High End Audio

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (3420)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.02.10. 13:26

big-dewil írta:Csak azt akarjátok bizonygatni, hogy ami észlelhető, az mérhető is. Ezzel senki sem vitatkozik. Mivel nem vagytok képesek megérteni Bese Attila mondandójának lényegét (más dolog a mérhető és a "mérni tudjuk") , azt kell gondoljam, a méréshez se értetek különösebben.
Innentöl logikusan következik, hogy egyáltalán nincs értelme a továbbiakban az ittlétemre...

Egyetértek :D

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3429)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.10. 14:24

Bese Attila írta:>http://www.picotech.com/picoscope6-oscilloscope.html nezd meg mi tortenik, ha az 50,000x zoom-re klikkelsz.
>Jol latom, hogy 200KHz jelet elemezhetsz vele? Tizszerese legmagasabb hallhato hang frekvenciajanak!
>A masik lehetoseg, hogy felveszed, kiirod egy digitalis audio fajlba es bitrol bitre osszehasonlitod.
Bocs, de ezek az ajánlatok nagyjából az ágyúval - verébre esetet jelentik. Hidd el, nincs az a létező méréstechnika, amivel a példában felhozott esetben, értelmezhető különbséget lehetne kimutatni.

Üdv BA


Alakul! Eddig a merhetoseget tagadtad, most mar belatod, merheto, csak nem ertelmezheto! Igy egyetertunk.

Ha neked mar egy PC es egy ingyenes software is "agyu" (azaz tulzas), akkor vajon mi a normalis fegyvered? Egy hangvilla, vagy egy ketezer forintos kinai multimeter? Szakember baratom....

Elhiszem, hogy nem tudod ertelmezni a kulonbseget. Nem is allitottam, hogy egy zeneszam hangzasa eseten ertelmezheto lesz jobb/rosszabb/tetszo/nem tetszo hangzas az oszcilloszkoppal.

De az, hogy azonos, vagy kulonbozo, az egy pillanat alatt latszik!

En csak arra lennek kivancsi, hogy a kerdese esetekben van-e barmi kulonbseg.
Ha van, a fuledre bizom, hogy valassz.
Ha nincs, azt mondom csalsz.

Azert felsz a merestol, mint ordog a tomjenfusttol, mert sejted, hogy kiderulhet: csak ugy hallod, de igazabol nincs kulonbseg egyes esetekben?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3430)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.10. 14:25

big-dewil írta:Csak azt akarjátok bizonygatni, hogy ami észlelhető, az mérhető is. Ezzel senki sem vitatkozik. Mivel nem vagytok képesek megérteni Bese Attila mondandójának lényegét (más dolog a mérhető és a "mérni tudjuk") , azt kell gondoljam, a méréshez se értetek különösebben.
Innentöl logikusan következik, hogy egyáltalán nincs értelme a továbbiakban az ittlétemre...


Orommel olvasok meg egy egyeterto velemenyt, hogy merheto! Merheto, es en tudom merni, mert letotottem egy ingyenes programot a laptopra. Ilyen egyszeru. Az, hogy szerinted nem tudjuk merni az azt jelenti : nem akarjatok merni.
Ugye amikor kezdtuk a beszelgetest, meg nem volt merheto.
A vegen csak eljutunk valami kozos nevezore.

Javaslom, aki ilyen csodakigeszitoket vasarol, toltse le a programot es nezze meg maganak: okoz-e kulonseget az o rendszereben, ha nem okoz, vigye vissza.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (3434)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.02.10. 15:06

Számomra nagyon hasznos volt ez a vita a High End Audio rendszerekről. Teljesen egyértelművé vált, hogy ugyanolyan parasztvakítás, mint az MBT cipő és a Pí víz.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3435)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.10. 15:17

Tamás !
Általában osztom a véleményed, de most szorzom :( !
Töröm még a fejem, egy hasonlaton, de most úgy tudnám szemléltetni mennyire nem tudod miről van szó, mintha azt állítanád, hogy igenis Te ismered a (mondjuk a) Duna összes áramlatát, csak mert rendelkezésedre állnak az éves vízhozamra vonatkozó grafikonok, mondjuk napi felbontásban :D :D :D !
Rázósabb helyeken (pl.: Malacca, Suez, Panama) bizony napjainkban is csak révkalauzzal hajózhatnak, (akik empirikusan, sok-sok éves gyakorlás után válhatnak azzá!), pedig a hajókon van GPS, meg radar....meg kapitány...meg kormányos...!Hm?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3437)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.10. 15:30

Popula(c)tion írta:Tamás !
Általában osztom a véleményed, de most szorzom :( !
Töröm még a fejem, egy hasonlaton, de most úgy tudnám szemléltetni mennyire nem tudod miről van szó, mintha azt állítanád, hogy igenis Te ismered a (mondjuk a) Duna összes áramlatát, csak mert rendelkezésedre állnak az éves vízhozamra vonatkozó grafikonok, mondjuk napi felbontásban :D :D :D !
(Rázósabb helyeken bizony napjainkban is csak révkalauzzal hajózhatnak, (akik empirikusan, sok-sok éves gyakorlás után válhatnak azzá!, pedig a hajókon van GPS, meg radar....meg kapitány...meg kormányos...!)Hm?



Hagyjuk a hasonlatokat.

Konkretan arrol van szo, hogy az, mennyire tetszik egy audioberendezes hangzasa az szubjektiv.
Egyetertunk.
Van akinek gyakorlata es/vagy jobb a fule/egyeni erzekenysege hozza.
Nem vitatom.
A hangzas befolyasolhato bizonyos komponensek valtoztatasaval, cserejevel.
Ezt sem vitatom.

A vita targya az, hogy vannak olyan komponensek, melyekrol nem tudom belatni, hogy hogyan es miert befolyasoljak a hangzast.
Lehet, hogy befolyasoljak, csak en nem latom be.
Azt mondom: nezzuk, merjuk meg, mutassuk ki, hogy megvaltoztatjak a hangzast.
Elobb nezzuk meg letezik-e a jelenseg (megvaltozott hanzgas) es csak ha letezik a jelenseg, akkor foglalkozzunk vele.

Err azt kapom, hogy nem merheto, csak hallhato.

Megmutatom, hogy igenis merheto. Itt tartunk.

Peldadra visszaterve: itt a revkalauz azt mondja, hogy o csak aranybol keszult evezovel vagy kormanylapattal tud navigalni, es csak ugy, ha kupos gyamantokon all a kapitanyi szeke. Az ezust vagy plane vas vagy fa hajoval nem megy a navigacio... En azt mondom neki: hasonlitsunk ossze ket hajot, az egyiken aranybol van a kormanylapat, a masikon meg valami hgyomanyos es olcsobb anyagbol.
Nezzuk meg.

Nezzuk meg vakprobaval.
Merjuk meg a hajo fordulasi sugarat, a kormanylapat reakcioidejet.
Erre a revkapitany azt mondja, hogy nem merheto a hatas de o erzi, hogy gyemantkupos szekrol kormanyozva a hajo szebben megy.

Itt tartunk.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

High End Audio (3441)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.02.10. 15:41

vaskalapos írta:: itt a revkalauz azt mondja, hogy o csak aranybol keszult evezovel vagy kormanylapattal tud navigalni, es csak ugy, ha kupos gyamantokon all a kapitanyi szeke. Az ezust vagy plane vas vagy fa hajoval nem megy a navigacio... En azt mondom neki: hasonlitsunk ossze ket hajot, az egyiken aranybol van a kormanylapat, a masikon meg valami hgyomanyos es olcsobb anyagbol.
Nezzuk meg.

Nezzuk meg vakprobaval.
Merjuk meg a hajo fordulasi sugarat, a kormanylapat reakcioidejet.
Erre a revkapitany azt mondja, hogy nem merheto a hatas de o erzi, hogy gyemantkupos szekrol kormanyozva a hajo szebben megy.

Itt tartunk.


Visszatértünk a topik elejére. (harmadik hozzászólás) :lol: :lol: :lol:

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3443)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.10. 15:57

Tamás !
Pont azt állítjuk már ezredszerre, hogy a jelenlegi mérések túl durvák, ezekkel nem mérhető (egyébként mérhetőnek kell lennie , dolgozik is rajta Attila...is,) a különbség, de hallható!
Én nem vagyok a révkalauz, hanem a kormányos, aki tapasztalom, hogy a flancos műszereimmel sem tudok mindent, tehát az empíriához fordulok, nem megyek neki mindennek (révkalauz nélkül), hogy majd én és a műszereim akármit megoldunk. ;)
Neked sem hinni kellene, csak felemelni a hátsód, elfáradni az egyik auditóriumba, és kinyitni a füled. 8-) Utána, ha még mindig nem vagy meggyőzve, akkor sajnálni foglak, hogy nem tudod meg soha, miről maradtál le (mint én a sífutásról pl.).

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3447)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.10. 16:37

Popula(c)tion írta:Tamás !
Pont azt állítjuk már ezredszerre, hogy a jelenlegi mérések túl durvák, ezekkel nem mérhető


Kerlek indokold, probalj meggyozni rola.

Megprobaltad merni?
Letoltotted a scope szoftwaret?
Osszehasonlitottad a korong ratetes CD-t a ratet nelkulivel?

Vagy csak kenyelmesebb azt mondani, hogy nem merheto?

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3457)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.02.10. 17:48

Bese Attila írta:> Ráadásul egyelőre abból a koncepcióból indultunk ki, hogy létezőnek vettük a hatást, csak el kellene magyaráznod, hogy >milyen hatást is kellene keresnünk.
Ok. Ezt a hatást keresem már lassan évtizedek óta. Mivel nem tudtam közvetlenül semmilyen általam ismert fizikai hatáshoz kötni, ezért döntöttem úgy a technológiánk kialakításának analógiájára megpróbálok detektor építeni. Ha a detektor működik, akkor bizonyos termodinamikai mennyiségeknek különbözniük kell a mérés folyamán, szemben a villamos mérési eljárásokkal való megkülönböztethetetlenségtől. Vagyis egy új hatás létét lehet előre jelezni, de nem lehet nevesíteni, sem az eddig ismert hatásokhoz elvileg kapcsolni.


Légyszíves a kérdésre válaszolj, mert engem az érdekel, hogy milyen hatást keressek?
A felesleges részletekkel kérlek ne terhelj.

Bese Attila írta:>Felütve a függvénytáblázatot és megkeresve a fajlagos ellenállás, fajlagos vezetés és hőfoktényező paramétereket az illető >anyagokra, nem olyan nehéz elképzelni, hogy valamelyik fizikai paraméterhez kapcsolható. És innentől lehet az >oszcilloszkópot elővenni és összehasonlítani a drót végén kijövő jelet.
Tényleg azt gondolod, hogy a hangfrekvenciás tartományba eső jelet ebben az esetben, (azonos geometriájú, eltérő anyagú, huzalpár) meg lehet szkóppal vagy bármilyen műszerrel különböztetni?


http://www.tek.com/products/spectrum_an ... /rsa6100a/
http://www.tek.com/products/oscilloscop ... _dsa70000/

Egyébként roppant egyszerű. Megmérem az ellenállását, ha már ott különbség van, akkor felesleges tovább méregetni.

Bese Attila
Hozzászólások: 21

High End Audio (3505)

HozzászólásSzerző: Bese Attila » 2010.02.10. 21:48

>Légyszíves a kérdésre válaszolj, mert engem az érdekel, hogy milyen hatást keressek?
>A felesleges részletekkel kérlek ne terhelj.
Abszolút nem értjük egymást.

>Egyébként roppant egyszerű. Megmérem az ellenállását, ha már ott különbség van, akkor felesleges tovább méregetni.
Az ellenállás különbséget mérni sem kell. Egyértelműen kiszámolható a fajlagos ellenállásból. De ennek sincs semmi köze a példámhoz. Értsétek meg, elvileg nem lehet megmérni. Nem alkalmas műszer és méréstechnika kérdése.
Nem látom értelmét a folytatásnak...

Üdv BA

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3506)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.10. 22:56

Na, ez már tényleg a "süketek"párbeszéde....( pont egy "audiofil" fórumon :D ), jó lenne közös mederbe (jé, micsoda frappáns kis hasonlatom volt...az az izé folyam, vagy mi?) terelni a vitát:
Szkeptikusok !
-Ne alkossatok véleményt anélkül, hogy tudnátok, miről beszéltek (pl.: Nevezzetek meg egynéhány, általatok igazán jónak tartott láncot, vagy komponenst, hogy lehessen mihez viszonyítani! El lehessen helyezni, hogy egyáltalán milyen tapasztalat alapján alkottok véleményt, ha már egyszer egyikőtök se hajlandó elballagni egy auditóriumba zenét hallgatni.....)!
-A mérés mire vonatkozik (szerintetek)?
-Tamás, ha Te valóban mindent tudsz mérni, akkor sebesen rohanj szabadalmaztatni, néhány év múlva multimilliomos leszel! (A netről letöltött oszcilloszkóppal valójában mit is mérsz?)
Audiofilek !
-Több türelmet (aki nem hallott még egy rendes berendezést, nem tartozik az érdeklődési körébe a zenehallgatás, annak Ti tényleg lilának tetszhettek, nem értik, miről beszéltek)!
-Mint tudjuk, a különféle hatások (táp- összekötő kábel, készülék alátét, CD-rátét, csatlakozó, készülék belső huzalozás, stb., stb...), csak egy bizonyos szinten túl és ott is eltérő mértékben észlelhetők, ezért (emlékezzetek vissza magatokra!) nem várható el, hogy evidens legyen egy átlag zenehallgatónak, mindegyik egy külön téma lehet, attól függően, hogy ő éppen mit észlel és mit nem....!?
-A jobb megértés érdekében le kellene "fordítani" a mondandótokat (lehet, hogy mást értenek a laikusok "információ", "átvitel", "mérhetőség", "hangzás", stb., stb...alatt) érthetőbb nyelvre még, ha szájbarágósnak tűnik is nektek.
Ha nem csak az érdekel, hogy "milyen jól odamondtam", hanem tényleg meg akarom érteni a másik álláspontját, akkor szerintem nem teljesen hülyeség ezek figyelembevétele! Hm?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3507)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.10. 23:28

Popula(c)tion írta:-A mérés mire vonatkozik (szerintetek)?
-Tamás, ha Te valóban mindent tudsz mérni, akkor sebesen rohanj szabadalmaztatni, néhány év múlva multimilliomos leszel! (A netről letöltött oszcilloszkóppal valójában mit is mérsz?)


Ugy gondolkozom, hogy a hangot a hangszoro membranjanak a rezgese kelti.
A hangszoro membranjat a tekercsben athatado aram elektromagneses hatasa mozgatja.

Ha ugyanarra a hangszorora pontosan ugyanolyan elektromos aramot juttatok, akkor pontosan ugyanolyan hangot fogok hallani.

Az, hogy a hangszorora ugyanolyan vagy kicsit masmilyen aram jut, az a lejatszo, erosito, es jeltovabbito redszer befolyasolja.

Az elektromos aramot (peszultseg, aramerosseg) es ennek idobeli valtozasat (frekvecia, amplitudo) nagy precizitassal tudjuk merni.

Olvasunk olyan komponensekrol, meyeknel nehanyunkban felmerul a kerdes, hogy valoban van-e hatasuk hangvisszaadasra, vagy nincs.
Ilyenek peldaul tapkabel, CD-re helyezett korong, elektromos erosito mechanikus alatamasztasa.

Mas komponenseknel nem merul fel bennunk ilyen ketseg.

Ahol ketseg merul fel bennunk, ott azzal lennenk egy pillanat alatt meggyozhetoek, ha valaki megmutatna, hogy van kulonbseg.

Meg lehetne mutatni audiofil fullel: ha tizbol tizszer megmondana valaki, hogy a masik szobaban mikor van es mikor nincs korong a CD-n, az bizonyitek lenne. Ha tizbol tizszer megmondana valaki, hogy a masik szobaban mikor hasznaljak az egyik es mikor a masik tapkabelt, az bizonyitek lenne.

Az, hogy ugye hallod, hogy jobban szol az nem bizonyitek.

Meg lehetne mutatni ugy is, hogy a hangszoro elott elcsipjuk es megjelenitjuk a jelet, ami a hangot kelti. Ha van benne kulonbseg, akkor meg vagyunk gyozve, hogy az adott eszkoz hatassal van a hangzasra.

Ha ellenben bevallottan nincs kulonbseg az elektromos jelben, akkor vagy a kiprobalt eszkoz hatastalan, vagy rossz modszerrel probaljak a jelet osszehasonlitani.

Elvi lehetosegkent az sem kizarhato, hogy az elektromos aram mellett mas is kepes hangot kelteni a hangszoroban, es ezt a mast befolyasoljak azok az eszkozok. Ezt ugy lehetne tanulmanyozni, hogy az elektromos aramot kiiktajuk, akkor csak az a masik, merhetetlen komponens befolyasolja a hangzast.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3508)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.10. 23:37

Tamás !
Nem hülyeség, amit mondsz, javasolni fogok Biginek ( Neki van meghallgató helyisége) egy ilyesmi vaktesztet, én is kíváncsi vagyok, mi lesz az eredmény!? (Mondjuk én inkább úgy gondolom, hogy több hallgató, több variációból (vakon) választhatna, de ez részletkérdés...) Bigi? ;)
A legideálisabb teszt persze az lenne, ha egy függöny mögött lenne egy énekes, meg egy őt visszajátszó rendszer, a hallgatóságnak meg el kellene dönteni, hogy mikor, melyik szól...?
Ez azért nehezen elképzelhető ugye?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3509)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.11. 00:20

Tamás !
Ott vagy tévedésben, hogy leszűkíted a hangzást a hangszóróra jutó áram tulajdonságaira, holott a rendszer a mikrofon membránjára eső levegő rezgéseitől, a füledbe jutó levegő rezgéseiig terjed. Bármelyik mérőpontot kiragadhatod a rendszerből, nem kapsz képet a rendszer egészének hangzásáról....sőt akárhány mérőpontot választva sem!(Ezért igazán érdekesek az ötven évvel ezelőtti lemezek (LP) barázdáiban mégis jelenlévő tartalmak (nem merek információt írni, mert egyesek rögtön digitális bitekkel jönnek...), húsz-harminc éve felvett (stúdió)magnószalagokon rögzített koncertek hangzása...stb., stb....)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3510)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.11. 00:22

Popula(c)tion írta:Tamás !
Ott vagy tévedésben, hogy leszűkíted a hangzást a hangszóróra jutó áram tulajdonságaira, holott a rendszer a mikrofon membránjára eső levegő rezgéseitől, a füledbe jutó levegő rezgéseiig terjed. Bármelyik mérőpontot kiragadhatod a rendszerből, nem kapsz képet a rendszer egészének hangzásáról....sőt akárhány mérőpontot választva sem!(Ezért igazán érdekesek az ötven évvel ezelőtti lemezek (LP) barázdáiban [b]mégis[/b] jelenlévő tartalmak (nem merek információt írni, mert egyesek rögtön digitális bitekkel jönnek...), húsz-harminc éve felvett (stúdió)magnószalagokon rögzített koncertek hangzása...stb., stb....)



Nem is akarok. Ha csak egyetlen dolgot valtoztatok meg, akkor annak a hatasat akarom osszehasonlitani a valtozas elott es utan. A tobbi valtozatlan, igy nem kell vele foglalkozni.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3511)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.11. 00:28

Ezt javasoltam az imént, gyere el Bigihez, Dunakeszire vagy Attilához a Hutyra utcába és hallgassuk meg együtt, vakon!!!
Mikor jársz Magyarországon?

Bese Attila
Hozzászólások: 21

High End Audio (3515)

HozzászólásSzerző: Bese Attila » 2010.02.11. 08:34

>-Több türelmet (aki nem hallott még egy rendes berendezést, nem tartozik az érdeklődési körébe a zenehallgatás, annak Ti >tényleg lilának tetszhettek, nem értik, miről beszéltek)!
>-Mint tudjuk, a különféle hatások (táp- összekötő kábel, készülék alátét, CD-rátét, csatlakozó, készülék belső huzalozás, stb., >stb...), csak egy bizonyos szinten túl és ott is eltérő mértékben észlelhetők, ezért (emlékezzetek vissza magatokra!) nem >várható el, hogy evidens legyen egy átlag zenehallgatónak, mindegyik egy külön téma lehet, attól függően, hogy ő éppen mit >észlel és mit nem....!?
Én itt most azokkal kezdtem párbeszédbe, akik járatosnak tűnnek fizikában. Megpróbáltam megmagyarázni a kiindulópontokat, de mint látszik nem jött be. Egyszerűen ilyen szűk korlátok közé szorított levelezési formában, ritkán kanyarodik a téma érthető formába. Élőszóban egy-két óra alatt mindenkivel meg tudom értetni magam...

>-A jobb megértés érdekében le kellene "fordítani" a mondandótokat (lehet, hogy mást értenek a laikusok "információ", "átvitel", >"mérhetőség", "hangzás", stb., stb...alatt) érthetőbb nyelvre még, ha szájbarágósnak tűnik is nektek.
>Ha nem csak az érdekel, hogy "milyen jól odamondtam", hanem tényleg meg akarom érteni a másik álláspontját, akkor >szerintem nem teljesen hülyeség ezek figyelembevétele! Hm?
Azt hiszem a honlapunkon látható a törekvés, hogy laikus és szakember is megtalálja a kiinduló pontokat. Akinek pedig többre van szüksége, az megkeres közvetlenül levélben vagy személyesen és a termékeinken keresztül eldöntheti, mennyire valóságosak az állításaink. Még egy utolsó megjegyzés: többször szóba került a CD rátét. A kezdőlapunkon referenciaként ott van két német nyelvű cikk róluk. Az írójuknak fogalma sincs, hogy ki a gyártó, csak lelkesedésből írták meg.

Üdv BA

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3560)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.25. 21:01

@Bese Attila (3515):
Ezek szerint február 11-től halt meg a dolog?
Vagy csak nálam tűnt el vagy 20 oldal?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3561)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.25. 21:06

Május 8-án vagy 9-én? elmaradt egy meghallgatás Bese Attilánál a Bp. VII. ker. Hutyra Ferenc utcában.....Mi legyen? Élesszük fel a dolgot?
Mi a véleményetek, ki jönne és mikor lenne megfelelő?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

High End Audio (3566)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.05.26. 08:52

@Popula(c)tion (3561):
Én azt hittem, hogy mostanra megvan a második teszt eredménye. Sebaj, ha más nem is megy el, Attilával megcsinálod kettesbe és majd beszámolsz.......

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

High End Audio (3572)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.05.26. 13:31

Én nagyon sajnálom, hogy nem tudtam múltkor elmenni, de a fórummal együtt a cím is odaveszett. :(

Következő meghallgatás természetesen érdekelne.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3661)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.29. 19:59

@pounderstibbons (3572):
Pounderstibbons !
Nos, jól van, szervezzük meg!
Neked mikor lenne megfelelő?
Ki jönne még?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3663)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.29. 21:45

http://www.youtube.com/watch?v=gRxuCJwj ... re=related
Szabad szép hangokat csiholni, nem szégyen az, még, ha kevesen is hallgatják....
Hallgasd végig! Direkt olyasmit választottam, ami NEM népszerű.....Boborjánnal szólva: "PEDIG DE!!!!".....

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (3678)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.30. 10:02

http://www.youtube.com/watch?v=vyqgjCKm9nQ
Na itt kezdődik minden.....(pedig Mason halott)
Boborján: PEDIG DE!!!!
Az őrült gyémánt miért ragyogjon?
Csak mert jó!
(Tök hangerőn...!!!)
Ott voltatok Wienerneustadt-ban velem ?
Több mint 14 millió hülye ;) ...
Hajrá Fibonacci!!!!

Dagi Omega
Hozzászólások: 8

High End Audio (3702)

HozzászólásSzerző: Dagi Omega » 2010.05.31. 17:26

ha jol ertem arrol van szo, hogy egy eszkoz rahelyezese a cd korongjara lejatszas kozben hangzasbeli kulonbseget eredmenyez es ennek a jelensegnek a letezese a kerdes.

feszultseg+aram+ellenallas meres es hallgatozas helyett nem sokkal kezenfekvobb 'legrabbelni' a cd-t parszor korong nelkul, aztan koronggal, osszehasonlitani a wav fileokat egy wavepad szeru programmal vagy akar egy binaris komparatorral (feltetelezve hogy azt varjuk hogy hibamentesek lesznek a leolvasasok) es megnezni, hogy van-e kulonbseg?

mert ha valahol kulonbseg tud keletkezni, akkor az ezen a szinten tud csak megjelenni, mashol a rendszer valtozatlan.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3708)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.05.31. 20:40

@Dagi Omega (3702):
eszultseg+aram+ellenallas meres es hallgatozas helyett nem sokkal kezenfekvobb 'legrabbelni' a cd-t parszor korong nelkul, aztan koronggal, osszehasonlitani a wav fileokat egy wavepad szeru programmal vagy akar egy binaris komparatorral (feltetelezve hogy azt varjuk hogy hibamentesek lesznek a leolvasasok) es megnezni, hogy van-e kulonbseg?

Volt hasonló kísérlet, de ott korong nélkül, mivel a "korongpártiak" állították, hogy a CD-olvasó többet hibázik a korong nélkül, ezért javít a minőségen. Sajnos hiába lenne egyértelmű egy ilyen kísérlet eredménye, amikor ragaszkodnak a "hallható de nem mérhető" kifejezéshez...
mert ha valahol kulonbseg tud keletkezni, akkor az ezen a szinten tud csak megjelenni, mashol a rendszer valtozatlan.

Teljesen logikus, de még abban sem sikerült megállapodni, hogy milyen lejátszókon eredményez a "korongpártiak" szerint hallható eredményt. Egyesek szerint discman-en is, mások szerint az agyontuningolt felső kategóriás lejátszókon alul nem érdemes kísérletezni... :?:
Szóval még sok a bizonytalanság a kérdésben.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

High End Audio (3709)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.05.31. 21:19

@Caspi (3708):
Szerintem a probléma meg lett oldva virtuálisan.....
Bese Attila mondta, hogy nála mindíg és mindenki által hallható....
Nos már csak néhányan el kell mennetek, el kell végezni a vaktesztet és ha az eredmény 95%nál jobb, akkor valóban van valami.
De gondolom olyan 50-60%nál vagyis a találgatás kategóriánál nem lesz több. Habár nem akarok ünneprontó lenni, sőt, örülnék ha lenne valami, mert akkor a sok jelenlévő, aki bizony rendesen el van eresztve tudással, nos akkor ők is felhúznák a szemöldökük és kialakulhatna egy megoldás irányába mutató eszmecsere.....
De előbb legyen vakteszt!!!!!!!!!!
Megelőzve a kérdést(ami nem Neked szól :) ): Sajnos az ország egyik legtávolabbi pontjáról nem fogok tudni elmenni, de nagyon várom az eredményt.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3716)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.01. 09:12

@Caspi (3708):

"Egyesek szerint discman-en is, mások szerint az agyontuningolt felső kategóriás lejátszókon alul nem érdemes kísérletezni... :?:
Szóval még sok a bizonytalanság a kérdésben."

Alapvetően minden hifista asztali készülékkel játssza le a CD-it, a minőség miatt. Azt hogy vizsgálható legyen, hozta fel a számítógépes olvasók problematikáját. Hallható az elváltozás, szó sincsen arról hogy nem lehetne kimérni. Legfeljebb nem a mai tudású eszközparkkal. Legalábbis Attila ezt állítja.

Ha egy halk cicergést hallasz a személyautóban, nehezen hallod azt meg teherautóban, traktornál pedig végképp nem észlelhető holott ott is megvan.

Talán érthetőbb miért az asztali készülékek érintettek. HI-FI piac, Mészáros Szabolcs tollából:

"A digitális hangrögzítés el­terjedésével az adattárolás és lejátszás jóval több formában valósítható meg, mint az analóg korszakban. Az első fecske - a Compact Disc - még mindig a leginkább elterjedt audio formátum­nak számít, de van egy nagy hátránya, melyet nehéz kiküszöbölni. A kiolvasás majdnem valós időben történik, ezért a kiolvasási hibák mind a hangminőség romlását idézik elő. Ez azért van, mert ilyenkor a hibajavító áramkörök a ki­olvashatatlan adatokat egy számított értékkel helyettesítik. A digitális leját­szók esetében ez nem áll fenn, a HDD-­n rögzített adatok pontosan kiolvas­hatók - az eszköz élettartamán belül. Meglévő CD gyűjteményünket is jobb minőségben hallgathatjuk ezután, mert a lemez rippelése közben, mód van a sérült területek többszöri, alaposabb letapogatására, így egy lemez adatainak több, mint 99%-os pontosságú menté­sére."

Dagi Omega
Hozzászólások: 8

High End Audio (3726)

HozzászólásSzerző: Dagi Omega » 2010.06.01. 17:27

@monolit (3716):

Azt hogy vizsgálható legyen, hozta fel a számítógépes olvasók problematikáját.


tehat akkor vizsgalhato szamitogepes olvasoval

Hallható az elváltozás, szó sincsen arról hogy nem lehetne kimérni. Legfeljebb nem a mai tudású eszközparkkal. Legalábbis Attila ezt állítja.


a kulonbsegnek abbol kell definicio szerint fakadnia hogy kevesebbet hibazik a lejatszo a koronggal.
tehat a korongos esetben mas digitalis ertekek mennek a digital-analog konverterbe mint a korong nelkuli esetben.
a digital analog atalakitotol kezdve a rendszer valtozatlan. tehat a kulonbseg a digitalis jelekben lehet kizarolag.

a digitalis jeleket nem kell merni, azok mar a meres eredmenyei. viszont minden tovabbi nelkul ossze lehet oket hasonlitani.
ennek fenyeben ertelmetlen azt allitani hogy a mai eszkozokkel nem lehet a 'hatast' merni.

meghallgatast pedig szinten teljesen ertelmetlen szervezni - ha a digitalis jelek kulonboznek akkor nyilvanvaloan hallhato elvileg a kulonbseg. ha nem kulonboznek akkor elvileg nem hallhato a kulonbseg mert nincs kulonbseg.

mit nem lehet ezen erteni.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

High End Audio (3728)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.06.01. 18:08

@Dagi Omega (3726):
Mit nem lehet érteni?
Majd ha felelevenedik a fórum, akkor megtudod :)
Néhányan már írtak hasonlót....... a lényeg, hogy kár, hogy ellszállt az a sok komment.
Szóval csak abba lehetett meggyőzni őket, hogy mivel hallható de nem mérhető-hát legyen vakteszt.
Volt is már egy, ami inkább azt bizonyította, hogy csak véletlen találgatás, de jött a Bese Attila(aki forgalmazza) hogy nála mindíg és mindenki által hallható, meg hogy még soha senki nem vitte vissza a cuccot azzal, hogy nem működik.
Nos erre írtam, hogy várom a második tesztet, ami pontot tehet a dolog végére(milyen naív vagyok...:)

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3740)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.02. 07:27

@énkérdezek (3728):

"Volt is már egy, ami inkább azt bizonyította, hogy csak véletlen találgatás"

Ha figyelmesen olvastad, akkor tudhatod hogy nálam nem találgatási szinten történt az észlelés. Mivel kicsi az eltérés, így nemigazán lehet meghallani egyeseknek. Illetve az első használatkor mindenki meg tudja különböztetni, későbbiekben nehezebben megy. Két eltérő hangzást kell elválasztani egymástól.

A teszt előtt azért jól lefárasztottuk a füleinket amíg a szkeptikusokra várakoztunk, mindhiába...... A tíz teszt is hosszas, elfáradsz benne.
Szóval hallható a különbség, a méréshez viszont nem értek. Ezért kellene a szkeptikusoknak is részt venni a teszten.

Egyébként én egyéb dolgokat is használok, pl. a CD festést is ami szintén működik nálam is.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3741)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.02. 07:42

@Dagi Omega (3726):

"tehat akkor vizsgalhato szamitogepes olvasoval"

Attiláék szerint nem, mivel már DVD olvasók vannak a számítógépekbe beszerelve. A régebbi CD olvasókkal esetleg. Az asztali lejátszók is több féle típusú olvasóval szereltek, ami működési módjukban is eltérőek (és hangzásukban). Az asztali készülékek ráadásul 1x olvasók!

Egyszerűbb kipróbálnod hogy a te lejátszódnál/rendszerednél működik-e. Nemrég olvastam az egyik hangfalépítő írását. Márványból építette meg a doboz oldalait. Rendkívül megvolt a doboz minőségével elégedve. Meglepetésben akkor volt részük, amikor átvitték az ismerőséhez. Nála csapnivalóan szólt.

Szóval rendszerfüggő a dolog, amit mi már tudunk......

Ha a mérést feszegeted, akkor asztali készülék olvasóját kell mindenképpen használni.

ge3lan
Hozzászólások: 415

High End Audio (3747)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.06.02. 13:55

@monolit (3741):
Mészáros Szabolcs is hasonlót írt, mint én, hogy helyesen berippelve a cd-t megszabadulunk az esetleges hibás cd olvasástól. De le lettem hurrogva, hogy pc-n már torz lesz a hang meg elvész az információ stb. Most akkor M.Sz. is sügérségeket állít?

Régen nem mindegyik cd olvasóval lehetett jól grabbelni. Ma már mindegyik újonnan kapható megfelelő erre.
Nem pont azért lehet csak a régi olvasókkal hallani a korongot, mert amúgy ezek sokkal rosszabb lejátszók, mint a mostaniak?

Dagi Omega
Hozzászólások: 8

High End Audio (3753)

HozzászólásSzerző: Dagi Omega » 2010.06.02. 18:49

@monolit (3741):

"tehat akkor vizsgalhato szamitogepes olvasoval"
Attiláék szerint nem, mivel már DVD olvasók vannak a számítógépekbe beszerelve. A régebbi CD olvasókkal esetleg.


tehat akkor lehet vizsgalni, csak cd olvasoval

ennek fenyeben ertelmetlen uj meroeszkozoket megprobalni feltalalni amivel a jelenseg merheto

tehat a vaktesztes meghallgatast tokeletesen ertelmetlen az osszehasonlito kiserlet elott elvegezni mert utobbi

egzakt modon mutatja ki az esetelges kulonbseget szemben a erosen szubjektiv hallassal
nagysagrendekkel gyorsabb
nem kell hozza semmilyen high end hifi
nem kell hozza 'n' ember

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3770)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.03. 09:41

@ge3lan (3747):

Mészáros Szabolcs is hasonlót írt, mint én, hogy helyesen berippelve a cd-t megszabadulunk az esetleges hibás cd olvasástól. De le lettem hurrogva, hogy pc-n már torz lesz a hang meg elvész az információ stb. Most akkor M.Sz. is sügérségeket állít?


Nem azért hurrogtak le. A számítógép perifériáit egyszerűen nem hifi hangzásra tervezik. Ritkán van egy-egy kirívóan jó minőségű hangkártya ami alkalmas erre a célra. A grabbelés is az új lejátszók (wincsisek) miatt lett említve. A grabbeléssel még talán nem is lenne akkora hiba, de a lemez újra kiírásakor az író szoftverek beleszólnak a hangképbe, felismerhetőek. A sok kis hiba összeadódik, ahogyan a kábelek eltérő hangképe is befolyásolja a hangzást.

Ma már egybemosódnak a határok. Azon eszközöket amiket kimondottan zenehallgatásra lettek tervezve természetesen mi is elfogadjuk. De MP3-ra tervezett lejátszókat ne hasonlítsunk össze a hifihez tervezettekkel.

Valószínűleg a rátét a rossz kiolvasást javítja valamilyen módon. És valószínűsíthető hogy nem túl minőségiek a kiolvasók, azokat meghagyják a felsőbb kategóriáknak.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3771)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.03. 09:50

@Dagi Omega (3753):

ennek fenyeben ertelmetlen uj meroeszkozoket megprobalni feltalalni amivel a jelenseg merheto


Attila állítja hogy a mostani műszerekkel nem kimutatható. Én mint mondtam nem tudok mérni, csak hallgatózni. Hallani hallható, az biztos.

tehat a vaktesztes meghallgatast tokeletesen ertelmetlen az osszehasonlito kiserlet elott elvegezni mert utobbi

egzakt modon mutatja ki az esetelges kulonbseget szemben a erosen szubjektiv hallassal


Viszont egy vakteszttel meg lehet győzni kétkedőket, akik a mérést meg tudják ejteni. Még a kábelek eltérő hangképét sem fogadják el...........ahogy ezt sem.
Mint mondják, nincsen idejük minden sületlenséggel foglalkozniuk. Ha a teszten ők is hallják, már foglalkoznak talán vele. (???)

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3785)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.03. 16:59

@monolit (3771):
Viszont egy vakteszttel meg lehet győzni kétkedőket, akik a mérést meg tudják ejteni. Még a kábelek eltérő hangképét sem fogadják el...........

Azért módjával használd a kategorikus állításokat...
A kábelcsere esetében nem vitatta senki a változást, mivel a kábelek típusától és anyagától függő elektromos jellemzői vannak, ami mérhető és ami mérhető hatást eredményez.
A vita a CD rátét hallható, de kimérhetetlen hatásával és a CD olvasó olvasási pontatlanságával misztifikáló állításokon volt.

Mint mondják, nincsen idejük minden sületlenséggel foglalkozniuk.

Szvsz ne várd el, hogy egy olyan jelenségre pazarolja bárki az idejét, amiben ketten nem tudtok egybehangzóan definiálni.
Egyébként ha azt állítom, hogy teliholdkor, fél lábbal az esővizes hordóban állva látni lehet a láthatatlan, rózsaszín egyszarvúakat, akkor mit teszel?
Ja és természetesen technikai eszközökkel sajnos nem kimutatható a jelenlétük, ezért fényképet sem tudok küldeni bizonyítékképpen. Egyébként volt aki zöldnek látta és volt aki inkább ködfoltszerűnek, stb...

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3786)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.03. 17:07

@monolit (3770):
A grabbeléssel még talán nem is lenne akkora hiba, de a lemez újra kiírásakor az író szoftverek beleszólnak a hangképbe, felismerhetőek.

Ez így ostobaság...
A grabbelés egy tömörítési eljárás, ezért abból nem is fogsz tudni az eredetivel egyező lemezt kiírni.
Írjad ki CD képként és vissza CD-re, aztán hasonlítsd össze bitenként, ha ebben az esetben is találsz eltérést, akkor keress valakit aki ért a számítógépekhez. :evil:

Valószínűleg a rátét a rossz kiolvasást javítja valamilyen módon.

Persze... Rossz kiolvasás...
40x sebesség mellett, egymás után több alkalommal, bithelyesen kiolvassa a CD-t 1x kiolvasási sebességnél meg hibát hibára halmoz. Igen valószínű eset... :?

És valószínűsíthető hogy nem túl minőségiek a kiolvasók, azokat meghagyják a felsőbb kategóriáknak.

És valószínűsíthető a hozzáértésed is...
A "nem túl minőségi" notebook DVD író/olvasó a nem túl sima járású MÁV járműben hiba nélkül működik, persze nyilvánvalóan azért mert az olvasási hiba mindig ellenkező fázisban van a rázkódás okozta hibával, nem?

ge3lan
Hozzászólások: 415

High End Audio (3787)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.06.03. 17:21

@monolit (3771):
"Még a kábelek eltérő hangképét sem fogadják el"

Egy idő után nagyon fárasztó újra és újra elmondani, hogy de igen, elfogadjuk.
Egy bizonyos színvonal alá ne menjünk már.

Dagi Omega
Hozzászólások: 8

High End Audio (3789)

HozzászólásSzerző: Dagi Omega » 2010.06.03. 18:47

@monolit (3771):

korabban en:
a digitalis jeleket nem kell merni, azok mar a meres eredmenyei. viszont minden tovabbi nelkul ossze lehet oket hasonlitani.
ennek fenyeben ertelmetlen azt allitani hogy a mai eszkozokkel nem lehet a 'hatast' merni.


#3741-ben te irod:
Attiláék szerint nem, mivel már DVD olvasók vannak a számítógépekbe beszerelve. A régebbi CD olvasókkal esetleg.


ezutan:

Attila állítja hogy a mostani műszerekkel nem kimutatható. Én mint mondtam nem tudok mérni, csak hallgatózni. Hallani hallható, az biztos.


ami ellentmondas (Attila szerint kimutathato regi olvasoval <-> Attila szerint nem kimutathato jelenlegi muszerekkel)

bal vagy jobb?

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3803)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.04. 08:50

@Dagi Omega (3789):

"ami ellentmondas (Attila szerint kimutathato regi olvasoval <-> Attila szerint nem kimutathato jelenlegi muszerekkel)

bal vagy jobb?"

Nem látok ellentmondást. Hallhatóvá tehető (az asztali típusokéhoz hasonló lejátszón), de (állítása szerint) nem mérhető.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (3804)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.06.04. 08:51

@Caspi (3786):

"És valószínűsíthető a hozzáértésed is... "



Mint említettem már többször is hogy nem „hozzáértő” vagyok, hanem felhasználó. Ja, és persze hallom az eltérést. Részemről ennyi bőven elég is.

Viszont amit eddig a hifisták állítottak, az mind oké volt. Átkábeleztem a hangfalamat, a CD-t befestettem, a villásdugót forgattam.

A változások hallhatók. A későbbiekben kipróbálom a többi megoldást is. Részemről feleslegesnek és fárasztónak tartom hogy olyanról vitatkozzam ami gyorsan és egyszerűen tesztelhető.

Ha az én rendszeremben is hasznosnak bizonyul a rátét, bizony megvásárlom mindenféle tudományos magyarázat nélkül............ahogy tette a többi hifista is.



"Persze... Rossz kiolvasás... "

Erre gondoltam:

„Az első fecske - a Compact Disc - még mindig a leginkább elterjedt audio formátum­nak számít, de van egy nagy hátránya, melyet nehéz kiküszöbölni. A kiolvasás majdnem valós időben történik, ezért a kiolvasási hibák mind a hangminőség romlását idézik elő. Ez azért van, mert ilyenkor a hibajavító áramkörök a ki­olvashatatlan adatokat egy számított értékkel helyettesítik. „

Dagi Omega
Hozzászólások: 8

High End Audio (3805)

HozzászólásSzerző: Dagi Omega » 2010.06.04. 10:16

@monolit (3803):

"ami ellentmondas (Attila szerint kimutathato regi olvasoval <-> Attila szerint nem kimutathato jelenlegi muszerekkel)"
Nem látok ellentmondást. Hallhatóvá tehető (az asztali típusokéhoz hasonló lejátszón), de (állítása szerint) nem mérhető.

segitek:
- ramutattam es nem vitatta senki (trivialitas) hogy a kulonbsegnek eloszor a digitalis jelben kell megjelennie. (#3726)
- a digitalis jel egy meres eredmenye. ez rendelkezesre all a regi olvaso eseteben.
- a regi olvaso ezert a muszer amivel merheto a jelenseg.
- ezzel ellentmodnas hogy 'nem kimutathato a jelenlegi muszerekkel'
ellentmondas bizonyitva

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3818)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.04. 13:47

@Dagi Omega (3805):

A jelenlegi muszerekkel nem kimutathato, csak a regiekkel. ;-) :lol:

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3832)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.04. 18:18

@monolit (3804):
„Az első fecske - a Compact Disc - még mindig a leginkább elterjedt audio formátum­nak számít, de van egy nagy hátránya, melyet nehéz kiküszöbölni. A kiolvasás majdnem valós időben történik, ezért a kiolvasási hibák mind a hangminőség romlását idézik elő. Ez azért van, mert ilyenkor a hibajavító áramkörök a ki­olvashatatlan adatokat egy számított értékkel helyettesítik. „

Jó tudni, hogy a majd tíz éves discman-em lealázza a legfanatikusabb hifista cuccait is... :lol:
Egyébként a notebookom is, mivel átdobom rá a CD-t képfile-ként és onnantól kiküszöbölve a képzelt olvasási hiba, amin annyira küzdesz.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (3834)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.04. 18:26

@Caspi (3832):

OFF

hogyan keszitesz kepfile-t az audio CD-rol?
Tegnap probaltam es nem ment... ha tudnal segiteni...
koszi

/OFF

Dagi Omega
Hozzászólások: 8

High End Audio (3858)

HozzászólásSzerző: Dagi Omega » 2010.06.05. 00:04

@Caspi (3832):

Egyébként a notebookom is, mivel átdobom rá a CD-t képfile-ként és onnantól kiküszöbölve a képzelt olvasási hiba, amin annyira küzdesz.

ebben az esetben viszont a jobb hangzas eleresehez szukseged lehet egy virtualis korongra amit a virtualis drivera mountolt cd image-re lehetne tenni :idea:

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3863)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.05. 08:57

@vaskalapos (3834):
A Nero is képes rá (NRG), de rengeteg egyéb alkalmazás is tudja ugyanezt:
http://www.magiciso.com/
http://www.alcohol-soft.com/
Amennyire használtam ezt ISO, CUE, BWT, CDI , B5T, CCD, MDS, NRG, PDI kiterjesztésű file-okról van szó, amit egy virtuális CD/DVD meghajtóba lehet visszatölteni és onnantól úgy viselkedik, mint egy fizikai meghajtóba helyezett CD korong.
A virtuális meghajtó:
http://www.daemon-tools.cc/eng/downloads
Bár lehet, hogy kár volt részletezni, mert valószínűt, hogy ismerős lesz image file néven. (Ennek a tükörfordítása a kép-file)

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (3864)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.05. 09:02

@Dagi Omega (3858):
ebben az esetben viszont a jobb hangzas eleresehez szukseged lehet egy virtualis korongra amit a virtualis drivera mountolt cd image-re lehetne tenni :idea:

Ezt most nem értem.
Praktikusan a kép-file (image-file) maga a virtuális korong, amit a virtuális drive-re betöltök (vagy mountolok, ha úgy jobban tetszik).


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég