Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata? (83685)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.20. 23:14

Néhány hónapja a legkülönfélébb honlapokon találhatni kritikátlanul lelkes beszámolókat az ú.n. Alcubierre-hajtás (Star Trek-béli nevén: Warp-hajtómű) megvalósíthatóságáról.

Aki netán nem tudná, mi fán is terem ez a dolog, annak javaslom, nyissa meg az alábbi internet-címeket, mielőtt tovább olvassa, miről is nyekergek…
● Wikipédia –
https://hu.wikipedia.org/wiki/Alcubierre-meghajt%C3%A1s
● Is Warp Drive Real? – http://www.nasa.gov/centers/glenn/techn ... /warp.html
● Did NASA Just Accidentally Discover Warp Drive? – http://www.fromquarkstoquasars.com/did- ... -alert-no/
● TÉRHAJTÓMŰ A VALÓSÁGBAN –
http://eve-offline.hu/2013/12/05/terhaj ... ndeg-post/
● Térhajtómű kutatásokat pénzel a NASA –
http://pcworld.hu/tudomany/terhajtomu-k ... -nasa.html
● Valósággá válhat a térhajtómű –
https://ipon.hu/hir/valosagga_valhat_a_terhajtomu/22357
…és így tovább…

A lényeg – és most a legelső (Wikipédia) szegmensből idézek: „1994-ben Miguel Alcubierre fizikus javasolt egy módszert a tér geometriájának megváltoztatására egy hullám létrehozásával, ami előtt a tér összenyomódik, mögötte pedig újból kitágul. A kettő közötti, úgynevezett „téridő-buborékban” lévő űrhajó hagyományos térben van, ami vele együtt halad. Az űrhajó a buborékon belül nem végez mozgást, és az ott lévő testekkel interakcióba tud lépni.” – idézet vége.

Alcubierre egyébiránt, elismert mexikói fizikus, tehát NEM egy habókos, műkedvelő tudomány-bolond vagy ilyesmi…

Folytatva.

Alcubierre szerint egy – működőképes – térhajtómű NEGATÍV tér létrehozását igényli, amit néhány tucat dekányi NEGATÍV ANYAGGAL lehetne megvalósítani! (Hssz, csekélység az egész!…) Ám, ha egy ilyen hajtómű egyszer megvalósulna (szerintem a világmindenség utolsó protonjának elbomlásáig sem lesz létrehozható egy KORREKT MÓDON MŰKÖDŐ Alcubierre-hajtómű, de ezt kicsit lejjebb fejtem ki, éspedig igen egyszerű formál-logikai úton…), akkor úgy lehetne a FÉNYSEBESSÉGNÉL NAGYOBB(!) sebességű térbeli haladást elérni általa, hogy az utazás során NEM KELLENE IDŐ-DILATÁCIÓVAL SZÁMOLNI! Vagyis, nem alakulna ki az ikerparadoxon nevezetű, közismert „jelenség” – ami például (állítólag) egy relativisztikus sebességű (a fénysebességet igen nagy százalékban megközelítő sebességű) űrhajóval történő utazás velejárója, egy Föld – Aldebaran oda-vissza úton. Éspedig azért nem keletkezne idő-dilatációs hatás, mert egy Alcubierre-hajtóműves űrhajó, miközben warp-hajtásra kapcsol, NEM HALADNA A TÉRBEN, hanem csak TERET SŰRÍTENE MAGA ELŐTT (az ábrákat nézve, inkább maga alá tolná azt), illetve TERET TÁGÍTANÁ MAGA MÖGÖTT (az ábrákat nézve, inkább maga fölé tolná azt), vagyis „utazás” közben gyakorlatilag HELYBEN MARADNA, és csak AZ ŐT KÖRÜLVEVŐ TÉR MOZDULNA EL ELŐLE, illetve MÖGÜLE (és vele minden más is – jegyzém meg halkan –, ami az őt körülvevő térben található volna…). (Röhej!...)

(Ja, és az előbbi ok miatt, az űrhajósoknak sem kellene testük vészes megnyúlásától tartania, miközben a fénysebességnél gyorsabban robognának az úrhajóval…)

Az idő-dilatációs effektus „kilövése” miatt tehát, mondjuk egy Föld - Aldebaran oda-vissza út pontosan ugyanannyi ideig tartana egy Alcubierre-hajtással bíró űrjármű fedélzeti órája szerint, mint amennyi időt egy, a Földön maradt családtag mérne a saját lakásában! (…?)

Még néhány tájékoztató mondat, mielőtt a – kijózanítóan súlyos kételyeimet – kifejtem.
Alcubierre, miután teóriáját kiötlötte, némi számolgatás során úgy találta, hogy hajtóműve nem működhet, mert üzemelése EMBERTELENÜL SOK energiát (leginkább negatív teret létrehozni képes negatív energiát) igényelne. Egy időre tehát, ad acta tette a dolgot.

Aztán néhány évvel ez előtt, egy (ha jól sejtem, Harold White nevű) fizikus újból átnyálazta Alcubierre elméleti dokumentációját, majd kiötlötte, hogy amennyiben megváltoztatnák a hajtómű GEOMETRIÁJÁT (itt értsd: szerkezeti kialakítását), akkor a dolog – vagyis a warp-hajtás – töredéknyi energiaigénnyel is működhetne!

Mintegy másfél éve aztán Harold White nagy nyilvánosság előtt be is jelentette, hogy tudóstársaival belefogtak az Alcubierre-hajtás elvének tényszerű valósággá formálásába! Mi több, állítólag (sztem csak állítólag…) a NASA 50 000 (ötvenezer) dollár támogatással már be is szállt White csapatának támogatásába, vagyis abba a munkába, aminek során ők (állítólag) Alcubierre alapelve nyomán, de a White által javasolt szerkezeti módosításokat messzemenően szem előtt tartva, elkészítenének egy kísérleti warp-hajtóművet – kicsiben!…


MOST TESSÉK KAPASZKODNI!

Az Alcubierre-hajtómű NEM MŰKÖDHET!

Hogy miért is nem? Pofonegyszerű! Mondom is.

Képzeljünk el egy – mondjuk Budapesten, az Andrássy út villa-negyedében lévő – nagypolgári villát, benne egy nagyjából 50 négyzetméter alapterületű szobát, azon belül pedig egy nagyjából a szoba középső szektorában lévő, tökéletes négyzet alakú, Türkmenisztánban készült, kézi-csomózású perzsaszőnyeget a padlón.

Megvan?

Most képzeljük el, hogy a szőnyeg sarkaitól (a 4 sarkától) nem messze, de TELJES TERJEDELMÜKBEN a szőnyegen, a következő dolgok vannak:
● egy eredeti biedermeier-stílű zsúrasztal – rajta egy komplett kínai porcelán teáskészlettel, továbbá
● egy nehéz tölgyfából készült koloniál íróasztal, az asztallapon értékesebbnél értékesebb fóliánsokkal (mondjuk a XII. századból), meg egy szecessziós petróleumlámpa, ami még működik is, vagyis ÉG BENNE A PETRÓLEUM…; aztán legyen ott még
● egy hajlított elemekből összeállított, könnyű tonet hintaszék, amiben a 93 éves nagypapa szunyókál csendesen, végül virítson még ott
● egy NAGGGYON-NAGGGYON értékes…., Ming-korabeli porcelán-váza (ami csak úgy ott van

Ez is megvan?

Na, most játsszuk le – gondolatban –, hogy a szőnyegen (mondjuk annak mértani közepén) egy tányér átmérőjű térrészben A PILLANAT TÖRTRÉSZE ALATT két dolgot teszünk:
a) a szőnyeg látóirányunkkal megegyező oldalán MAGUNK ALÁ RÁNTJUK a szőnyeget, ugyanakkor (tehát egyazon időpillanatban!)
b) a látóirányunkkal ellentétes oldalon MAGUNK FÖLÉ TOLJUK hirtelen a szőnyeg anyagát!

Ez is megvolt?

Szerintetek MI A FEKETE BÁNAT TÖRTÉNNE A SZŐNYEGEN LÉVŐ DOLGOKKAL?!
(Értve ez alatt, például a hintaszékben szunyókáló, 93 éves, nagypapát, meg a petróleumlámpát… A tányér átmérőjű térrészben lévő akárkiről már nem is beszélve…) Na, meg a szőnyeg anyagának sorsáról se feledkezzünk meg, miután az Alcubierre-féle – „barátságos” mértékű – huzi-voni procedúra lezajlott…

Ugye nem kell részleteznem…

Egy szó, mint 100, egy Alcubierre-hajtóműves (warp-hajtásos) űrhajó valóban moccanni sem tudna onnan, ahol „leparkolt” az űrben, merthogy A FÉL UNIVERZUMOT rántaná magára!...

Nnna! EZÉRT nem működhet az Alcubierre-hajtás!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83686)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.20. 23:25

Baksay-Róka Béla írta:Egy szó, mint 100, egy Alcubierre-hajtóműves (warp-hajtásos) űrhajó valóban moccanni sem tudna onnan, ahol „leparkolt” az űrben, merthogy A FÉL UNIVERZUMOT rántaná magára!...

Szerintem ez nem jó érvelés. Az Univerzum nem olyan, mint a szőnyeg, inkább mint egy gumilepedő. Rugalmas, nyúlik. A szőnyegek nem nyúlnak, ezért a szőnyeg nem jó analógia.

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83687)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.21. 00:33

Ha, és amennyiben az volna a helyzet, hogy a tér olyasféle rugalmas valami volna, mint ahogyan te gondolod, vagyis egyfajta gumiszőnyeg, akkor a helyzet egyrészt semmivel sem volna jobb, mint az én eredeti ellentmondásom szerint, ugyanis egy ide-oda rángatott gumiszőnyegen (szőnyegben?) lévő objektumok ugyanúgy katasztrofális hatást szenvednek, mint egy merevebb anyagú perzsaszőnyeg esetében… Gondolj csak bele, hogy ha egy – éppen akrobaták által használt – gumiszőnyeget váratlanul ide-oda rángatnának, miközben az akrobaták éppen elrugaszkodtak a gumiszőnyegtől egy szalto mortale közben, mi történne velük a visszaérkezéskor?!…

Másfelől, ha a te elképzelésed szerinti megközelítés volna helyesebb, akkor a helyzet még rosszabb is lehet, mint az én megközelítésem esetén. Ekkor ugyanis a céltárgy (t.i. a warp-hajtóműves űrhajó cél-objektuma) még gyorsabban és még nagyobb intenzitással zuhanna az űrhajóra, valahogy olyasféleképpen, mint mikor egy gumibugyis csecsemőről nagyhirtelen le akarod rángatni a teletojt gumibugyit, és az egész miskulancia az arcodba csapódik!…
Brrr!… Mit mondjak? Én bizony nem szeretnék olyankor a helyedben lenni…

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83688)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.21. 00:53

Már az Alcubierre-hajtás elvét magyarázó ábrák értelmezése is téves! Ha jól megnézel egy ilyen standard ábrázolást, ahol is a warp-hajtómű előtt egyfajta hullámvölggyel ábrázolják a térsűrítést, a hajtómű mögött pedig egyfajta hullámheggyel teszik képletessé a tértágítást, akkor számomra (számomra...) teljességgel nyilvánvaló, hogy amennyiben képzeletben 180 fokkal elfordítok egy ilyen ábrát, akkor az addig a térsűrítést ábrázoló hullámvölgy egyből hullámheggyé változik, és viszont! Valójában tehát egy warp-hajtómű sem tértágítást, sem pedig térsűrítést nem végezne! Ergo: MŰKÖDÉSKÉPTELEN! Én egyszerűen nem értem, hogy ezt rajtam kívül senki sem vette eddig észre!

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83689)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.21. 11:27

Baksay-Róka Béla írta:Ergo: MŰKÖDÉSKÉPTELEN! Én egyszerűen nem értem, hogy ezt rajtam kívül senki sem vette eddig észre!

Feltételezem, azért van ez, mert te laikusként NEM ÉRTESZ a dologhoz. Általában, amikor laikusok arra "jönnek rá", hogy valami "lehetetlen", akkor amögött pusztán az van, hogy a tudósokkal ellentétben - akik kenik-vágják a szóban forgó jelenség matekját, és tisztában vannak az összes kísérleti és megfigyelési eredménnyel - a laikusunk gyakorlatilag semmit sem ért a dologhoz, csak ismeretterjesztőben hallott valami végtelenül leegyszerűsített "mesét".
De nyugodtan cáfolj rám, és mondjuk mutasd be, hogy minden nüanszával együtt érted az Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerének az Alcubierre-hajtóműnek megfelelő partikuláris megoldását!

Egyébként az Alcubierre-hajtómű azért lehetetlen, mert a téridő geometriáját egyedül az anyag/energia befolyásolja, de ezt olyan gyengén teszi, hogy a hajtómű tényleges működéséhez bolygónyi vagy csillagnyi anyagot/energiát kéne manipulálni (ide-oda rakni, eltüntetni, megjelentetni stb.)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83690)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.21. 12:10

Baksay-Róka Béla írta:Már az Alcubierre-hajtás elvét magyarázó ábrák értelmezése is téves! Ha jól megnézel egy ilyen standard ábrázolást, ahol is a warp-hajtómű előtt egyfajta hullámvölggyel ábrázolják a térsűrítést, a hajtómű mögött pedig egyfajta hullámheggyel teszik képletessé a tértágítást, akkor számomra (számomra...) teljességgel nyilvánvaló, hogy amennyiben képzeletben 180 fokkal elfordítok egy ilyen ábrát, akkor az addig a térsűrítést ábrázoló hullámvölgy egyből hullámheggyé változik, és viszont! Valójában tehát egy warp-hajtómű sem tértágítást, sem pedig térsűrítést nem végezne! Ergo: MŰKÖDÉSKÉPTELEN! Én egyszerűen nem értem, hogy ezt rajtam kívül senki sem vette eddig észre!

Túlfeszíted az analógiát, a gumilepedőt ugyan nézheted mindkét oldalról, de a téridőt nem, az nem ilyen.
Azt is tudni kell, hogy egy analógia meddig érvényes.
Az Alcubierre-hajtást inkább úgy képzeld el, mint egy buborékot. A buborékon kívüli dolgoknak nem lesz semmi baja, a buborékon belül is épen lehet maradni, csak a buborék fala lehet veszélyes.
Egyébként valóban nagyon messze van a dolog a megvalósítástól, de elméletileg megtehető, a problémák inkább gyakorlatiak. Nem az a baj vele, mint amit te írsz.

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83692)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.23. 05:09

Tudod, „Rigel”, van egy zseniálisan velős mondás:
Nem kell tudni tojást tojni ahhoz, hogy meg tudjuk mondani: a tojás büdös!...
– George Bernard Shaw

Hogy mit akarok ezzel mondani? Nos, jómagam számítástechnikai végzettségű lévén (közelebbről folyamatszervező, ámbár már jó rég óta nem gyakorlom azt a szakmát), amiért is akár programozási szinten is képes vagyok a valószínűség-számítás, valamint a kombinatorika és az esemény-algebra „fegyverzetét” hatékonyan használni gyakorlati (matematikai) problémák megoldásához, amellett tisztában vagyok azzal is, hogy a létező dolgok legtöbbje (ha épp’ nem mindegyike…) igen-igen nagy fokú kapcsolódást mutat a káoszelmélettel is, ezért nem kellene idegenkednem, mondjuk – ahogy írtad: „az Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerének az Alcubierre-hajtóműnek megfelelő partikuláris megoldása” metodikájától (másként: Alcubierre-metrika) sem, de, de… nem kell tudni tojást tojni… – szóval, érted…

Kicsit bővebben – Előszó helyett...

Hogy őszinte legyek (az „őszinte legyek”, itt most nem egy punk-zenekarra utal…), nincs túl nagy véleményem a matematika istenítőiről. (Pláne, a műkedvelő matematikusok legtöbbjéről, akik mindenféle matematikai terminus technicus-okkal dobálóznak, miközben még egy szimpla prímszám-kereső algoritmust sem volnának képesek leprogramozni egy TI-inspire programozható grafikus tudományos számológépen. Az ilyen típusú embereket nem túl visszafogottan csak „mátemátikusoknak” szoktam aposztrofálni…) Szóval, csak röhögni tudok (kínomban) azokon a „mátemátikusokon”, akik olyasmikkel jönnek, hogy asszongya: létezhetnek 15 dimenziós terek, meg hasonló miazmák!… Könyörgöm! Csak rá kell(ene) nézniük egy szoba plafonjának sarkára, és LÁTHATNÁK (látniuk kellene), hogy ott NEM LEHETSÉGES egy olyan – újabb – kiterjedést feltételezni, amely az összes előzőre merőleges irányultságú volna! De hát a papír sok minden elbír (kibír…).

Szerintem tehát nem érdemes túlságosan elájulni a matematikusoktól, ugyanis súlyos tévedés, miszerint ők alapvetően (genetikailag) logikus gondolkodásra lennének „programozva”! Csak gondolj bele, mondjuk Klaudiosz Ptolemaiosz fatális baromságára a Föld-középpontú világnézettel, amit MATEMATIKAI ALAPOKON kidolgozva „szült”, és amely korlátolt szemlélet csaknem 1200 éven át bénította gyengeelméjűvé a megismerő tudományt! (Pedig csak fel kellett volna néznie a nappali égboltra, hogy LÁSSA, a Nap kell, hogy legyen – ha nem is mindennek, de a saját bolygórendszerünknek mindenképpen – a központja!)
Vagy ott van például az a hülyeség, hogy egy hatoldalú dobókockával minden egyes alkalommal ugyanakkora eséllyel dobhatunk 6-ost, mint 1-est, és az összes többi eshetőséget!... Egy frászt! Ez egy fatális baromság, amit bármikor megcáfolok – éspedig LOGIKAI ÚTON! (Egy kis esemény-algebrával megtűzdelve, persze…)

A (matematikai fegyverzetű) „statisztikusoktól” is be tudok gőzölni. Plédul amikor olyasmivel hülyítik az embereket, hogy a POLGÁRI REPÜLÉS (t. i. a repülőgépen való utazás) a legbiztonságosabb közlekedési mód!... A NAGY BÜDÖS FRANCOT! avagy másként: Ez a legjobb vicc a jégkorszak óta! Ettől még egy szarvasgomba is megveszne! Attól, mert a gördeszkázást, cross-kerékpározást, vagy a hódeszkázást (hogy egy Bugatti Veyronban 410 km/órával való „közlekedésről” már ne is beszéljek…) sokan qrva veszélyesnek gondolják, attól még ezek a „furikázások” még mindig SOKKALTA BIZTONSÁGOSABBAK, MINT A REPÜLÉS! Miért is? Azért, mert ha az előbb említett közlekedési eszközök bármelyikének „igénybe vétele” során súlyos baleset (falnak ütközés, karambol, szakadékba zuhanás stb.) történik, még mindig jó esély van arra, hogy a baleset elszenvedője (elszenvedői) élve megússzák a „kalandot”. Ha azonban egy utasszállító repülőgép bármilyen okból, akár csak közép-súlyos sérülést szenved: mondjuk a levegőben súrol egy másikat, vagy „csak” simán irányíthatatlanná válik 8 000 m. magasságban, akkor LEZUHAN! És ebben az esetben SEMMI, DE SEMMI ESÉLY SINCS ARRA, HOGY A RAJTA LÉVŐK ÉLETBEN MARADJANAK!
A „statisztikusok” tehát CSALNAK! Illetve SZÁNDÉKOSAN MEGMÁSÍTOTT SZEMPONTRENDSZER alapján készítik a kimutatásaikat! Egy közlekedési eszköz veszélyességét ugyanis nem az dönti el, hogy az egy adott időszakban RAJTA (VELE) TÖRTÉNŐ UTAZÁSOK összessége tekintetében hány haláleset történik, hanem az, hogy A MEGTÖRTÉNT BALESETEK összessége tekintetében milyen életben maradási esélye van az adott közlekedési eszközzel balesetet szenvedő utazóknak! Egy ilyen szempontú százalékarány kimutatás pedig – sztem – mindenképpen a polgári repülés – mint utazási mód – ellen szólna.

És most a LÉNYEG.

Az Alcubierre-hajtás megvalósíthatóságának „eszméje” pusztán MATEMATIKAI BŰVÉSZKEDÉS, semmi több! Tehát olyasmi, amivel – úgy tűnik – sok-sok pénzt lehet kicsalni különféle szervezetektől – a jelek szerint, akár a NASA-tól is!...

A „téridő” fogalma – szerintem – éppen olyan bárgyú „eszme”, mint a XIX. században az „éter” – mint az elektromágneses-hullámok „közvetítő közege” – fogalma… Lehet azonban tudományos és kevésbé „tudás-alapú” elméleteket gyártani fénysebességet közelítő űrcirkálók megépítésének esélyeiről, extrém módon görbült terek tulajdonságait kihasználó szuper-civilizációkról, többszörös dimenziójú világegyetemről és a benne leledző párhuzamos világokról, tér- és időugrásról, „csillagkapuról”, időutazásról meg miegyebekről, mégis, ha majd felkerekedünk, hogy ráleljünk a GALAKTIKUS „TESTVÉREK” létezésének VÉGSŐ BIZONYSÁGÁRA, vagy ha csak merő „kalandvágyból” akarunk majd utazni saját bolygórendszerünkön túlra a Kozmoszban, akkor azt – meggyőződésem szerint – csakis olyan módon tehetjük, ha HOSSZAN TARTÓ és talán kiszámíthatatlan kockázatokkal teli űrexpedíciókat indítunk a környező csillagokhoz! Ha ugyanis léteznének hipertér-„generátorok”, téridő „alagutak”, „fölös” dimenziójú terek, Alcubierre-hajtás…, és a többi „nyalánkság”, amelyek csak arra várnak, hogy egy furfangos civilizáció felfedezze, használatba vegye és kiaknázza azokat, akkor azok valamelyikének segítségével MÁR RÉGES-RÉGEN ELINDULTAK VOLNA FELÉNK (és számtalanszor „be is futottak volna már” hozzánk) – MÁSOK!... De éppen azért, mert nem repkednek körülöttünk NAP MINT NAP a „csodálatos” (vagy épp rémületes) IDEGENEK, éppen azért lehetünk bizonyosak afelől, hogy SZÁMUKRA IS csupán csak egyetlen út létezik, s így tőlünk (és hozzánk) is CSAK EGY vezet: AZ ÚT, AMIT AZ ŰR MESSZESÉGEIN ÁT MINDENKI MÁS IS CSAK HOSSZAN TARTÓ FÁRADSÁGGAL MEGTEHET!

Az Alcubierre-hajtás irrealitására vonatkozó – és hangsúlyozom: az Alcubierre-metrika ismeretét és használatát teljességgel szükségtelenné tévő, pusztán a FORMÁLLOGIKÁRA ÉPÍTŐ – végső kegyelemdöfésem a következő: amennyiben lehetséges volna warp-hajtóművet működtetni, akkor
annak használata MEGDÖNTENÉ AZ OKSÁG (a speciálisan formalizált okság) ELVÉT, vagyis ami szerint – póriasan fogalmazva – az okozat (mint kitüntetett egyedi esemény) nem előzheti meg a saját okát (mint kitüntetett egyedi eseményt), ahol is határfeltétel, hogy a vizsgálatra kiválasztott pillanatban mindkettőnek (t.i. az oknak és az okozatnak) egyaránt (együttesen) léteznie kell! És itt most nem olyasmire gondolok, hogy a fiú nem futhat gyorsabban az anyjánál – neeem!… Ebben a vonatkozásban én az egymással közvetlen függőviszonyban lévő folyamatok és/vagy történések KELETKEZÉSÉNEK sorrendiségére – és e sorrend ÁTHÁGHATATLAN egymásutániságára – utalok, példának okáért olyasmire tehát, hogy egy gyermek semmiképpen sem érheti el a 26 éves életkort a saját szülőanyja 26-odik életéve betöltése előtt, ha a vizsgálatra kiválasztott pillanatban mindkettejük eleven létezése határfeltétel!

Márpedig a warp-hajtóműves űrhajó elvileg – de csakis a LOGIKUS GONDOLKODÁSRA KÉPTELEN IDIÓTÁK elvei szerint! – képes volna, akár többszörös fénysebességre (na jó, nem az űrhajó HALAD(hatna) többszörös fénysebességgel, hanem az általa egy adott időn belül megtett tér-utazás távolsága volna többszöröse annak, amit a fény tehetne meg ugyanazon idő alatt a térben), szóval, ha egy Alcubierre-hajtóműves űrhajó képes volna eljutni marha távol lévő csillagászati objektumokhoz, azzal olyasféle helyzetet keletkeztetne, mint amik csak rossz sci-fikben fordulnak elő – mint mikor valaki időgéppel visszakerül a múltba, ahol tudtán kívül megöli a saját apját, még mielőtt az nemzhette volna őt, amiért is lehetetlenné teszi a saját megszületését a jelenben, ha azonban nem születhet meg, akkor nem is ölheti meg apját a múltban, ám ha mégis megölheti, akkor nem élhet, ha viszont mégis létezik, akkor nem ölhetett korábban…., és így tovább, és így tovább a végtelenségig. Totál őrület az egész!

Ha tehát lehetséges volna a warp-hajtóműves utazás, akkor példának okáért a következő – teljességgel képtelen – helyzet állhatna elő (persze, nem állhatna elő, mert az Alcubierre-hajtás maga a „két lábon járó” képtelenség…):
● Legyen adva egy 18 ÉVES nő, aki itt a Földön megszült egy gyermeket. A nő egy RELATIVISZTIKUS VÉGSEBESSÉGRE (nagyjából a fénysebesség 95%-ára) felgyorsulni képes űrhajóval elindul az M31 – Andromeda galaxis irányába.
● A nő újszülöttjét viszont sajna', felültetik egy warp-hajtóműves járgányra, amellyel cca. 26 évig tartó űrutazást terveznek végrehajtani.

A relativisztikus űrhajóval „vánszorgó” anya hozzávetőleg 3,75 millió utazási év (űrhajóidő) alatt érne a nagyjából 2,5 millió fényévnyi távolságra lévő Andromeda galaxis pereméhez, miközben az idő-dilatáció miatt:
● mindössze csak nagyjából 26 évet öregedne, vagyis kb. 45 éves volna, mire az M31 közelébe érne
azonban 26 ÉVNYI ŰRHAJÓIDŐ ALATT LEGFELJEBB CSAK NÉHÁNY (3-4) ÉVET ÖREGEDNE! (na jó, 7 évet, de akkor még mindig csak 25 a végén...)

Ezzel szemben viszont, a warp-hajtóműves „BUGATTI VEYRON”-on utazó hajdani csecsemő (az anyuka kis bébije…)
● a 26 évig tartó warp-hajtásos utazás során kb. 50-60 fényévnyi távolságot tenne (tehetne) meg, viszont
● 3,75 millió év alatt már képes volna a Lokális galaxis-halmazt (ennek tagja a Tejút, valamint az M31 - Andromeda) elhagyni, tehát közel 4 millió év űrhajóidő alatt sokkalta messzebb jut(hat)na (elvileg), mint drága jó szülőanyja, azonban – és MOST jön a lényeg:
a 26 ÉVNYI ŰRHAJÓN TARTÓZKODÁS (űrhajóidő) ALATT ÉPPEN 26 ÉVES ÉLETKORT ÉRNE EL! (mivelhogy a warp-hajtás során nem lép fel idő-dilatáció – állítólag…) Ergo: HAMARABB LENNE 26 ÉVES, MINT A SAJÁT SZÜLŐANYJA! Ami - feltéve, hogy mindketten életben vannak -
képtelenség!

Tetszik már érteni, miért TOTÁL-FULL-MAXIMUM-OVERDRIVE HIPPPER-SZUPPPER-ÓRRRIÁS-NAGY BAROMSÁG az Alcubierre-hajtás megvalósíthatóságának lázálma?! Egyszerűen azért, mert ÜTI a speciálisan formalizált okság elvét! Márpedig az „verhetetlen”, ugyanis EGY KÖVETKEZMÉNYES ESEMÉNY NEM ELŐZHETI MEG AZ ŐT ELŐIDÉZŐ ESEMÉNYT – MINT OKOT – AMENNYIBEN MINDKETTŐ LÉTEZIK A VIZSGÁLAT PILLANATÁBAN!

És mindehhez semmi szükségem nem volt, az „Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerének az Alcubierre-hajtóműnek megfelelő partikuláris megoldásának” ismeretére…, pusztán csak JÓZAN ÉSZRE és LOGIKUS GONDOLKODÁSRA!

Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83693)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2015.07.23. 07:23

Van a családomban néhány bányamérnök, ők hasonlóan mindenhez IS jobban értenek mint holmi matematikusok meg fizikusok...

Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83694)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2015.07.23. 07:28

@Baksay-Róka Béla: ebben az utolsó hozzászólásodban, annyi butaság van, hogy egyszerűen nem tudom eldönteni, hogy nem szimpla trollkodás e. :(

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83695)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.23. 10:24

Baksay-Róka Béla írta:Ergo: HAMARABB LENNE 26 ÉVES, MINT A SAJÁT SZÜLŐANYJA! Ami - feltéve, hogy mindketten életben vannak -
képtelenség!

Pedig nem az. Ehhez nem kell Alcubierre-hajtás, sima ikerparadoxon-szituáció, fénysebesség alatti sebességekkel, is vezethet ugyanehhez, lévén eltérő ütemben öregszik a két iker. Ha nem ikrek, hanem kezdetben az egyik idősebb, mint a másik, akkor ez megfordulhat, ha az egyik elutazik, majd visszajön. És ehhez nem kell fénysebességnél gyorsabban utazni, nincs okságsértés. Az, hogy egy gyerek idősebb lett, mint az anyja, nem okságsértés, hiszen amikor az anyja szülte, akkor még nem volt idősebb.

Amúgy az Alcubierre-hajtás valóban vezethet okságsértéshez, csak másképp. Erre nem tudjuk a megoldást. De ettől még az Alcubierre-hajtás nem válik lehetetlenné, az is lehet, hogy működhet, csak amikor okságsértéshez vezetne, akkor azt valami megakadályozza.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83699)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.23. 18:22

Baksay-Róka Béla írta:A „téridő” fogalma – szerintem – éppen olyan bárgyú „eszme”, mint a XIX. században az „éter” – mint az elektromágneses-hullámok „közvetítő közege” – fogalma…

Látod? Itt a baj veled. Hülyeségeket írsz, mert nem vagy tisztában az összes rendelkezésre álló ismerettel. A téridő ugyanis létező realitás, és ezt a Gravity Probe B szonda mutatta ki egyértelműen. Az általános relativitáselméletből ugyanis következik egy érdekes hatás, az ún. "keretvonszolás". Laikusoknak elmagyarázva: a forgó tömegek felcsavarják maguk körül a téridőt, mintha abroszon piruetteznél. Ez a felcsavarás pedig azt eredményezi, hogy a tömeg körül keringő test vonatkoztatási rendszere "csak úgy magától" elfordul mindenféle erőhatás nélkül. Azért teszi ezt, mert a létező téridő torzul el a közeli nagytömegű forgó test hatására és "viszi át" a hatást a keringő testre. (Amúgy a keretvonszolás létezése kell ahhoz, hogy Newton és Mach problémái a forgással megoldódjanak: akár álló test és forgó univerzum a leírás, akár forgó test és álló univerzum, a forgásból eredő jelenségek ugyanúgy fellépnek.)

Baksay-Róka Béla írta:Ha ugyanis léteznének hipertér-„generátorok”, téridő „alagutak”, „fölös” dimenziójú terek, Alcubierre-hajtás…, és a többi „nyalánkság”, amelyek csak arra várnak, hogy egy furfangos civilizáció felfedezze, használatba vegye és kiaknázza azokat, akkor azok valamelyikének segítségével MÁR RÉGES-RÉGEN ELINDULTAK VOLNA FELÉNK (és számtalanszor „be is futottak volna már” hozzánk) – MÁSOK!...

Bingó!
Ezért is állítja sok hozzáértő, hogy nagy valószínűséggel értelmes technikai civilizáció mi vagyunk egyedül a galaxisban. Esetleg mi vagyunk éppen a legelsők. (Mellékesen, te is ki tudod számolni, hogy csupán a fénysebesség egyharmadával haladó kutyaközönséges űrhajókkal bolygóról-bolygóra kolonizációval is egy-kétszázezer év alatt egy civilizáció a galaxist belakhatná, és akkor sisteregnie kéne a kommunikációs csatornáknak, amelyen a kolóniák a recepteket és a szappanoperákat megosztják egymással. Viszont "odakint" hulla csend van.)

Baksay-Róka Béla írta:De éppen azért, mert nem repkednek körülöttünk NAP MINT NAP a „csodálatos” (vagy épp rémületes) IDEGENEK, éppen azért lehetünk bizonyosak afelől, hogy SZÁMUKRA IS csupán csak egyetlen út létezik, s így tőlünk (és hozzánk) is CSAK EGY vezet: AZ ÚT, AMIT AZ ŰR MESSZESÉGEIN ÁT MINDENKI MÁS IS CSAK HOSSZAN TARTÓ FÁRADSÁGGAL MEGTEHET!

Logika egyes! Leülhetsz, fiam.
Annak számos más oka is lehet, hogy miért nincsenek itt. Az egyiket éppen az előbb említettem.

Baksay-Róka Béla írta:pusztán a FORMÁLLOGIKÁRA ÉPÍTŐ – végső kegyelemdöfésem a következő: amennyiben lehetséges volna warp-hajtóművet működtetni, akkor annak használata MEGDÖNTENÉ AZ OKSÁG (a speciálisan formalizált okság) ELVÉT,

Mondtam: egyes.
Miből gondolod, hogy az "okság elve" univerzális? Mert a mi agyi működésünk olyanra készült, hogy ok-okozatokra bontja a kezelhetőség érdekében a megtapasztalt eseményeket? És, hogy a logika ebből vette az alapot? Ez így sovány.
A szigorú determinisztikus okság például már eleve sérül a kvantumfizikai jelenségek során. Ki tudja, hogy "valójában" a világ hogyan működik? Azt állítani, hogy biztosan úgy működik, ahogy mi képesek vagyunk elképzelni, elég nagy dőreség.

Baksay-Róka Béla írta:vagyis ami szerint – póriasan fogalmazva – az okozat (mint kitüntetett egyedi esemény) nem előzheti meg a saját okát (mint kitüntetett egyedi eseményt),

Ha vannak az univerzumban zárt időszerű görbék, akkor bizony megtehetik.
Tudod, az a baj a világnézeteddel, hogy szerepel benne egy univerzális idő. Ez nem hiba, merthogy az evolúció ilyen ösztönös gondolkodást hozott nekünk létre, viszont nem igaz, hogy létezik univerzális idő, ami alapján meghatározhatnád a dolgok időbeli sorrendjét. Már a speciális relativitáselméletből is az jött ki, hogy az időbeli irány minden megfigyelő számára egyedi, az általános relativitáselmélet pedig arra jutott, hogy még ezek az időirányok sem mutatnak törvényszerűen ugyanarra. A nagyon görbült téridőben két távoli megfigyelő között még az is vita tárgya lehet, hogy merre mutat az időben előrefelé, merre van a jövő.
Az általános relativitáselmélet elég sok "kőbevésett" bizonyosságot letaszított a piedesztálról. Nemcsak az energiamegmaradást, de például az ösztönös időfogalmat is. Bizarr elmélet, de jelenleg ez a legjobb, amit kidolgoztunk.

Baksay-Róka Béla írta:És mindehhez semmi szükségem nem volt, az „Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerének az Alcubierre-hajtóműnek megfelelő partikuláris megoldásának” ismeretére…, pusztán csak JÓZAN ÉSZRE és LOGIKUS GONDOLKODÁSRA!

Nobel-csontot neked! De tényleg! Egy ilyen zsenit, aki egy csapással leszámolt az összes elképzelhető időparadoxonnal, hogy ex cathedra kijelenti, hogy a józan ész alapján nem létezhetnek és ez ellen nincs apelláta, na egy ilyen zsenit díjazni kéne.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83703)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.23. 22:44

Baksay-Róka Béla írta:...

Az Alcubierre-hajtás megvalósíthatóságának „eszméje” pusztán MATEMATIKAI BŰVÉSZKEDÉS, semmi több! Tehát olyasmi, amivel – úgy tűnik – sok-sok pénzt lehet kicsalni különféle szervezetektől – a jelek szerint, akár a NASA-tól is!...

... A „téridő” fogalma – szerintem – éppen olyan bárgyú „eszme”, mint a XIX. században az „éter” – mint az elektromágneses-hullámok „közvetítő közege” – fogalma…

... És mindehhez semmi szükségem nem volt, az „Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerének az Alcubierre-hajtóműnek megfelelő partikuláris megoldásának” ismeretére…, pusztán csak JÓZAN ÉSZRE és LOGIKUS GONDOLKODÁSRA!


A hozzászólásod alapján nincs okunk elragadtatva lenni folyamatszervező számítástechnikai végzettségű uraktól és hölgyektől sem. Úgy látom, sem a fizika, sem a matematika nem az erősséged. Nem hallottál például a matematikában az n-dimenziós terekről? Furcsállom, ugyanis az operációkutatás tudománya többek között ilyen n-dimenziós tereket értelmez és ez alapján old meg gyakorlati feladatokat. Ilyet neked is tanulnod kellett! Abban semmi furcsa nincsen, hogy nem tudsz szemléletesen elképzelni n-dimenziós lineáris teret. A matematikában ettől még létezik.

Ugyan miből jönne rá egy szemlélődő, hogy nem a Nap forog a Föld körül, hanem éppen fordítva? Hol volt a matematika és a méréstechnika Ptolemaiosz korában? Kopernikusz nem az eget bámulta, hanem méréseket végzett, s ezek alapján alkotta meg a heliocentrikus világképet. Ugyancsak mért Tycho Brahe és Kepler is, s e mérések alapján igazította ki Kopernikusz modelljét Kepler. Ne írj marhaságokat és ne nézd le régi korok korszakalkotó tudósait!

Úgy látom, nem tudsz különbséget tenni a matematika és a fizika között. Talán világos lesz neked is, ha megértetted Rigel válaszát.

Csatlakozom Haibane véleményéhez. Szórakozásból trollkodsz, s ha mégsem, akkor annál rosszabb.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83704)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.23. 22:48

Haibane írta:Van a családomban néhány bányamérnök, ők hasonlóan mindenhez IS jobban értenek mint holmi matematikusok meg fizikusok...


OFF
Ajajj, ... Nálunk a párom ilyen. Nem tudja megkülönböztetni a reszelőt a kombinált fogótól, ám ha meg kell bütykölnöm otthon valamit, akkor mindig jobban tudja, hogy mit és hogyan kellene csinálni. Szóval, megértelek. :)
/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83706)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2015.07.24. 11:24

Kedves Baksay-Róka Béla!
Először is nyilván az ok-okozó-okozat (hatás) és visszahatásként megkaptad a minősítésedet. Itt gyakorta ész érvek azaz okosság helyett csupán "partikuláris értelmességgel" azaz részleges értelmességgel állítják ki az ide írogatók keresztlevelét. Bizonygatva, hogy "Má pédig mennyire nem hozzáértő a betolakodó".
Sajnálom. Te is így jártál. Lépj túl rajta és koncentráljunk az ok-okosság azaz az "logos" és a logika diktálta lényegre.

A „téridő” fogalma – szerintem – éppen olyan bárgyú „eszme”, mint a XIX. században az „éter” – mint az elektromágneses-hullámok „közvetítő közege” – fogalma…

Nos, a téridő Einstein-féle fogalmát sokféle módon értelmezi az utókor. Többnyire hibásan. A metrikájának az alapja a fénysebesség helyi állandósága és az ezen sebességgel mozgó jelzés által szintén a helyi idővel mért-képzett kiterjedés***.
Azaz ha valami akár az helyi időt, akár a helyi fénysebességet vagy mindkettőt módosítja akkor a helyben az ott mért kiterjedések nagyságának állandónak vélt volta ellenére egy külső szemlélő megfigyelheti a méret, és az események között eltelő időszakaszok hosszának változását.

Egy példával élve: A külső szemlélő számára például lelassul egy űrhajónak az - ideje(?) - órájával együtt minden folyamatának az üteme, ha nagy gravitációjú ( mondjuk neutroncsillag) test mellé ér.
Az űrhajóban ebből semmit sem érzékelhetnek, mert a folyamataik lassulásával szinkronban lassult az órája járása is.
Csakhogy a a külvilágot szemlélik az űrhajósok, akkor megfigyelhetik ahogyan a teljes külvilág felgyorsult. A fények a kék felé eltolódottak, a távoli órák járása felgyorsul és így tovább.
Azaz azzal, hogy a saját folyamataik ütemei lassultak az egész mindenségre kiterjedő "téridőt" felgyorsultnak látják, mérik, tapasztalják. Nyilván a számukra a világ ideje gyorsult és ezzel a világban haladó fény által megtett utakat az űrhajó lassult órájával mérve, a külvilágban tárgyak mérete megnőtt. Vagyis teljesült az Einstein által leírt geometria megváltozás.
Nyilván ettől még nem tágult a világ tere-térideje. Csak úgy mérhető-látható. És ezt a két dolgot soha nem szabad elfelejteni, nem szabad összekeverni!

Ha tehát lehetséges volna a warp-hajtóműves utazás, akkor példának okáért a következő – teljességgel képtelen – helyzet állhatna elő (persze, nem állhatna elő, mert az Alcubierre-hajtás maga a „két lábon járó” képtelenség…):

Ez egy másik félreértésen alapuló felvetés. Ugyanis Ha történik egy 'A' pontú esemény és erről az eseményről elindul a fény és többek között egy 'B' pontba megérkezik, akkor nyilván az A-B távolság és a fénysebesség aránya adja azt az időt amikorra a 'B' pontban értesülhetünk az eseményről.
Ha volt 'A' esemény akkor van miről értesülni, ha nem volt 'A' esemény akkor nincs miről értesülni a 'B' pontban.

Most egy pillanatra a logikáról. "Logos" ("λόγος") jelentése ok. Ebből származik az okkal történő, azaz az ok által "okozott" okozat vagyis maga a hatás. Tovább vezetve az okkal történő beszéd... vagyis az okkal megalapozott, értelmes-logikus beszéd (λόγια) szavai.
Ez azt jelenti, hogy a megokolt, azaz okkal történő beszéd szavai csak akkor okosak vagyis logikusak ha követik az ok-okozat szigorú szabályát.
És miután az okozat más szóval maga a hatás, mindig együtt jár a saját ellenhatásával, a logika a szilárd ok-okozat kapcsolaton felül garantálja a szintén szilárd és megbonthatatlan hatás-ellenhatás kapcsolatot is.
Magyarul: az ok-okozat, és a hatás-ellenhatás párosok sem léteznek megbontva.

Innen folytatva, sokan úgy vélik, megsértve az itt említett okság megsérthetetlen elvét, hogy
akkor amikor a 'B' pontban az 'A' megtörténtéről értesülünk, semmissé tehetnénk az 'A' eseményt ha hamarabb visszamennénk az 'A' esemény helyére mint a 'B' azaz az észlelés pontjából a fény.

Nos, nyilván nem. Mert az 'A' esemény óta eltelt egyszer 'A'-'B' fénysebességű jeltovábbítás ideje és ha nem csak fénysebességnél nagyobb, de akár végtelen nagy sebességgel, azaz 'B'-ből nulla idő alatt mennénk vissza 'A'-ba, akkor is az 'A' esemény mögé mehetnénk minimum 'A'-'B' fénysebességű jeltovábbítás idejével később
Ezért sohasem sérthető meg az okság elve a fénysebességnél nagyobb sebességű utazással sem.

És mindehhez semmi szükségem nem volt, az „Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerének az Alcubierre-hajtóműnek megfelelő partikuláris megoldásának” ismeretére…, pusztán csak JÓZAN ÉSZRE és LOGIKUS GONDOLKODÁSRA!


Vegyük észre, hogy mind az ami a matematika definiált világában igaz, még akkor sem feltétlenül igaz a fizikai világban ha a matematikai világ leírásának részben megfelel a fizikai világban tapasztalt.
Vagyis amikor egy leíró függvénynek szakadási helye - azaz a kedvelten emlegetett szingularitása - van,
az egy picit sem jelenti egyben azt is, hogy a leírt valóságban is lehetne ilyen szakadás.
Helyette azt jelenti, hogy sz@r a függvény, mert a folytonos világra nem lehet érvényes a szakadási helye következtében.
Másik dolog, hogy Alcubierre éppen olyan helytelenül alkalmazta a téridő függvényeit, mint az itt fentebb említett világ nagyobbik fele.
Valamint azt sem szabadna elfelejteni, hogy a matekban bármilyen függvény definiálható úgy, hogy megfelelő maradjon egy másik -egyébként esetleg helyes leírást adó - definícióval képzett függvénnyel. Azaz hiába van összhangban Alcubierre megoldása az Einstein-féle téregyenletekkel, ettől még semmi sem bizonyítja azt is, hogy magára a fizikai téridőre igaz lehetne.

Kiváltképpen azon ok-okozatból következően, hogy bármely tárgy elgörbítheti akár látványos mértékben is a saját mikrokörnyezetében a téridőt, - azaz a helyi időt és ezzel a helyi kiterjedések nagyságát, - de ahhoz, hogy a végtelen téridővel éppen ilyen mértékűen tegye ezt a torzulást, ahhoz bizony legalább végtelen-négyzetszer több energiára lenne szüksége.

Más megfogalmazásban egy példa: A saját téridőmet elvileg annyira lelassíthatom, hogy az Androméda galaxisig való utazáshoz szükséges, bármennyi "galaktikus" ideig tartó időt is csupán milliomod másodpercnek érzékeljem, viszont ettől még az utazás a külvilág szerinti ideig fog tartani.

Összefoglalásként: Igen, jól érezted! Az Alcubierre megoldás csak egy ügyes matematikai játék semmi több. Viszont a téridővel és az általad említett többi fogalommal való megismerkedésedre szükséged van ahhoz, hogy ama bizonyos tojást képes legyél szagolgatni és ne kelljen a látványából találgatnod a szagát.

*** Nyilván a c=s/t csak akkor lehet állandó 3e8 m/s ha a helyi idő sebességével arányban a helyi c fénysebesség nagysága is változik. - Ha ez nem érthető akkor kifejhetem. -

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 182

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83707)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.07.24. 11:33

Baksay-Róka Béla írta:A „téridő” fogalma – szerintem – éppen olyan bárgyú „eszme”, mint a XIX. században az „éter” – mint az elektromágneses-hullámok „közvetítő közege” – fogalma… Lehet azonban tudományos és kevésbé „tudás-alapú” elméleteket gyártani fénysebességet közelítő űrcirkálók megépítésének esélyeiről, extrém módon görbült terek tulajdonságait kihasználó szuper-civilizációkról, többszörös dimenziójú világegyetemről és a benne leledző párhuzamos világokról, tér- és időugrásról, „csillagkapuról”, időutazásról meg miegyebekről, mégis, ha majd felkerekedünk, hogy ráleljünk a GALAKTIKUS „TESTVÉREK” létezésének VÉGSŐ BIZONYSÁGÁRA, vagy ha csak merő „kalandvágyból” akarunk majd utazni saját bolygórendszerünkön túlra a Kozmoszban, akkor azt – meggyőződésem szerint – csakis olyan módon tehetjük, ha HOSSZAN TARTÓ és talán kiszámíthatatlan kockázatokkal teli űrexpedíciókat indítunk a környező csillagokhoz! Ha ugyanis léteznének hipertér-„generátorok”, téridő „alagutak”, „fölös” dimenziójú terek, Alcubierre-hajtás…, és a többi „nyalánkság”, amelyek csak arra várnak, hogy egy furfangos civilizáció felfedezze, használatba vegye és kiaknázza azokat, akkor azok valamelyikének segítségével MÁR RÉGES-RÉGEN ELINDULTAK VOLNA FELÉNK (és számtalanszor „be is futottak volna már” hozzánk) – MÁSOK!... De éppen azért, mert nem repkednek körülöttünk NAP MINT NAP a „csodálatos” (vagy épp rémületes) IDEGENEK, éppen azért lehetünk bizonyosak afelől, hogy SZÁMUKRA IS csupán csak egyetlen út létezik, s így tőlünk (és hozzánk) is CSAK EGY vezet: AZ ÚT, AMIT AZ ŰR MESSZESÉGEIN ÁT MINDENKI MÁS IS CSAK HOSSZAN TARTÓ FÁRADSÁGGAL MEGTEHET!


HOgy nem repkednek a fejünk felett az UFO-k,és szerinted emiatt lehet csak egyféleképp űrt utazni? :D
Neked a "felsőbbrendű hatalom" létezésére nem elég bizonyíték pusztán az a pár millió megmagyarázhatatlan UFO-jelenség,melyeket szemtanúk milliói támasztanak alá (köztük híres emberek és szervezetek is akadnak),az ókori világ megmagyarázhatatlan csodái (És itt nem csak a megalitikus építményekre,pld. piramisok megépítésére gondolok,hanem arra is,hogy annak milyen élettani hatásai vannak (pld. "tartóstás"),pusztán az élet létének bonyolult felépítése,ókori megmagyarázhatatlan csillagászati ismeretek,amiket akkori techonlógiával BIZTOS HOGY NEM tudtak "kitalálni",a NASA ostobábbnál ostobább magyarázatai arról hogy a holdra miért nem tértek vissza soha,illetve a (legfőképp marsi!) űrszondák rejtélyes eltűnéséről,"érdekes",UFO-kat ábrázoló barlangrajzok,megmagyarázhatatlan emberi fejlődés melyből hiányoznak láncszemek,érdekes kopoyaformák stb stb stb stb.... és szerinted ezek EGYÜTT nem szolgáltatnak elegendő bizonyítékkal arra hogy UFO-k vannak a közelünkben?Még ha a teljes lista legalább 200 tagjából max 1-2 lenne igaz,de így...
Az egész "miért rejtőznek az UFO-k" kérdésre pedig 1000 válasz elképzelhető,engedd el a fantáziád.Az egészben csak Rigel "kuss van odakint" érve az ami nyugtalanít.Arról meg már ne is beszéljünk,hogy ahhoz hogy egy civilizáció,ami "elérte a fizika korlátjait" nem csak hiperszuper meghajtású izékkel mehet kolonizáni,hanem rendes,fényseebesség (viszonylag nagy törtrészével) is lehetséges űrt utazni,ami valljuk be,nem könnyű a mai tudásunkkal:azonban ne felejtsük el hogy az emberi fejlődés hihetetlenül dinamikus,így valószínűleg az UFOké is az volt,és ha egyszer elérték a "technikai korlátjukat" ,akkor onnantól kezdve nem volt más dolguk,mint bekolonizálni a világegyetemet.Egy szomszédos galaxisba eljutni mondjuk a fénysebesség harmadával menő spéci űrhajón,vagy igen nagy sebességű kilökődött (kilökött?) objektumon pusztán 5-6 millió év lenne,és valljuk be:ha az univerzum 13000 millió éves akkor ebből 5-6 millió évet eltölteni űrutazással azok után hogy már "nincs hova fejlődni" igazán nem megerőltető,pláne,hogy ezt nem csak űrhajóban lehet megtenni.Mert ugyan mit csinálna a fejlett UFO-civilizáció??Várná amíg a babérjaikon ülve elpusztítja őket egy szupernóva??

Abban amúgy teljesen egyetértek veled,hogy a megfelelő tudományos eredményeket nem feltétlenül hozzák minden esetben nyilvánosságra,és most nem feltétlenül arra gondolok hogy valaki kitalál egy vízzel működő autót,lehet kozmológiai témájú felfedezés is.Amúgy a mesterem,itteni nevén Gézoo kidolgozott egy,ehhez hasonló,űrutazásra megfelelő (csak szerinte még nem kivitelezhető) hajtóművet,ha érdekel,akkor elküldhetem neked a "tervrajz"-át privát üzenetben.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83709)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.24. 13:11

OFF
Mester és Margarita, azaz dehogy, mester és tanítványai, de inkább a szentháromság, ami ugye egy és ugyanaz. :D
/OFF Elnézést!

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 182

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83710)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.07.24. 16:08

Solaris írta:OFF
Mester és Margarita, azaz dehogy, mester és tanítványai, de inkább a szentháromság, ami ugye egy és ugyanaz. :D
/OFF Elnézést!


OFF
Meglep,hogy érdemi "cáfolatot" nem tudsz hozni arra amit leírtam.tanítványai?Volt már másik is ezen a fórumon?Mondjuk a zenészek nem itt szoktak "villogni"
/OFF Elnézést!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83711)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.24. 18:18

Gézoo írta:Ezért sohasem sérthető meg az okság elve a fénysebességnél nagyobb sebességű utazással sem.

De bizony sajnos igen.
A relativitáselmélet szerint ugyanis két egymástól távol történő esemény időbeli sorrendje függhet a megfigyelő vonatkoztatási rendszerétől. Ezért nincs abszolút egyidejűség.
Mármost az okozatnak viszont minden megfigyelő vonatkoztatási rendszerében követnie kell az okot.
Ha azonban az okot és az okozatot fénynél gyorsabb jel kapcsolja össze, akkor megfigyelőtől fog függeni, hogy melyik történik előbb. Egyes megfigyelők rendszerében az okozat az ok előtt fog megtörténni.
Ennek felhasználásával lehet konstruálni olyan szituációt, amelyben én kibocsátok egy jelet, és az a saját múltamban köt ki, azaz visszafelé megy az időben, és ezzel direkt kauzalitássértés valósítható meg.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83712)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.24. 18:45

Szilágyi András írta:Mármost az okozatnak viszont minden megfigyelő vonatkoztatási rendszerében követnie kell az okot.


Azért ehhez tegyük hozzá azt is, hogy a szóban forgó "minden megfigyelő" tulajdonképpen csak a termodinamika második törvénye plusz az alacsony entrópiás peremfeltétel (múlthipotézis) felhasználásával tudja az okot és az okozatot időrendbe rendezni. Az elemi fizikai kölcsönhatások ugyanis oda-vissza ugyanúgy játszódnak le. Ha két dolog között felismerhető bármi határozott időbeliség, akkor azt csupán az entrópia növekedése mutatja meg a megfigyelőknek. Az entrópia növekedése pedig statisztikai jelenség. Valószínűbb hogy növekszik, de semmi sem zárja ki annak a lehetőségét, hogy esetleg éppen csökkent véletlenül, és akkor a megfigyelők máris fordítva állapították meg az ok és az okozat sorrendjét.

Érdekes gondolatjáték, hogy ha volna egy "jövőhipotézis", azaz a jövő egy adott pillanatában az entrópia biztosan kisebb a mainál, akkor a történéseknek ehhez kell igazodnia: egyes dolgok azért történnének meg most, mert "később" valami megtörténik. Ez esetben az ok az okozat jövőjében kell hogy legyen.


Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83714)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 19:08

„Haibane”-hez:

„Sohasem tudsz annyira széleskörűen tájékoztató jellegű és annyira tűpontos logikával megfogalmazott mondatokat leírni, hogy azt még egy 3 éves gyermek intellektuális képességénél és logikai elvonatkoztatási készségénél is szegényesebb szellemi „fegyverzettel” bíró felnőtt ember is képes legyen megérteni és logikailag feldolgozni…” – Vulpes „Scepticus” Optimus Prætor


Kevésbé fennkölten fogalmazva: Csak buta ember ír olyasmit széleskörűen tájékoztató jellegű és tűpontos logikával megfogalmazott mondatokra, hogy – idézem: „Ebben az utolsó hozzászólásodban” (t. i. Baksay-Róka Béla hozzászólásában – Baksay-Róka Béla) „annyi butaság van, hogy egyszerűen nem tudom eldönteni, hogy nem szimpla trollkodás e.” – idézet vége.
Aki kifogásol valamit, INDOKOLNIA IS KELL, miért teszi! Ha nem indoklod, hol és mit tartasz butaságnak a hozzászólásodat megelőző jegyzeteimben, semmivel sem vagy különb, mint egy okvetetlenkedő troll, aki – merthogy többre nem képes – csak beszól egy magas fokú intellektuális képességekkel bíró, és épp’ ezért tűpontos logikával fogalmazni képes embernek (ez volnék én…), miközben a trollnak (az volnál te…) fingja sincs arról, miről is van szó a jegyzeteimben!…

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83715)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 21:01

Szilágyi Andráshoz, éspedig előbb a „Haibane” nick-nevű fazon 2. beszólását követő hozzászólásodhoz kapcsolva.

Attól tartok, vagy nem olvastad végig – elismerem, kissé bő lére eresztett – indító jegyzésemet, és az azt követő (szintén nem egy-két szavas...) jegyzeteimet, vagy pedig csak felületesen futottad át azokat!
1. Még soha, senki nem bizonyította, hogy egy élő, eleven ember (avagy nem emberi élőlény…) VALÓBAN extrém lassan öregedne, illetve extrém mód' hosszabb ideig élhetne (ergo: szervezete lassabb működést mutatna!) egy relativisztikus sebességű űrhajóban (abban a vonatkoztatási rendszerben), mint a Földön maradt iker-párja a saját vonatkoztatási rendszerében!
A vadászpilóták – állítólagos – „lassabb öregedése”, valamint a részecskegyorsítókban végrehajtott ilyesféle kísérletek következtetései ebben a vonatkozásban TELJESSÉGGEL IRRELEVÁNSAK! A vadászpilótáké azért, mert NEM relativisztikus sebesség-tartományban megvalósult hivatkozási alapok, a részecskegyorsítókban végrehajtott kísérletek pedig azért, mert NEM élő, NEM eleven emberre (avagy nem emberi élőlényre…) vonatkoznak!
Tehát NEM ÁLLÍTHATÓ TELJES BIZONYOSSÁGGAL, hogy relativisztikus sebesség esetén egy élő, eleven ember (avagy nem emberi élőlény…) valóban extrém lassú öregedést mutatna! Az ember NEM atomi részecske! A magam részéről tehát KIZÁRTNAK tartom, hogy egy élő, eleven ember (avagy nem emberi élőlény…) minden további nélkül (bármiféle testi és/vagy pszichikai hatás nélkül) élhetne meg olyan mértékű életműködés lassulást, amit – állítólag, de csakis állítólag, mivel hogy még soha, senki sem bizonyította – egy relativisztikus sebességű űrutazás „ajándékozna” neki (állítólag...)!
2. Azt írod a „Haibane” nick-nevű fazon 2. beszólását követő hozzászólásodban – idézem:
„Amúgy az Alcubierre-hajtás valóban vezethet okságsértéshez, csak másképp. Erre nem tudjuk a megoldást. De ettől még az Alcubierre-hajtás nem válik lehetetlenné, az is lehet, hogy működhet, csak amikor okságsértéshez vezetne, akkor azt valami megakadályozza.”
– idézet vége.
Könyörgöm! Ha egy – állítólagos – fizikai hatás bekövetkezési valószínűsége vonatkozásában az tételezhető, hogy – ahogyan írod – „az is lehet, hogy működhet, csak amikor okságsértéshez vezetne, akkor azt valami megakadályozza”, akkor annak a fizikai hatásnak a bekövetkezési valószínűsége számomra nem tűnik túl magas értékűnek, függetlenül attól, hogy képzett fizikusok avagy pedig műkedvelő tudószok (így SZ-szel...) állítják, hogy „elméletileg” lehetséges!

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83716)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 21:09

„Rigel”-hez

1. Az idő nem múlik – értsd: NEM LÉTEZIK! (Ezt tudjuk Murgly-tól is…) Az „idő”-fogalom csak egy – emberi – absztrakció, semmi több! NINCS abszolút idő, tehát maga a „téridő”-fogalom, mint olyan, MEGTÉVESZTŐ, tehát HIBÁS!


Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83718)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 21:19

„Rigel”-hez

2. Ha pedig az abszolút idő, mint olyan, nem létezik (márpedig nem létezik), akkor a „keretvonszolás”, mint olyan, HUMBUG! Ergo: hülyeség!
A forgó tömegek „mindössze” a maguk körül létező „teret” „csavarják” fel, nem pedig a téridőt, merthogy már a téridő fogalma is humbug (lásd: 1.)!

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83719)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 21:57

„Rigel”-hez
3. Válaszul a „Bingó!” utáni szövegedre: KIZÁRT, hogy egyedülvalók volnánk! Már a – jelenlegi – univerzum is gyakorlatilag végtelen számú galaxisból áll! Ami korlátosságot – jelenleg – sejtenek a galaxisok számossága tekintetében a Mindenségben, az is NAPRÓL-NAPRA (a fény egyre távolabbról és távolabbról hozzánk érkezése okán) NÖVEKSZIK! A jelenlegi univerzum pedig MÁR SZÁMTALANSZOR megszületett! (Ismét lásd: Murguly-nál!) Egy végtelen univerzumban pedig…
Rögvest folytatom az előző mondatot, de előbb ki kell jelentenem valamit.
Tehát. Univerzum-fogalom alatt NEM pusztán a megfigyelhető világegyetemet kell(ene) érteni, hanem a MINDENSÉGET – a mi általunk látott-tudott-sejtett univerzummal(!) egyetemben! –, vagyis: A VÉGTELEN KITERJEDÉSŰ, ÖRÖKTŐL FOGVA LÉTEZŐ, ÉS MINDÖRÖKKÉ FENNMARADÓ ENERGIATERET, amelynek CSAK RÉSZE a hagyományos értelemben vett (korlátolt gondolkodással „hagyományos” értelemben vett) „miUniverzumunk”!
És most folytatva a félbehagyott mondatot: A VÉGTELEN IDŐKTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VÉGTELEN KITERJEDÉSŰ ENERGIATÉR VÉGTELEN SZÁMÚ LEHETŐSÉGET BIZTOSÍT A BENNE KELETKEZHETŐ DOLGOK LÉTREJÖTTÉRE – így AZ ÉLET LÉTREJÖTTÉRE IS! Akár az értelmes élet létrejöttére is…
Ismétlem tehát: KIZÁRT, hogy egyedülvalók volnánk! Amiből következően, ha léteznének hipertér-„generátorok”, téridő „alagutak”, „fölös” dimenziójú terek, Alcubierre-hajtás…, és a többi „nyalánkság”, amelyek csak arra várnak, hogy egy furfangos civilizáció felfedezze, használatba vegye és kiaknázza azokat, akkor azok valamelyikének segítségével MÁR RÉGES-RÉGEN ELINDULTAK VOLNA FELÉNK (és számtalanszor „be is futottak volna már” hozzánk) – MÁSOK!...
Lehet azonban tudományos és kevésbé „tudás-alapú” elméleteket gyártani fénysebességet közelítő űrcirkálók megépítésének esélyeiről, extrém módon görbült terek tulajdonságait kihasználó szuper-civilizációkról, többszörös dimenziójú világegyetemről és a benne leledző párhuzamos világokról, tér- és időugrásról, „csillagkapuról”, időutazásról meg miegyebekről (ide értve az Alcubierre-hajtást is…), mégis, ha majd felkerekedünk, hogy ráleljünk a galaktikus „testvérek” létezésének végső bizonyságára, vagy ha csak merő „kalandvágyból” akarunk majd utazni saját bolygórendszerünkön túlra a Kozmoszban, akkor azt – meggyződésem szerint – csakis olyan módon tehetjük, ha hosszan tartó és talán kiszámíthatatlan kockázatokkal teli űrexpedíciókat indítunk a környező csillagokhoz.

Nincs tehát „hulla csend” odakint, mindössze MÉG BUKKANTUNK RÁ az „idegenekre” – avagy MÉG ŐK NEM BUKKANTAK RÁNK! (Tarok, tőle, szerencsénkre… De ez egy másik téma volna.)

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83720)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 22:10

„Rigel”-hez
4. Logikából bizony NÉKED 1-es, „Rigel” Uram!... Sajna’ ugyanis, te magad is azokhoz az emberekhez – Klaudiosz Ptolemaiosz-hoz hasonlatosan rest emberekhez –tartozol, akik az orruknál sem látnak tovább! Márpedig
„Egy szellemi restségben senyvedő, téves eszmékkel és előítéletes gondolkodással terhelt embernek, még ha kiégeti a szemét a látvány, sem tudod bebizonyítani, hogy a Nap a legfényesebb objektum az égbolton!...”
– Vulpes „Scepticus” Optimus Prætor
(Szerintem, Ptolemaiosz még csak fel sem nézett a nappali égre, csupán csak éjszaka hunyorgatta vaksi szemeit, azért ötlötte ki azt a baromságot, hogy a Föld a világ közepe!...)

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83721)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 22:33

„Rigel”-hez
5. Könyörgöm, ne tetézd szűklátókörűséged bizonygatását!…
Én magam sem szeretem igazán a véletlen fogalmát – Einstein például azt állította: „Isten nem kockázik!” –, ámde a kvantumfizika legdöbbenetesebb felfedezése éppen az volt, hogy: az anyag legalapvetőbb rétegeiben (kvantum-léptékű szinten, vagyis 10 a mínusz 34-en méter nagyságrendben) a folyamatok sztochasztikus-irányultságúak, vagyis „véletlenszerűek” (az idézőjel magyarázatát lásd lejjebb)! Csak a legújabb kvantumfizikai kutatások (vezérsugár teória) feszegetik ezt az alapelvet, vagyis közelítenek – óvatosan – a sztochasztikus kvantumfizikai modelltől a determinisztikus modell kialakítása felé. Vagyis éppen, hogy kezd átlendülni a dolog (a kvantumfizikai „dolgok”) értelmezése, ha érted…
Talán ALAPOSABBAN utána kellene nézned a kvantumfizikai szakirodalomnak! (A legfrissebbeknek, plédul…)

VÉLETLEN, mint olyan, nem létezik! Csak szerencsés vagy szerencsétlen kimenetelű sorozatban egymásra épülő – kaotikusan törvényszerű (vagy törvényszerűen kaotikus, ahogy tetszik…), és/v. tudatosan szervezett – folyamatok léteznek. Ergo: a kvantumfizika hagyományos értelmezése is TÉVES, mert a „véletlen”-t, mint legfőbb „játékost” tiszteli! Holott amint azt fentebb írtam, véletlen folyamatok nem léteznek! (Lásd még – ismét: Murguly-nál!)

A determinisztikus okság elve tehát – a kvantumfizikában is – kezd nem sérthetővé lenni, ha érted... Azt állítani tehát, hogy a világ biztosan úgy működik, ahogyan te és a hozzád hasonló „gondolkodók” képesek elképzelni, elég nagy dőreség...

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83722)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.24. 22:43

Baksay-Róka Béla írta:Tehát NEM ÁLLÍTHATÓ TELJES BIZONYOSSÁGGAL, hogy relativisztikus sebesség esetén egy élő, eleven ember (avagy nem emberi élőlény…) valóban extrém lassú öregedést mutatna! Az ember NEM atomi részecske! A magam részéről tehát KIZÁRTNAK tartom, hogy egy élő, eleven ember (avagy nem emberi élőlény…) minden további nélkül (bármiféle testi és/vagy pszichikai hatás nélkül) élhetne meg olyan mértékű életműködés lassulást,

Valamit alapvetően félreértesz. Nem az életműködések lassulnak, hanem maga az idő. Az életműködések ugyanolyan gyorsak maradnak az illető saját idejében. Csak az ideje lesz lassabb másokhoz képest. Ő maga nem fog érzékelni semmiféle lassulást, nem lesz hosszabb az élete a saját maga számára. Ez nem hibernálás!

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83723)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.24. 23:38

„Rigel”-hez
6. Írtam már: abszolút idő nem létezik! Ergo univerzális idő sem létezhet! Tehát ROSSZUL (felületesen) értelmezted első megszólalásod előtti jegyzeteimet!
Az idő tehát, csak egy emberi absztrakció. De ezt is leírtam már… Ergo: CSAK FOLYAMATOK, éspedig szerencsés vagy szerencsétlen kimenetelű sorozatban egymásra épülő – kaotikusan törvényszerű (vagy törvényszerűen kaotikus, ahogy tetszik…), és/v. tudatosan szervezett – folyamatok léteznek. (De ezt is leírtam már…) És csak a folyamatok SORRENDISÉGE abszolút és sérthetetlen! Mi mindannyian „időutazók” – valójában: FOLYAMAT-HALMAZ utazók) vagyunk, ám az „időben” (a folyamatok sorrendjének halmazában) CSAK ELŐRE vezet út!

Folytatva. „A tér ára az idő”, és ezt már Clarke is leírta. (Jó, ő is az „idő” fogalmát használta, ám mondandóm lényegi folytatása szempontjából ez most érdektelen.) Ám az „időben” (a folyamatok sorrendjének halmazában) – mint írtam – csak előre vezet út. Erre a történelem folyamatossága – univerzum-szegmensünk történelmének folyamatossága – szolgál megdönthetetlen bizonyítékul! Ha ugyanis lehetséges volna az „utazás” a múltba (és vissza), a történelem a „legideálisabb” esetben is olyan lenne, akár egy többféle kimenetellel leforgatott film, aminek a vetítése során vetítőgépbe gördülő különféle változatait az elégedetlen főszereplők és film-kritikusok egymással huzakodó csapatai váltogatnák időről-időre, erejük és kényük-kedvük szerint – „jobbítólag”...

Ki volna ugyanis képes ellenállni a kísértésnek, ha a múltba visszatérve csak „ki kellene nyújtania a kezét” és bizonyos események elősegítésével vagy éppenséggel meggátlásával (meg nem történtté tételével) a maga (vagy érdekcsoportja) számára kedvezőbb „lapjárásúvá” tehetné saját korszakát, vagyis – a múltból tekintve – a jövendőt?!

Ha a történelem híres-hírhedett nagy küzdőfelei valamelyikének „szuper”-jövőbeni jogutódai, elkötelezettjei vagy szimpatizánsai birtokolhatnák (bitorolhatnák) azt a grandiózus lehetőséget, hogy visszamenőleges érvénnyel megváltoztathatják a történelmet, akkor – attól függően, hogy éppen melyik oldal elkötelezettjei hajtják végre a történelem-„korrekciót” – bizonyos események vagy be sem következnének, vagy pedig a „korrektorok” mögött állók igénye szerinti kedvező irányultságot öltve lennének „nyugtázhatóak” mindaddig, míg az ellenérdekeltek „idő-kommandósai” bele nem „piszkálnának” az események menetébe, hogy azután ellenkezőjére fordítsák mindazt, mi addig „megtörtént”...

De ennek az egésznek így nincs semmi értelme! Nem bizony! Mert szabotőrök, renegátok, árulók és hitehagyók és/vagy lelkiismereti okból meghasonlók mindig is lesznek; a legváratlanabb helyzetben bekövetkező újabb és újabb felbukkanásukat és a „gép” tervrajzának az ellentáborhoz juttatását célzó tevékenységüket pedig még az „idő manipulálók” sem lennének képesek végérvényesen kiküszöbölni, ezért aztán ismét fordulna a kocka, és ismét, és ismét, és ismét...

Ép eszű ember nem feltételezheti ugyanis, hogy a korszakok közötti oda-vissza „járkálás” lehetőségének kizárólagos birtoklási jogát bármely hatalom képes volna a végtelenségig önmagának biztosítani. Ez éppolyan beteljesíthetetlen vágyálom lenne, mint Cyrano de Bergeracnak költőien hétféle módon a Holdba repülni, Hitlernek a náci Harmadik Birodalmat 1000 évig fenntartani, vagy az amerikaiaknak az atomtitkot megőrizni!

Az emberiség írott történelme (és minden bizonnyal a megíratlan ősidőkbe vesző őstörténete is) számtalan, alig megfogalmazhatóan gyomorforgató – mérhetetlen kínnal, vérrel és szenvedéssel telített – borzalomtól terhes, ám ezek (bármennyire is felfoghatatlannak tűnnek a maguk valójában), mind-mind egyfajta kegyetlen (vagy épp kegyes!) logikájú rendet követnek, ami kizárja a jövőből történő bármiféle beavatkozás feltételezését.

Persze, mondhatja valaki (példának okáért a „Rigel”-hez hasonlóan felületes gondolkodás-módú emberek…): a történelem mindeddig tapasztalt esemény-sorrendje talán mindössze csak azért olyan, amilyen, mert még nem találták fel az „időgépet”, ám amint az bekövetkezik, sok minden megváltozik majd! Csakhogy ez egy – afféle önmagát cáfoló – érvelés, amit még egy 3 éves gyermek is kinevet! Hiszen mivégre is volna az időgép, ha nem arra, hogy utazzanak vele az időben (a folyamatok sorrendjének halmazában)..., tehát: segítségével BÁRMELY TÖRTÉNELMI KORBAN (értsd: A JELENBEN IS!) feltűnhetnének a történelmet manipulálni szándékozó idő-vándorok...

Jó, rendben, talán az is lehetséges, folytatja rendületlenül az ágálást „Rigel”, és a hozzá hasonló, többi lelkes – véletlenség-, időutazás- és történelem-módosítás hívő –, hogy már létre is jött az „idő-manipulátor”, ám valamilyen ok miatt – ami lehet egy valós „természeti akadály”, egy fizikai törvényszerűség, vagy esetleg az „időgép” alkotói által kimódolt technológiai korlát –, szóval valami oknál fogva az időutazók mindössze csak megfigyelők (nézők) lehetnek a múltban (talán a Mi jelenünkben), vagyis számukra lehetetlen a múlt megváltoztatása, vagy akár csak az események „érintőleges” befolyásolása, miáltal elkerülhető az oksági elv megsértése, vagyis: nem állhat elő az a paradoxon, hogy az egyik „utazó” (véletlenül, vagy szándékosan) olyasvalaki életét oltsa ki, aki neki magának, vagy egyik utastársának az őse a múltban, miáltal elvágná a saját maga, vagy társa megszületésének lehetőségéhez vezető „életfonalat”.

Csakhogy, bármilyen körültekintően és óvatosan is vizsgálunk valamit, előbb-utóbb mindenképpen hatást gyakorolunk a vizsgált dolog (jelenség, folyamat vagy élő közeg) működésére vagy életére; tehát A KÍSÉRLET TÉNYE önmagában befolyással bír a kísérlet tárgyára! Ez a kvantummechanika elméletéből levonható egyik legfontosabb következtetés. Márpedig számomra nagyon úgy tűnik, hogy a folyamatok – és a folyamatok lezajlásának tere – különösképpen szigorúan kvantumos jellemzőkkel bíró „milyenségek”. (Ámbár sokkal kevésbé sztochasztikus, mint inkább determinisztikus milyenségek. Lásd a „Rigel”-hez szóló, 5. megszólítást!)

A jelen pont lezárásaként:
„Egy elmélet nagyságát semmi sem bizonyítja jobban, mint hogy mennyi ideig képes hátráltatni a tudományt…”

Nem jut eszembe, kinek is az idézete ez (sajna’ nem az enyém), de igen remek!

A véleményem tehát: „Egy kő” általános relativitáselmélete ölég rég óta hátráltatja a tudományt, ámde akad azért egy-két fizikus, akik találtak már rést ezen az elméleten…

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83724)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 00:05

Az előbbi jegyzésemet MEGELŐZŐ, és Szilágyi András által jegyzett megszólaláshoz:

Szilágyi Uram! Könyörgöm! AZ IDŐ NEM LÉTEZIK! Az – amint azt itt már leírtam – csak egy emberi absztrakció, semmi több! Márpedig, ha ez az állítás igaz – márpedig szerintem igaz… –, akkor TÉVES a fizikusok azon elképzelése, miszerint a relativisztikus utazók életfunkciói nem, csak az utazási „idejük” torzul! Ez nonszensz!
Hát nem látják ezek a fizikusok, hogy A SAJÁT ÁLLÍTÁSUKAT CÁFOLJÁK?! Hiszen, ha – feltéve, de meg nem engedve – az ember (szerintük) az időben – az abszolút vagy relatív valóságú „időben” – mint lét-„környezetben” – létező entitás volna, akkor A RELATIVISZTIKUS UTAZÓ MINDEN LÉTFUNKCIÓJÁNAK az űrhajó történeti-„idejéhez” (mint vonatkoztatási rendszer-időhöz) igazodó hasonlatossággal – azzal egyenes arányban – LASSULNIA KELLENE! Ergo: a relativisztikus sebességű űrhajó utasainak az utazási idő „deformálódása” (az idő-dilatáció) okán LASSABBAN KELLENE ÖREGEDNIE!
Ez megint csak színtiszta formális logika...

Egyébiránt, egy szóval sem említettem itt hibernálást. PONTOSAN TUDOM, miről beszélek. Lehetséges volna, hogy CSAK ÉN látom itt logikus rendben – igaz, kissé könyörtelenül logikus rendben… – a dolgokat?!

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83725)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 00:24

„Solaris” Uram! Könyörgöm! Az n-dimenziós terek „eszméje” matematikai zsonglőrködés!
Játék a szavakkal és számokkal, semmi több!
Leírtam már: csak rá kell nézni egy szoba plafonjának sarkára, és LÁTNI kell(ene), hogy ott NEM LEHETSÉGES egy olyan – új – dimenzió „keletkeztetése”, amely minden előző kiterjedésre merőleges volna! Ez megint csak színtiszta formális logika…

Mindeddig semmiféle – KONKRÉT és MEGCÁFOLHATATLAN – bizonyíték sincs arra, hogy a 3 kiterjedésnél több dimenziójú tér VALÓS létezését fel lehetne födözni az anyagi és/vagy energia-terek egyre kisebb-és-kisebb léptékeinek vizslatása során!
Cáfoljon meg, aki ezt – KONKRÉT bizonyítékkal – meg tudja cáfolni!...

Tudomásom szerint, eddig minden olyan próbálkozás (ide értve a húrelméletet is, amely leginkább próbálta eddig népszerűsíteni az n-dimenziós terek „valós” lehetőségként létezőnek gondolt miazmáját) SIKERTELENÜL MEGBUKOTT! Ergo: a 3-nál több dimenziós terek elmélete(i) mindeddig nem nyert bizonyítást! Azok a „terek” mindössze csak PAPÍRON léteznek!
Én – papíron – sokkal elvarázsoltabb dolgokat is képes vagyok felvázolni…

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83726)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 01:15

„Solaris” Uram!

Könyörgöm! Első sorban nem arra kellett volna rájönnie az egykori (ókori) szemlélőnek, hogy – mint írtad: „nem a Nap forog a Föld körül, hanem éppen fordítva”, hanem elébb – Vulpes „Scepticus” Optimus Prætor szavaival (aki, sajnálatos módon nem más, mint Baksay-Róka Béla…) – szavaival arra, hogy „a Nap a legfényesebb objektum az égbolton!...”. Márpedig ez olyan súlyú bizonyság-fundamentum, amit – már jóval Ptolemaiosz előtt – az egyiptomiak is – és millióan előttük – láttak már!…

Az egyiptomiak le is vonták a kellő következtetést, miszerint: a Nap az Isten!
Ptolemaiosznak csak tovább kellett volna fejlesztenie eme – alapvetően természetes – következtetést!... Ő azonban FIGYELMEN KÍVÜL HAGYTA a – formális logikával rendelkező ember számára figyelmen kívül nem hagyható – nyilvánvalóságot, miszerint, ha az égen olyan fényes objektum látható, mint amilyen a Nap, akkor A KÖRÜL kell, hogy forogjon a Föld is! Ehhez a gondolati továbblépéshez pedig, kezdetben nem volt (nem lett volna) szükség, sem matematikára, sem pedig méréstechnikára – mindössze formális logikára!…

Egyébiránt hogy a fekete bánatban építtette volna fel Keopsz – kb. Kr. e. 3 700 évvel (Ptolemaiosz előtt is min. 3 500 évvel...) – a róla elnevezett piramist, ha szerinted (de csakis szerinted…) Ptolemaiosz korában nem volt sem matematika, sem pedig méréstechnika…

Te jó isten, hát mit tanultál te az általános oskolában? Az egyiptomiak már jóval Ptolemaiosz előtt ismerték a pí (az újkorban Ludolf-féle számként pontosított viszony-szám) értékét – na jó, kissé „elnagyoltan” ugyan, de ismerték! És igen is komoly számítások elvégzésére voltak képesek! Csak éppen – az ógörögökkel ellentétben – őket nem foglalkoztatta a bizonyítás-elmélet, mint olyan. Ők a számítások és „képletek” gyakorlati alkalmazásában voltak nagyok. Különben hogy a frászban lettek volna képesek, a Nílus áradásának idejét a Sirius évente ismétlődő mozgásából kikövetkeztetni, Karnak templomait, a szfinkszeket, a gátakat, a tengeri kikötőket stb. felépíteni (a piramisokról nem is beszélve…), és a parasztok földjeit kimérni?!

„Solaris” Uram! Kopernikusz IGENIS KÉMLELETE AZ EGET! Éspedig egy Galilei-féle távcsővel tette azt!
Te jó isten, hát mit tanultál te a középoskolában? (Vagy legalább egy ismeretterjesztő könyvből?)
Amellett persze, nem csak az eget „bámulta” – ahogy írtad –, hanem méréseket IS végzett, s A KETTŐ SZINTÉZISEKÉNT (értsd: az égkémlelései, valamint a mérései összehasonlítása, majd egyeztetése révén) alkotta meg heliocentrikus világképét.
Ne írj marhaságokat és ne nézd le régi korok korszakalkotó tudósait! (Legfőként a már Ptolemaiosz ELŐTT IS élt tudósokat ne nézd le...)

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83727)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 01:31

HELYESBÍTÉS és REVIDEÁLÁS! – Merthogy ennyi beírás során tévedhet is az ember fia…

O. K.! Kopernikusz uram nyilvánvalóan NEM KÉMLELHETTE TÁVCSŐVEL az eget!
(Legfőként Galilei-féle távcsővel nem tehette azt, lévén, hogy Galilei csaknem 21 évvel Nikolaus bátyó UTÁN született!...)

Ámde a jó öreg Kopernik az ég boltozatjának kémlelése NÉLKÜL – méghozzá alapos kémlelése nélkül – meg sem próbálta volna megszerkeszteni VADI ÚJ világképét!

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83728)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 02:26

Válasz-irányítás Szilágyi András 83711-es jegyzetére

Szerény véleményem szerint, a hivatkozott számú jegyzetedben vázolt módon nem lehetséges olyan szituációt „konstruálni”, amelyben te kibocsátasz egy jelet, és az a saját múltadban köt ki, azaz visszafelé megy az időben, amivel – szerinted – direkt kauzalitás-sértés következne be.

Az ellenérvemet – a szerintem meglehetősen hidegen logikus ellenérvemet – a 83 723-as jegyzetemben olvashatod!

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83729)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 03:44

Válasz-„darab” „Rigel” 83 712-es jegyzésére

Tartok tőle, valami látásmódbeli hiba van entrópia felfogásoddal!
Attól, mert az aktuálisan létező univerzumunk entrópiájának általános tendenciája éppen csökkenő vagy éppen növekvő jellegű, még nem következik, hogy az adott univerzumban éppen létező értelmes lények a fenti tendencia irányultságától függően érzékelnék az okok és az okozatok sorrendjét!...

Univerzumunk entrópiája a folyamatok sorrendjének halmazában („hagyományos” nevesítéssel: az „időben”) CIKLUSOSAN – univerzum-keletkezések,
-létezések és -elmúlások közötti eón-nyi (meglehet, akár googolplex nagyságrendű folyamat-sorrend halmazok) ciklusai alatt – csökken, illetve növekszik.
A köztes folyamatok sorrendjének halmazában pedig helyenként (univerzum-szegmensenként) akár magasabb anyag-szerveződési szint (csökkenő entrópia) is lehetséges (amint az például a saját galaxisunk egyik különleges szektorában, a saját bolygórendszerünkben már legalább 4-5 milliárd történés kis-ciklus óta tapasztalható), miközben nagy általánosságban (nagy léptékben) az anyagi univerzum entrópiája szignifikánsan növekvő tendenciát mutathat. De, mert a Tejútrendszer (melynek egy különleges szektorában jelenleg kifejezetten csökkenő tendenciájú entrópia tapasztalható) benne foglaltatik a Laniakea nagy-clusterban – amelynek igencsak feltűnő részét képezi a Great Attractor (Nagy Vonzó) nevezetű, és vélhetőleg növekvő entrópiájú űr-szektor –, még nem következik, hogy a Nagy Vonzóban folyó történéseket – az abban feltehetően megtörténő „okokat” és „okozatokat” (galaxis ütközéseket és/vagy összeomlásokat) – fordított sorrendben látnánk...

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83730)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 03:48

UFO-k?! Hmmm... Van még eleven ember ezen a planétán, aki TÉNYLEG HISZI, hogy naponta látogatnak minket?...
Na, ne tessen mán röhögtetnyi!...

Avatar
Baksay-Róka Béla
Hozzászólások: 57

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83731)

HozzászólásSzerző: Baksay-Róka Béla » 2015.07.25. 03:56

A 83 719-es jegyzésem utolsó mondata a következőképpen helyes:
Nincs tehát „hulla csend” odakint, mindössze MÉG NEM BUKKANTUNK RÁ az „idegenekre” – avagy MÉG ŐK NEM BUKKANTAK RÁNK! (Tartok, tőle, szerencsénkre… De ez egy másik téma volna.)

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83732)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.25. 08:41

Hű! Itt valakinek komoly mentális, érzelmi problémái, frusztrációi lehetnek. Más okot ugyanis nem tudok elképzelni amely ilyen beteges íráskényszert hoz elő az emberből.

Kedves Béla!
Tévedés ne legyen: az Alcubierre-hajtóműt mi is gyakorlatilag megvalósíthatatlannak tartjuk, de nem amiatt az óvodás szintű primitív elképzelés miatt, amit voltál kedves a témanyitó hozzászólásban elővezetni. Az Alcubierre-hajtómű azért megvalósíthatatlan, mert az általános relativitáselmélet elég "általánosra" sikeredett hogy bárki hozzáértő bármi extrém anyag/energia konfigurációt vagy hipotetikus energiát belehelyettesítsen és kiszámolhassa vele a téridő ehhez tartozó geometriáját. Egyesek például kiszámolták, hogy mi van ha forog az univerzum? Mások kiszámolták a téridőt egy végtelen hosszú végtelen sűrűségű kozmikus húr körül. (Elárulom: itt létrejön zárt időszerű görbe.) Egyesek pedig kiszámolták, hogy hogyan lehet "féregjáratokat" létrehozni a téridőben. Ez utóbbival például az a probléma, hogy a fenntartásához a számítások szerint negatív energia kéne (honnan szerzünk olyat?) és ha véletlenül valaki át merne küldeni rajta egy pozitív energiát hordozó testet vagy akár csak sugárzást, jó eséllyel összeomlik a féreglyuk.
A lényeg: a dolgok sokkal de sokkal bonyolultabbak annál, mint aminek te látod, és a hozzászólásodat ért kritikák erre vonatkoznak.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83733)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.25. 13:26

Baksay-Róka Béla írta:Szilágyi Uram! Könyörgöm! AZ IDŐ NEM LÉTEZIK!

Ja vagy úgy! Hát akkor nem is öregszik senki, minden megoldva. De jó! Sose halunk meg! :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83734)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.25. 15:39

Baksay-Róka Béla írta:„Solaris” Uram! Könyörgöm! Az n-dimenziós terek „eszméje” matematikai zsonglőrködés!
Játék a szavakkal és számokkal, semmi több!


Egyáltalán nem zsonglőrködés. Biztosan elkerülte a figyelmedet - amennyiben tényleg közöd van számítástechnikához és programozáshoz -, hogy megemlítettem az n-dimenziós terek alkalmazását valóságos problémák megoldására az operációkutatásnak nevezett tudományban. Ha az vagy, akinek mondod magad, legalább érintőlegesen tanulnod kellett ezt is.

Leírtam már: csak rá kell nézni egy szoba plafonjának sarkára, és LÁTNI kell(ene), hogy ott NEM LEHETSÉGES egy olyan – új – dimenzió „keletkeztetése”, amely minden előző kiterjedésre merőleges volna! Ez megint csak színtiszta formális logika…


Írhatod ezerszer is, akkor is butaság marad. Az érzékelésünk 3 térdimenzióra terjed ki, ezért nem tudod elképzelni pld. a négy dimenziót. Ez részedről nem logika, csak egy bizonyítatlan állítás, ami három térdimenzió esetén még jó is. Mi zárja ki szerinted, hogy a valóságban nem létezhet négy térdimenzió?
Igen, nálad és nálam okosabbak összeszedték már, hogy milyen lenne a világ egy idő és egy tér, vagy két tér, vagy három tér, vagy négy térdimenzió esetén. Azt találták, hogy stabil csillag és bolygórendszerek egy idő és három térdimenzió esetén alakulhatnak ki. Igaz, te tagadod, hogy az idő, mint olyan létezik. :) Legalább nem öregszel, igaz?

Mindeddig semmiféle – KONKRÉT és MEGCÁFOLHATATLAN – bizonyíték sincs arra, hogy a 3 kiterjedésnél több dimenziójú tér VALÓS létezését fel lehetne födözni az anyagi és/vagy energia-terek egyre kisebb-és-kisebb léptékeinek vizslatása során!
Cáfoljon meg, aki ezt – KONKRÉT bizonyítékkal – meg tudja cáfolni!...


A tér és az idő szubjektív tapasztalat szerint különböznek egymástól. A modern fizika szerint ekvivalensek egymással és nem idővel, térrel, hanem a kettő egységével, egy új minőséggel, a téridővel dolgoznak. Talán szerencsésebb lett volna más kifejezést találni, de ez honosodott meg.

Tudomásom szerint, eddig minden olyan próbálkozás (ide értve a húrelméletet is, amely leginkább próbálta eddig népszerűsíteni az n-dimenziós terek „valós” lehetőségként létezőnek gondolt miazmáját) SIKERTELENÜL MEGBUKOTT! Ergo: a 3-nál több dimenziós terek elmélete(i) mindeddig nem nyert bizonyítást! Azok a „terek” mindössze csak PAPÍRON léteznek!


A húrelméletek egyelőre spekulációk, kísérletek a világ jobb megértésére. Nem is egységesek és valójában egyiknek sincs kísérleti bizonyítéka.

Én – papíron – sokkal elvarázsoltabb dolgokat is képes vagyok felvázolni…


Hic Rhodus, hic salta! :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83735)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.25. 16:16

Baksay-Róka Béla írta:„Solaris” Uram!

Könyörgöm! Első sorban nem arra kellett volna rájönnie az egykori (ókori) szemlélőnek, hogy – mint írtad: „nem a Nap forog a Föld körül, hanem éppen fordítva”, hanem elébb – Vulpes „Scepticus” Optimus Prætor szavaival (aki, sajnálatos módon nem más, mint Baksay-Róka Béla…) – szavaival arra, hogy „a Nap a legfényesebb objektum az égbolton!...”. Márpedig ez olyan súlyú bizonyság-fundamentum, amit – már jóval Ptolemaiosz előtt – az egyiptomiak is – és millióan előttük – láttak már!…


Hogyan következik ebből, hogy a Föld kering a Nap körül? Megmondom neked, sehogy.

Az egyiptomiak le is vonták a kellő következtetést, miszerint: a Nap az Isten!
Ptolemaiosznak csak tovább kellett volna fejlesztenie eme – alapvetően természetes – következtetést!... Ő azonban FIGYELMEN KÍVÜL HAGYTA a – formális logikával rendelkező ember számára figyelmen kívül nem hagyható – nyilvánvalóságot, miszerint, ha az égen olyan fényes objektum látható, mint amilyen a Nap, akkor A KÖRÜL kell, hogy forogjon a Föld is! Ehhez a gondolati továbblépéshez pedig, kezdetben nem volt (nem lett volna) szükség, sem matematikára, sem pedig méréstechnikára – mindössze formális logikára!…


Ez csak hantázás, képzelődés a részedről. A naprendszer bolygóinak mozgásai a D’Alembert - elvet alkalmazva úgy is pontosan leírhatók a newtoni mechanikában, hogy a nyugvó Föld van a középpontban. Kissé bonyolult lesz a matematikai modell, de használható. A ptolemaioszi rendszert az ingatta meg, hogy a különböző bolygókat körpályán mozgóknak képzelte el és be kellett vezetnie a deferensek és epiciklusok fogalmát. A modell elég jó volt ilyen egyszerű matematikai eszközökkel is mindaddig, ameddig a tengeri hajózás nem követelt egyre pontosabb csillagászati táblázatokat a navigációhoz.

Egyébiránt hogy a fekete bánatban építtette volna fel Keopsz – kb. Kr. e. 3 700 évvel (Ptolemaiosz előtt is min. 3 500 évvel...) – a róla elnevezett piramist, ha szerinted (de csakis szerinted…) Ptolemaiosz korában nem volt sem matematika, sem pedig méréstechnika…


Hol írtam én azt, hogy Ptolemaiosz korában nem volt sem matematika, sem méréstechnika? Sehol. Ezt csak te látod. Amit írtam erről, az csak annyit jelent, hogy a maihoz képest, s be kell látnod, hogy az ókoriaknak elég szerény eszköztáruk volt.

Te jó isten, hát mit tanultál te az általános oskolában? Az egyiptomiak már jóval Ptolemaiosz előtt ismerték a pí (az újkorban Ludolf-féle számként pontosított viszony-szám) értékét – na jó, kissé „elnagyoltan” ugyan, de ismerték! És igen is komoly számítások elvégzésére voltak képesek! Csak éppen – az ógörögökkel ellentétben – őket nem foglalkoztatta a bizonyítás-elmélet, mint olyan. Ők a számítások és „képletek” gyakorlati alkalmazásában voltak nagyok. Különben hogy a frászban lettek volna képesek, a Nílus áradásának idejét a Sirius évente ismétlődő mozgásából kikövetkeztetni, Karnak templomait, a szfinkszeket, a gátakat, a tengeri kikötőket stb. felépíteni (a piramisokról nem is beszélve…), és a parasztok földjeit kimérni?!


Nem kell hasra esni az egyiptomi matematika előtt. A PI-ről nem tudták, hogy állandó és kb. 3,16-nak vették az értékét abban az utasításban, melyben a kör területét számolták ki. Máshol - mai számokkal - 3, illetve 3,111 értékkel számoltak, azaz fogalmuk sem volt a PI számról. Eléggé elemi szintű ismereteik voltak, de ez most nem téma. Annyi azonban igaz, hogy jelentős építészeti és művészeti emlékeket hagytak maguk után.

„Solaris” Uram! Kopernikusz IGENIS KÉMLELETE AZ EGET! Éspedig egy Galilei-féle távcsővel tette azt!
Te jó isten, hát mit tanultál te a középoskolában? (Vagy legalább egy ismeretterjesztő könyvből?)
Amellett persze, nem csak az eget „bámulta” – ahogy írtad –, hanem méréseket IS végzett, s A KETTŐ SZINTÉZISEKÉNT (értsd: az égkémlelései, valamint a mérései összehasonlítása, majd egyeztetése révén) alkotta meg heliocentrikus világképét.
Ne írj marhaságokat és ne nézd le régi korok korszakalkotó tudósait! (Legfőként a már Ptolemaiosz ELŐTT IS élt tudósokat ne nézd le...)


Kopernikusz és a távcsöve. :D Ez egészen jó!

Viccet félre téve, azt csak te hiszed, hogy az égre bámulva a ragyogó Nap látványából azonnal adódik a következtetés, hogy a Föld kering a Nap körül. Mint írtam, de nyilván nem értetted meg, Kopernikusz mért és persze, számolt is. A mérései győzték meg arról, hogy a Nap körül kering a Föld és a többi ismert bolygó. Igazán nem értem, ezen miért lovagolsz, különösen Kopernikusz Galilei - féle távcsöve után. :D

Ptolamaiosz előtt már tudósnemzedékek alkottak, s azok vállán állt ő maga is, ahogyan ma is így van, az elődök vállán áll a ma tudománya.

Én veled ellentétben egyik ókori tudóst sem nézem le, mert hipp - hopp nem jutottak el pár perces szemlélődés után a mai korszerű világképig. A tudomány fejlődésének is megvannak a maga törvényszerűségei.

Megértem, hogy nem tudod a fizikát, nem fizikusnak tanultál, de akkor talán szerényebben is oszthatnád az észt, nemde?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83736)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.25. 16:18

Baksay-Róka Béla írta:HELYESBÍTÉS és REVIDEÁLÁS! – Merthogy ennyi beírás során tévedhet is az ember fia…

O. K.! Kopernikusz uram nyilvánvalóan NEM KÉMLELHETTE TÁVCSŐVEL az eget!
(Legfőként Galilei-féle távcsővel nem tehette azt, lévén, hogy Galilei csaknem 21 évvel Nikolaus bátyó UTÁN született!...)

Ámde a jó öreg Kopernik az ég boltozatjának kémlelése NÉLKÜL – méghozzá alapos kémlelése nélkül – meg sem próbálta volna megszerkeszteni VADI ÚJ világképét!


Emberfia???? Na ne mondd! Úgy rontottál be a fórumra, mintha lángpallosú angyal lennél, isten küldötte, aki most aztán megmondja a valót. Nincs idő és punktum! :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83737)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.25. 16:23

Baksay-Róka Béla írta:Az előbbi jegyzésemet MEGELŐZŐ, és Szilágyi András által jegyzett megszólaláshoz:

Szilágyi Uram! Könyörgöm! AZ IDŐ NEM LÉTEZIK!

...

PONTOSAN TUDOM, miről beszélek. Lehetséges volna, hogy CSAK ÉN látom itt logikus rendben – igaz, kissé könyörtelenül logikus rendben… – a dolgokat?!


Olyan ez, mint mikor bemondja az útinformációs műsor, hogy vigyázzanak, egy őrült a forgalommal szemben hajt az M5 autópályán. Mire a műsort hallgató autós: - Egy? Az összes!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83738)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.07.25. 17:51

agen_kolar11 írta:
Solaris írta:OFF
Mester és Margarita, azaz dehogy, mester és tanítványai, de inkább a szentháromság, ami ugye egy és ugyanaz. :D
/OFF Elnézést!


OFF
Meglep,hogy érdemi "cáfolatot" nem tudsz hozni arra amit leírtam.tanítványai?Volt már másik is ezen a fórumon?Mondjuk a zenészek nem itt szoktak "villogni"
/OFF Elnézést!


Mit kellene cáfolnom? Te, a mestered Gézoo és az ő általa megtervezett, de ma még nem kivitelezhető valamilyen ismeretlen warp hajtómű. Nem lehet komolyan venni.
A hozzászólásodban említett ősrégi megalitok, rejtélyes barlang és sziklarajzok, s megannyi más, egyelőre nehezen, vagy sehogy sem magyarázható őskori lelet, hagyaték. Ezek léteznek, nincs rajtuk mit megcáfolni. Vitatkozni az építmények technológiáján lehet, vagy azon, hogy tkp. mit ábrázol egyik másik rajz, vagy szobor. Egy biztos, a tudomány ma még nem igazolta, hogy amit a őskor építészei ránk hagytak, azok nem mások, mint idegen világok űrhajósainak a munkái. Elég, ha a piramisokra utalok. Sok elmélet létezik, de a tényleges "hogyan" - ra még nincs egzakt válasz. Nem tudom kihagyni Pumapunku diorit köveit, melyekben precíziós, kisméretű furatok és süllyesztett, szekrényes - éles sarkú - mintázatok láthatók. Sorolhatnám, de minek? Számodra és sok hívő számára idegenek/UFO-k munkái. Nekem olyan rejtvény, amit előbb - utóbb megold a régészet.

borzaszt
Hozzászólások: 149

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83739)

HozzászólásSzerző: borzaszt » 2015.07.25. 20:17

Szilágyi András írta:A relativitáselmélet szerint ugyanis két egymástól távol történő esemény időbeli sorrendje függhet a megfigyelő vonatkoztatási rendszerétől. Ezért nincs abszolút egyidejűség.

Tévedés. Van abszolút egyidejűség, és csak az van. A és B esemény akkor és csak akkor egyidejű, ha egy helyen vannak. A relativitás elméletben szokás azt mondani, hogy két esemény egy adott inerciarendszerben egyidejű, ha a t időparaméterük megegyezik.Világos, hogy ez nem tényleges egyidejűség, csak az adott konkrét vonatkoztatási rendszerben használatos beszédmód.
Szilágyi András írta:Mármost az okozatnak viszont minden megfigyelő vonatkoztatási rendszerében követnie kell az okot.
Ha azonban az okot és az okozatot fénynél gyorsabb jel kapcsolja össze, akkor megfigyelőtől fog függeni, hogy melyik történik előbb. Egyes megfigyelők rendszerében az okozat az ok előtt fog megtörténni.

Megintcsak tévedés. Tudomásunk szerint ilyen, mármint fénynél gyorsabb, jel nincs. Ha kiderülne, hogy mégis van, akkor az időmérés ezen alapulna.
Bármilyen véges maximális jelsebesség esetén igaz, hogy az események időbelileg csak részlegesen rendezett halmazt alkotnak.
Az alapelv ugyanis az, hogy az ok megelőzi az okozatot. Azon események között, amelyek nem lehetnek oksági kapcsolatban, nincs időkapcsolat sem.
Butaság például azt állítani, hogy kvantumteleportációnál a kérdéses két esemény egyidejű, vagy akár azt, hogy az egyik megelőzi a másikat. Egyszerűen nincs köztük időkapcsolat.
Szilágyi András írta:Ennek felhasználásával lehet konstruálni olyan szituációt, amelyben én kibocsátok egy jelet, és az a saját múltamban köt ki, azaz visszafelé megy az időben, és ezzel direkt kauzalitássértés valósítható meg.

Nem lehet.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83740)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.07.25. 20:35

borzaszt írta:Megintcsak tévedés. Tudomásunk szerint ilyen, mármint fénynél gyorsabb, jel nincs. .

Jó reggelt kívánok.Mielőtt hozzászólsz, talán érdemes elolvasni az előzményeket, hogy legyen fogalmad róla, mi a fenéről szól a beszélgetés. Akkor talán nem fogsz értelmetlenül beleokoskodni a dolgokba.

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 182

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83743)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.07.25. 23:30

Mit kellene cáfolnom? Te, a mestered Gézoo és az ő általa megtervezett, de ma még nem kivitelezhető valamilyen ismeretlen warp hajtómű. Nem lehet komolyan venni.
A hozzászólásodban említett ősrégi megalitok, rejtélyes barlang és sziklarajzok, s megannyi más, egyelőre nehezen, vagy sehogy sem magyarázható őskori lelet, hagyaték. Ezek léteznek, nincs rajtuk mit megcáfolni. Vitatkozni az építmények technológiáján lehet, vagy azon, hogy tkp. mit ábrázol egyik másik rajz, vagy szobor. Egy biztos, a tudomány ma még nem igazolta, hogy amit a őskor építészei ránk hagytak, azok nem mások, mint idegen világok űrhajósainak a munkái. Elég, ha a piramisokra utalok. Sok elmélet létezik, de a tényleges "hogyan" - ra még nincs egzakt válasz. Nem tudom kihagyni Pumapunku diorit köveit, melyekben precíziós, kisméretű furatok és süllyesztett, szekrényes - éles sarkú - mintázatok láthatók. Sorolhatnám, de minek? Számodra és sok hívő számára idegenek/UFO-k munkái. Nekem olyan rejtvény, amit előbb - utóbb megold a régészet.


Nos,igen.Önmagában a régészeti leletek csupán egy megmagyarázhatatlan rejtélyt hagynak ránk.Rigel szerint például a piramisokat "meg lehetett " építeni annak idején is,csak hatalmas szervezettséget igényelt a munka.No de ettől függetlenül vannak egyéb "rejtélyek" is amihez nem lehetett elég pusztán a szorgalom,hanem a technikai tudás is elengedhetetlen volt-kiváló példa erre Puma Pumku.Aki látja ezeket,az megkérdőjelezi azt,hogy pusztán szorgalommal,kővésővel ilyet egyáltalán lehetett-e készíteni.No de ettől függetlenül:a többi "érdekes jelenségre" mit lehet mondani?Pld.:nézzük a salamancai űrhajóst:

http://www.femina.hu/terasz/a_vilag_leg ... brazolasai

Ehhez hasonló "érdekes" rajzok például mindenhonnan előkerülnek....AZ ilyeneket például nem az UFO-hívők magyarázzák bele ezekbe a szobrokba:mindenki eldöntheti hogy hisz-e a saját szemének.Még ha 1-2 ilyen érdekes jelenség lenne a világon,akkor szó nélkül elmehetnénk mellettük,de ilyenből több ezret tud felmutatni a régészet.Ez már nem a
magyar érettségin történő belemagyarázás kategóriába tartozik...vannak leonardo képek pld,ahol érdekes,UFO-knak kinéző dolgokat a háttérben hülyébbnél hülyébb magyarázatokkal próbálnak illetni,de sajnos van 1 rossz hírem:a világon mindenfelé olyan mennyiségben jelennek meg az ehhez hasonló motívumok a művészetben,hogy KIZÁRT hogy a véletlennek lehessen betudható.Van a nagy számok törvénye,amiből már egyszer "megbuktam" nálad,de azért attól még igaz maga a törvény :D .Arról meg már ne is beszéljünk,hogy ókori feljegyzésekben pld. nagy csaták idején gyakran a csatározók feje feletti,"fényes pajzsok" harcát figyelik meg az égen.Az ókorban,ahol az emberek (pláne harcosok) nagyrészt analfabéták voltak,ugyan mit akartak volna elérni a feljegyzők egy ilyen "vaskos hazugsággal"?Kit akartak volna átverni,vagy pénzt csinálni az égről lehazudott UFO-s izéikkel?És ilyen feljegyzést rejtélyes jelenségekről réges-rég készítettek,a mai napig is,és gondolnád,hogy minden alkalommal napszúrást kaptak volna a krónikusok? :D Elmondhatjuk azt is,hogy az a sok millió tanúvallomás az UFO-k mellet,a föld minden különböző pontjáról,különböző érdekeltségű emberek között,ehhez még hozzávéve az összes "megmagyarázhatatlan" jelenséget,történelmi feljegyzést,építészeti csodát,a nasa "Holdkerülését" összevetve az asztronauták beszámolóival,űrszondák megmagyarázhatatlan eltűnése,stb...stb...stb...Nah mennyire becsülnéd annak az esélyét,hogy mindez a véletlen??Amúgy a hozzászólásodat olvasva,"cáfolnod" semmit nem kell,mert mikor az UFO-s topikban tevékenykedtem,akkor mindezeket hibás megfogalmazásokkal,és EGYESÉVEl adagoltam,és egyesével még le lehet tagadni mindezt.Csupán egyet kell tenned:ahelyett hogy személyeskednél,és cáfolgatnál kiragadott félmondatokat,írj egy minderre legalább ilyen egyszerű,"mindent megmagyarázó" választ!És az "UFOkkal foglalkozó holdkóros Gézu-szintű sufnizsenik agyalmányai "-érv ne szerepeljen benne!A látszat ellenére:nekem nem az a célom,hogy a világon ezernyi "furcsaságba" belemagyarázzam az UFO-kat.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83744)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.26. 00:17

OFF
agen_kolar11 írta:No de ettől függetlenül:a többi "érdekes jelenségre" mit lehet mondani?Pld.:nézzük a salamancai űrhajóst:

http://www.femina.hu/terasz/a_vilag_leg ... brazolasai

Ehhez hasonló "érdekes" rajzok például mindenhonnan előkerülnek....


Egy: az egész téma OFFTOPIC! (Ezért is raktam a választ is off-ba.)

Kettő: A cikket ugye nem olvastad el? Mivelhogy abban világosan szerepel, hogy a középkori kőfaragók nemes hagyományát - hogy a javításkor saját vésetet is elhelyeznek - egy 1993-as felújításnál Miguel Ramos kőfaragómester felelevenítette. Ennyit a salamancai űrhajósról...

/OFF Elnézést!

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Re: Miért gondolja bárki is, hogy valaha is megvalósulhat az ú.n. Alcubierre-hajtómű KORREKT MÓDON MŰKÖDŐKÉPES változata (83745)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2015.07.26. 00:50

Folyamatszervezők sosem voltak igazi programozók.
Csakhogy szakszerűen szóljak hozzá én is. :)


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron