milyen a stratégiai és katonai védelme az uniónak, semmilyen, és nincs szinte. Az oroszok beszivárogtak Ukrajnába, hát gyorsabban el tudták volna egész Európát foglalni mint Ukrajnát. Röhej. (persze itt az angolok aktivitását elfelejtettem direkt) Az angolok helyileg biztonságosabb helyzetben vannak, így csak szinte ölbe tett kezekkel nézik a problémákat, de egyébként is választások idején jobb ebbe nem belekeveredni, már csak azért is mert a baloldal jön felfele eléggé. Apropó, miért jó ez az egész krízis a baloldalnak, mert egyre jobban veszítenek pozíciójukból Európában, viszont az ilyen bevándorló tömegek évek multán is rájuk fog majd szavazni, főleg, ha csak gyárak segédmunkásaként dolgozik majd.
Na amit én megkérdőjelezek az egy kicsit más szemszög. Ha most ilyen tömegek akik egy másik kontinensről jönnek és szinte úgy alakítják vándorlásukat ahogy szeretnék, vagy elképzelik akkor én, megkérdőjelezném az egész uniós politikai és gazdasági elképzeléseket. Többek között kérdezném a magyar állam vezetőit is, mennyi milliárdot költöttek az elesettek, munkanélküliek megsegítésére a múlt évben, biztos hogy jóval, de jóval kevesebbet, mint most ezekre a menekültekre költött az állam ez évben. Miért?! Nézzük meg azt a kérdést is hogyha az unió területén lakók döntenének úgy, hogy szeretnének máshol élni tömegesen, például ha az erdélyi területek Magyarországhoz szeretnének tartozni, azt hogyan nézné Európa vagy éppen Románia? Miért lenne az más fajta kérdés mint ez a menekült kérdés, mert nem a háborús menekültekről van szó egyértelműen mindannyian látjuk.
Persze ez csak mint elvi kérdést teszem fel, nem mint valóságos kivitelezhető eseményt, de elgondolkoztatónak tartom a dolgot.
Mit fog eredményezni, mind ez amin végig megyünk nem tudom, de azt tudom Európa arculata nagyon meg fog változni ha így haladunk, az biztos. És szerintem köszönjük mindezt politikusainknak és a pénzügyi maffiákat vezetőinek és talán még egy pár ugyanolyan politikus hülyének, mint aki az ISIS hadseregében szolgál és a saját tudatlansága vagy éppen éles elméje okozta ezt a fejetlenséget és káoszt.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bevándorlás (84311)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.09.22. 13:42

Van épp elég másik fórum, ahol a menekültkérdésről lehet vitatkozni. Ez ide nem való. Téma lezárva.


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég