High End Audio

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (14634)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.18. 00:10

Orcas!
Mégsem bírok nyugodni. Szoktál hallgatni Andreas Wollenveidert? Yutakát? Vangelist? Tomitát? Klaus Schulzét?
Bármelyiket beütöd a youtube-on, nagyot nem hibázhatsz.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (14635)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.18. 00:34

@Popula(c)tion (14634):
Andreas Wollenveidert mar hallottam. Nagyon szep harfas szerzemenyei vannak.
Vangelist tobbszor. A tobbit nem ismerem.
Azt hiszem egy elet nem eleg nekem arra, hogy a mai linked szerzoit megismerjem.
(Bocsi, hogy nem valaszoltam korabban, dolgozom.)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (14636)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.18. 00:48

@Orcas (14635):
Jól van.
"Aki korán kel, az megérdemli, hogy egész nap dolgozzék!" Hajrá Orcas!
Tudod mi áll a német szótárban az N betűnél?
Az, hogy "nicht besaren".
Nem kell beszarni!
No jó, ilyen szó nem létezik, de mégis....
Debussy e dúr arabeszkje örökérvényű, hallgasd meg Tomitától:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmSH7BsNSrM
mindjárt jobb lesz a napod. :)
Jó munkát Neked!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (14637)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.18. 00:59

Orcas!
Lehet, hogy rosszul számolok, de szerintem nálatok is már rég este (sötét) van. Ha teheted, mielőtt hazamész, ezt:
http://www.youtube.com/watch?v=GKkeDqJB ... re=related
hallgasd meg, és ne törődj a címével (bár az is az újjászületésről szól igazándiból), csak örülj a hajnalnak.
Szép napod lesz ez után. Ha mindenki erre ébredne, jobb lenne a világ. :)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (14638)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.18. 01:04

@Popula(c)tion (14637):

Ugy legyen! :-)
Ravel klassz volt.
Debussy e dúr arabeszkje Tomitától, vicces volt.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (14639)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.18. 01:30

@Orcas (14635):
Orcas!
Nem kell egy élet, az is valami, ha végighallgatod azokat, amiket feltettem.Nem kötelező, meg ráérsz, nem? Elfelejtettem mondani, hogy van, amelyiket többször is meg kell kagylózni ahhoz, hogy igazán értékelni tudd. Nem egyszerű, de megéri. Hidd el, hogy még Bartókot is nagggyon lehet szeretni, és Neked sem lehetetlen. (A jobbak (Bartók) nincsenek fenn a youtubeon :( .)
Mindettől függetlenül a zene az ÉLET sok nehézségén átsegíthet.
Jó reggelt!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (14641)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.18. 01:55

@Popula(c)tion (14639):

Mas ugy hallgatni zenet, ha az ember leul, es csak a zenere figyel, es ugy ha kozben mast is csinal, es kuzd a nehezsegeggel (pl. cikkiras).

Persze, mindent tobbszor meg kell hallgatni. De ma leragadtam egy zeneszerzonel...

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (14646)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.03.18. 11:53

@Gézoo (14502):

Én is tudtam ennek a létéről, mármint hogy a koponyacsont is részt vesz a hallásban. Érdekesség még hogy milyen zavaró tud lenni a TV esetében hogy másként mozog az illető szája, mint amit kiejt. A vizualitás is részt vesz a hallásban ;) ill. az agy hozzákapcsolja. Talán a gyerekkori hangtanulás miatt alakult ki. Leutánozzák a kicsik a száj mozgását a hangképzésnél.

Saját magamon tapasztaltam az infra(?) hang hatását. A közelben felszerelt klíma kültéri része bocsájtotta ki. Olyan rosszul lettem tőle, hogy be kellett csuknom az ablakot. Még a zárt ablak mögött is zavaró volt. A tulajt is zavarhatta - valamit átalakítottak rajta - mert egy nappal később már nem volt zavaró.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

High End Audio (14648)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.03.18. 12:05

@monolit (14646): Így van.. Sőt! Ha hallunk és látunk is egy kórust, akkor képesek vagyunk úgy koncentrálni a szájmozgást figyelve, hogy kiemeljük a megfigyelt szájhoz tartozó hangot a többi közül.
(Persze ha az ősemberek a környezet zajaiból nem tudták volna kiszűrni az egyes, látott mozgások okozta komponenseket, akkor megették volna őket a ragadozók.)

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (14774)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.03.20. 15:27

@vaskalapos (14427):

Én nem tudom teljesen tudományos alapossággal értelmezni a szöveget, ellenben összekötő kábelnél nekem is sikerült azt a hatást (hangtani) kiváltanom amit "kábel bejáratás" címmel illetnek. Rövid ideig tompán szólt (a zene) a kábel. Ezt tudnád értelmezni? Mi az oka?

Hangfal tuningot is végeztem, ami az eredeti vékony noname (jelzés nélküli a hifiben) kábel kicserélését jelentette márkás nagyobb átmérőjűre. Ez esetben is tapasztalható volt a változás. Még a CD szélének szesztollal való feketére "festése" is bejött, lassan mindegyiket átfestem. :?:

A többi megoldásról még személyesen nem volt módom meggyőződni (alátétek, készülékalatti tüskék, rezonátor stb.) .

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (14780)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.03.20. 15:46

Gézoo,

Valahol említetted hogy a CD-n rögzített hang már adott, ezért nem lehet jobb minőséget abból kihozni.

Nos ebben is történtek lépések szoftveres úton, akik hallották a működését, dicsérik.

http://www.positive-feedback.com/Issue28/burwen.htm
http://www.stereophile.com/images/newsl ... Astph.html

http://www.burwenaudio.com/BURWEN_BOBCAT.html
http://www.burwenbobcat.com/

Csak mint tájékoztatás ;)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

High End Audio (14785)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.03.20. 16:01

@monolit (14780): :) köszönöm szépen! Ismerem ezeket a módszereket. Ezek un. "virtuális" javítások. Nem az eredeti hangképet állítják vissza, hanem helyettesítik a hiányzó részeket a sok matematikai lehetséges közül egy önkényesen kiválasztott függvénysorral.
Ezt a módszert a 80'-as évek elején kezdtük alkalmazni, töredékes hang és kép anyagok esetében. Érzetre valóban jobb eredményt adnak mint a CD-n rögzített anyag, de meg sem közelítik az eredeti minőséget.

Példaként betűkkel:
Legyen a 'v r b' szó a CD-ről. Nyilván ekkor a javításkor a magyar nyelvből kiindulva azok a szavak jöhetnének szóba a javító kiegészítéshez, amelyek részlegesen megegyeznek a töredékben lévő jelekkel:
Például: veréb, véreb.
Viszont a A/D eljárás hibáinak ismeretében tudni kell, hogy a b,r,v sem 100%-osan "b,r,v" hanem lehetne a "b" helyett "a" vagy "c", az "r" helyén "q" vagy "s" és a "v" helyén "u" vagy "W", ha a szűkített ábc-t feltételezzük, vagy rendre az "á,ű" ha ha bővített ("szélesebb sávú" ) ábc-t feltételezzük.

Így a javításban: w q a, w s a, u q c,u s c .. w q a, w s a, u q c,u s c stb variációk lehetőségével is számolnunk kell.
Vagyis a lehetséges javított alakok száma jelentősen megugrik.. amelyek közül el kell döntenie az algoritmus készítőjének, hogy melyikek a preferált kombinációk.
Szóval megeshet, hogy bizonyos valószínűséggel a javítás részlegesen egybe esik az eredetivel, de ennek nagyon kicsiny az esélye.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gézoo 2011.03.20. 16:14-kor.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (14786)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.03.20. 16:03

@Gézoo (14785):

Értem, köszönöm a választ.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

High End Audio (14806)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.03.20. 19:44


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (15231)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.27. 01:46

@Orcas (14641):
Kedves Orcas!
Érdekelne, hogy melyik zeneszerzőnél ragadtál le?
(Hátha tudok egy kis kiterjesztést ajánlani? ;) )
Csak nem most is dolgozol?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (15232)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.27. 03:28

@Orcas (14641):
Addig is;
http://www.youtube.com/watch?v=gs2OBVE- ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=avwXET5i ... re=related
Mit szólsz?
A youtube-ban az a jó, hogy a jobb szélen felajánl egy csomó hasznos kiterjesztést, keresgéljetek, válasszatok, hallgassatok!
Mellesleg; Fogadjunk, hogy egyikőtök sem hallgatta végig, amit ajánlottam! Sosztakovics?, Ravel?, Debussy?, Mahler?, Bartók?, Ginastera?,stb.,...stb...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (15238)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.27. 09:13

@Popula(c)tion (15231):

M. Nyman. Itt ragadtam le. A cikkem nagyresze kesz.

Korszakov Seherezadejat nagyon szeretem.
http://www.youtube.com/watch?v=sBM6syTaFmM
http://www.youtube.com/watch?v=zhBEvPD8 ... re=related

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (15239)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.27. 09:28

@Popula(c)tion (15232):

Hallottam mar. Igen, ez is jo.

http://www.youtube.com/watch?v=e-OK7sS8 ... re=related
Es erre gyorsan ki lehet takaritani a lakast. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=R0KNR7te ... ure=relmfu
Es ehhez a muksohoz is volt szerencsem mar. :D

Es itt mar kevesbe konszolidaltan:
http://www.youtube.com/watch?v=j_7iRZzl ... re=related
Ennek a fickonak jol all az orultseg.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (15246)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.27. 11:38

@Orcas (15239): Hello Orcas!
Ha már egy húron (is) pendülünk, meg Satriani, akkor;
http://stagevu.com/video/jofegbwgssns
Takarícccsá!
De azért a legnagyobbak;
http://www.youtube.com/watch?v=xl0HEUg6DD8
http://www.youtube.com/watch?v=HEZrB_FD ... re=related
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Popula(c)tion 2011.03.27. 13:31-kor.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (15248)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.27. 12:01

@Orcas (15238):
De ha már nyál és könny, akkor pl.;
http://www.youtube.com/watch?v=BWerj8Fc ... re=related
és amikor már összefolyik kend taknya -nyála;
http://www.youtube.com/watch?v=dHyR4ZzA ... re=related
akkor ..igen,...igen,...DENEM!, hanem hegedűre mégis inkább;
http://www.youtube.com/watch?v=Nj2tPzSY ... re=related , vagy;
http://www.youtube.com/watch?v=bKkMvBvy ... re=related
:)


Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (15262)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.27. 17:16

@Popula(c)tion (15252):

Koszi, alkalom adtan majd megnezem ezeket is.



Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (17627)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.30. 23:23

@Popula(c)tion (17593):

Wow! Ennyi eleg lesz egy idore. Azt az 55 nm-t nem nehez kitakaritani. :lol:

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (17628)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.30. 23:25

@Popula(c)tion (17593):

Je ez Vollenweider. (Annyira jellegezetes.)
http://www.youtube.com/watch?v=N60rU9SE0ZY

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

High End Audio (17663)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.02. 02:10

@Rétike (14568):
Ebből a 3 zajból(zenének még nagy jóindulattal sem nevezhető!) rávilágítottál hozzászólásaid értelmére! :lol:

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17707)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.03. 18:22

Egy kicsit szeretném felkorbácsolni az indulatokat a következő mondataimmal. Csak nemrég ismertem meg ezt a fórumot, végigolvastam minden hozzászólását és úgy látom, egy kicsit leragadt a minőségi youtube felvételek linkjeinek küldözgetése szintjén, ezért bátorkodom most megosztani veletek a következőket. Közel a nyugdíjhoz, már évtizedek óta foglalkozom a "HiFi"-vel. Végigjártam a vélt minőséghez eljutás minden létrafokát(vágyakozás, építés, tesztek, vásárlás,...).
Van egy kis baráti társaságunk, ami nem csak a zenehallgatással, hanem a saját rendszerének folyamatos fejlesztgetésével is foglalkozik. Van aki csak LP-t, van aki csak DVD-Audiót vagy SACD-t hallgat,míg van köztünk csőrajongó, FET rajongó ..stb, de közösen utáljuk az MP3-at. Van aki állította, hogy egyből meghallja, ha az szól. Gondoltam pár hete egy merészet és kipróbáltam a hallásukat. 10 barátomnak írtam 2-2 CD-t, amin olyan zenék voltak( összesen 27 darab, amit nem nagyon ismertek, mert csak nekem van meg. Minden zene gyári audiophilenek mondott CD-ről származik(Blue Note, Telarc, Stockfish, FIM, XRCD, Opus3, Burmeister...), de egy részüket betömörítettem, majd a CD írás előtt vissza wav-ba. Két hete volt mindenkinek arra, hogy a szám sorszáma mellé odaírja, hogy mi az alapja, tömörített, vagy eredeti. A lemezeket másolásvédetté tettem egy speciális programmal, így csak asztali CD játszó ismeri fel(DVD , PC ,SACD játszó fel sem ismeri). Tettem ezt azért, hogy ne tudják speciális programokkal ellenőrizni a lemezeket(pl TAU ). Egy közös szeánszon újrahallgattuk, elemeztük egyenként a számokat( ami főleg akusztikus-elektronikus jazz volt ( pl:Patricia Barber).
A végeredmény: a matematikai átlag, azaz 50% találat. Aztán persze elkezdtek magyarázkodni, hogy csak úgy tudnák megkülönböztetni a felvételeket, ha hallanák az eredetit is, de nem erről volt szó, amikor azt nyilatkozták még a merényletem előtt, hogy "azonnal meghallom, ha MP3 szól". Ezek után újabb merényletet tervezek ellenük(ha már meghalt Osama), de hogy mit azt leírom utána.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (17708)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.05.03. 18:44

@Popula(c)tion (14569):
@Rétike (14568):

Beszállok én is. Egyikőtök zenéit sem bírtam végighallgatni. (Persze ez számomra nem minősíti semilyen formában a zenét hallgató embert.)
Itt van néhány az én kedvenceim közül:

http://www.youtube.com/watch?v=pSo-_TavE1U
http://www.youtube.com/watch?v=tp6k1qgWsxU
http://www.youtube.com/watch?v=oopBMLaIxQk
http://www.youtube.com/watch?v=k6SIGwDXgkc
http://www.youtube.com/watch?v=kWq0RpF-hG0

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (17709)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.03. 18:52

@csang0421 (17707):

Gratulalok! Nagyon tetszik.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (17710)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.05.03. 19:15

@csang0421 (17707): Majdnem jó, de a kettős vak teszt jobb lenne. Így fennáll az esélye, hogy olyan zenéket választottál, amiken nem változnak jelentősen az mp3 kódolás hatására. Írjatok össze egy listát olyan zenékről, amit egyikőtök sem ismer, és egy kívülálló személy válassza ki véletlenszerűen azokat, amiket mp3-ba kódol, és ne legyen jelen a teszteléskor, nehogy öntudatlan gesztusokkal elárulja melyik zene van mp3-ban.
De még így sem teljesen fair a dolog, mert lehet olyan mp3-at is készíteni, ami szinte nincs is tömörítve az eredetihez képest.
Minden a mintavételezésen múlik. Egy 8kHz-en, 32kbit/sec-el mintavételezett mp3-at még én is kiszúrok a botfülemmel, de erősen kétlem, hogy a legvájtfülűbb ismerősöd is meghallaná a különbséget az eredeti és egy 48kHz-en, 320kbit/sec-el tömörített mp3 között.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (17711)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.03. 20:12

@sajnos_kacat (17710):
Így fennáll az esélye, hogy olyan zenéket választottál, amiken nem változnak jelentősen az mp3 kódolás hatására.


Mire gondolsz, miert fugg a zenetol, hogy valtozik avagy sem?

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (17712)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.05.03. 21:20

@vaskalapos (17711): Hát például komolyzenében biztosan könnyebb meghallani az mp3 okozta torzulásokat, mint egy trash metál számban. :)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (17713)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.03. 21:33

@sajnos_kacat (17712):

Szamomra nem nyilvanvalo, hogy miert lenne igy.
Mindenesetre a kiserletben nem "trash metál" zene volt.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

High End Audio (17714)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.03. 21:43

@csang0421 (17707):
Rakd fel ezt is, ha tudod, persze ha lehet, ennél jobb felvételt!
http://operaslagerek.network.hu/video/v ... adsagkorus


Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17757)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.04. 13:14

Természetesen a lehető legjobb MP3 codec-et használtam a legmagasabb rátával. Sőt, lemezre írtam a Telarc kiadó új Al Dimeola kiadványáról azt a számot, amit a cég nekem küldött el, hogy reklámozza az újdonságaikat. Ha már audiophile-ként reklámozzák és a legmagasabb rátával tömörítették, gondolom odafigyeltek a hangmérnökök a minőségre. Mindezt én CSAK azért csináltam, mert a barátaim alapállása ez volt, és csak ennyi: "egyből meghallom, ha MP3 szól". Ha árnyaltabban fogalmaznak, el sem kezdem a tesztet. Egy valamit elfelejtettem leírni az indítómban. A barátok azt állították, hogy az MP3-akat a tér beszűkülésén és "szellősség" hiányán fogják észrevenni.
Mielőtt legyaláztok a szellősség miatt, leírom, hogy mire gondoltan. Mivel hardvergyűjtők is vagyunk, van a társaságban profi szalagos magnó ( TEAC, TASCAM, REVOX) és profi kazettás magnók is(TASCAM változtatható sebességgel 4.5 vagy 9.5 cm/sec). Ha csak a műszaki paramétereiket nézzük, a Tascam szalagos 38 cm/ sec-on kobaldoxidos szalaggal alig tud többet a Tascam csak studiókban használatos kazettásánál metál szalagon 9.5-en.
Ha mindkettőre ugyanazt másoljuk át és egyszerre indítjuk egy időzítővel, aztán "vakon" A-B-zünk, mindenki azt állapítja meg, hogy a szalagos olyan sokáig hallgathatóan(szellősen) szól, míg a kazettás hangja zsúfolt.
A kutya tényleg ott van elásva a tesztnél, hogy nem ismerték a zenéket.
Igazat adok azon hozzászólónak is, hogy stílusfüggő a tesztanyag kiválasztása. Egy akusztikus jazz trio felvételén sokkal hamarabb észre lehet venni a tömörítési eltéréseket, mint egy 20 tagú bigbandnél, illetve olyan zenéknél ahol sok a szintetikus hang. No,de ez is megérne egyszer egy misét

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17759)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.04. 13:53

Amit most a hétvégére tervezek az újabb kanbulira(volt már 1-2 feleség, de hamar megunják a hajnalig tartó "hülyeségeket")az az, hogy megfordítom a tesztet a következőképpen. Most csak 1 eredeti wav fálj lesz a CD-n (a többi nem) és azt kell kiválasztani, de minden szám ugyanaz. Kiválasztottam egy olyan zenét, amit minden tagunk nagyon is jól ismer (Jimi Hendrix: Hey Joe). Legrebbelem, majd átalakítom a következő vesztességes formátumokba: WMA, Musepack, m4a(AAC), Helix, AC-3, Ogg Worbis, MP3 (Lame kóddal). Természetesen mindegyiket a neki megfelelő legmagasabb rátával tömörítem.
Miután mindet visszaállítom wav-ba, kiírom a 8 számot audio CD-be. Én magam is kíváncsi leszek, hogy egy eredetileg sem jó minőségű, több évtizedes felvételnél megismerhető-e az eredeti wav?

ge3lan
Hozzászólások: 415

High End Audio (17760)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.05.04. 14:38

@csang0421 (17759):
Így kell ezt csinálni! Várjuk majd az eredményeket.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (17813)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.05.05. 01:44

@csang0421 (17759):
Azt is próbáld ki, hogy a formátumoknak megfelelő lejátszóval hallgatva éreztek-e különbséget.
Ja és vedd fel a legjobb pókerarcod, nehogy elmosolyodj vagy valami önkéntelen gesztussal eláruld amikor az eredeti felvétel szól.
Zenehallgatás közben tartsatok sok szünetet, illetve kipihenten kezdjetek neki a kísérletnek, gondolom egy audio-gurunak nem kell a fül fáradásáról kiselőadást tartanom. (Nem is tudnék, de ez más kérdés.)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (17814)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.05.05. 03:00

@csang0421 (17759):

Legyszi vonjal be csajokat is a vizsgalatba, mert a fiuk tobbsege meg volt katona es a fuluk mar nem olyan jo, plane, ha tuzerek voltak. Ezt most komolyan mondom.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

High End Audio (17820)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.05.05. 06:48

@csang0421 (17757):

Összehasonlítást végzünk mi hifisták. Az etalon az a helyszíni élő koncert lenne. Melyik is? Amelyik a Mátyás templomban volt, vagy netán amelyik egy másikban? Már itt is eltérő hanghatást észlelünk. De melyik kiadó felvétele lenne az ami a tesztben szerepel? Eltérő lehet a hangképük, a hangmérnökök ízlésének megfelelően.

Emiatt ésszerű (komoly) összehasonlítást nem lehet végezni az mp3 esetében sem. Ha rákérdezel én is azt mondom hogy igen, hallom a különbséget mp3-as zene tömörítéses felvétele esetén. ;) :)

Úgyhogy csak csínján az ilyen kísérletekkel, valamelyik szkeptikus még azt vonja le belőle, hogy nincsen különbség az mp3 tömörítés és a CD eredeti hangképe között :P .

Végül is a kísérlet nem volt hiábavaló. Bebizonyította hogy kerüljük a nagy ívű (pontatlanul megfogalmazott) kijelentéseket. 8-)

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17828)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.05. 11:13

Megpróbálok röviden ( a szakmám miatt ez nem mindig sikerül ) válaszolni a hozzászólóknak.
Kedves „Orcas”. Most lehet, hogy magamra haragítalak, de a nők tesztelésbe való bevonására tett javaslatodra a következő a válaszom. Már több könyvet is olvastam a nemek térérzékelésével kapcsolatban, de egy alkalommal Czeizel Endrével is beszélgettem erről. Nem véletlen az, hogy a nők között alig akad zeneszerző, matematikus, hangmérnök ( Czeizel szerint ide fejlett „fejben” térlátás kell), de sokkal több közülük a szinkrontolmács, a gépíró világbajnok. Ennek genetikai okai vannak. Amíg az ősasszony bogyókat gyűjtögetett és csevegett a gyerekeivel, addig a férfiak vadásztak. Az a férfi, aki nem érzékelte helyesen a tér dimenzióit, az éhen halt, vagy eltaposta egy mamut, tehát a génállománya csak a helyes térérzékelőknek öröklődött tovább. Nem tagadom, hogy a mai korban már vannak gyengén tájékozódó férfiak és vadászpilóta nők is… de a mi feleségeink között nincsenek. Hidd el próbálkoztunk mi a bevonásukkal, hogy lássák milyen nehéz a „tesztélet”, de a vacsora felkínálása után általában magukra húzzák a szobaajtót. Újranősülni meg egyikőnk sem akar, hogy hátha lesz az új asszonyok között, aki tesztelgetni akar velünk.
Természetesen senkit nem akarok azzal áltatni, hogy nincs eltérés az MP3 és az eredeti között. Persze, hogy van, de van, aki érzékeny rá, van aki meg sem próbálja megismerni az „eredetit”. A Net-ről én is töltök le MP3-akat megismerés céljából, de ha tetszik a zene, utána addig hajtom, amíg meg nem szerzem CD vagy esetleg valamilyen lossless formában, aztán kiírom magamnak CD-re. Így aztán bőséges tapasztalatom van összehasonlítani a formátumok hangzását, de még a barátaimtól sem tudom elviselni a „sarkos” véleményeket. Ma már mindent be lehet bizonyítani, de az ellenkezőjét is, attól függ, hogy mit akarunk elérni.( ezt egy régi HiFi Magazinban nyilatkozta egy erősítő tesztről a Quad tervező mérnöke).
A hangmérnökök füle a döntő tényező a felvételek minőségénél. Tapasztalataim szerint ( kb. 5000 CD-m van, ebből 10 % körüli amire audiophile van írva) átlagban a legjobb hangzásúak az USA-beli felvételek. Persze létezik e mellett a norvég Kirkelig, a svéd Opus3, a japán Venus, a német Bell stb audiophile kiadó is, de volumenében ezek kevesebbek. Van nekem egy olyan magyar CD-m, amit akkor veszek elő, ha valaki isteníti az eredeti CD-ket az írottakkal szemben( mivel azok eleve nem szólhatnak szépen..szerintük). Ha valaki teheti, hallgassa meg a Muckshow-tól az Acid drops CD-t. A stílusa jazzrock, de a hangzása HALLGATHATATLAN. Olyan mélyhiányos, hogy ehhez képest a mobiltelefonos hangszórók zenéje döngő. Ha kell valakinek meghallgatásra ( aztán mérgében úgy is törli) felteszem a Divshare-ra (tehetek mellé jól szóló MP3-at is).
A pókerarcról a teszt közben. Nem kellett hozzá, mert annyi hét eltelt a tesztlemez készítése és értékelése között, meg olyan jól szólt minden szám, hogy én magam is csak onnan tudtam a teljes megoldást, ha papírról puskáztam.
A kipihent tesztelésről. Hát ez az, ami nem sikerül soha. Általában 6- 8-10 fő között szoktunk lenni, attól függ, hogy kinél mekkora a szoba. Van, aki a kamionról száll le egész napos vezetés után, van aki éppen szabin van és pihent, van aki éppen 24 órát volt ügyeletes orvos a kórházban.. szóval ez nehéz.
Azt viszont tudjuk, hogy a pillanatnyi hangulatunktól, idegállapotunktól és az időjárástól is függ, hogy aznap mit és hogyan hallunk a zenéből. Persze ezek miatt jól össze tudunk vitázni néha. Tapasztaltam már, hogy főleg borús időben egyszerűen semmi sem tetszik nekem sem a saját berendezéseim előtt ülve. Máskor meg ugyanaz a zene, ugyanott teljesen másképp szól (legalábbis úgy hallom).
Délután megyek dolgozni és megírom a véleményemet és a tapasztalatomat a koncertekkel kapcsolatban.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

High End Audio (17830)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.05.05. 11:19

@monolit (17820):
valamelyik szkeptikus még azt vonja le belőle, hogy nincsen különbség az mp3 tömörítés és a CD eredeti hangképe között.

Remélem nem lesz ilyen. Azért a biztonság kedvéért ideírnám:
A tömörítetlen audió file-ok már eleve veszteségesen vannak tárolva, az analóg-digitális mintavételezés miatt. A lejátszás minősége függ a mintavételezési frekvenciától, és a minták tárolására használt adatmennyiségtől (bitrate).
Ezen felül, az mp3 levágja azokat a hangfrekvenciákat, amik egy átlagember hallótartományán kívül esnek. Használnak változó bitrátájú kódolást is, amivel a zene "kevésbé bonyolult" részeit kisebb helyen tudják tárolni. (Egyébként szerintem ez az, amit a vájtfülűek ki tudnak szúrni.)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (17838)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.05. 13:08

@monolit (17820):
Összehasonlítást végzünk mi hifisták. Az etalon az a helyszíni élő koncert lenne. Melyik is? Amelyik a Mátyás templomban volt, vagy netán amelyik egy másikban? Már itt is eltérő hanghatást észlelünk. De melyik kiadó felvétele lenne az ami a tesztben szerepel? Eltérő lehet a hangképük, a hangmérnökök ízlésének megfelelően.

Emiatt ésszerű (komoly) összehasonlítást nem lehet végezni az mp3 esetében sem


Kevered a kulonbozo kerdeseket.
Termeszetes, hogy a kulonbozo akusztikaju terekben mashogy szol az elo eloadas, es ugyanabban a terben is mas zenekarok hangzasa mas, es ugyanaz a zenekar mas hangszerrekkel is mashogy szol.
Meg az sem kerdese, hogy az elo zene es a hangszorobol szolo zene kozott jelentos kulonbseg van.
Ebben nincs vita.

A kerdese nagyon egyszeru volt, az eredeti CD es egy jo MP3 kozotti kulonbseg nyilvanvaloan hallhato-e.
Nincs eloztes velemenyem rola, azt tudjuk, hogy meressel konnyen megallapithato kulonbseg van koztuk, oscilloszkopos elemzessel ugy velem lathato a kulonbseg.
A kerdes, hogy ez a kulonbseg hallasra nyilvanvalo-e?
Szerintem nagyon jo volt a kisertlet.
A tesztalanyok (akik szeretik a zenet hallgatni) nem tudtak megkulonboztetni az adott zene eredete es MP3 kodolt valtoztat hangzas alapjan.

Tehat ezeknek a zenehallgatoknak, ezeket a zeneket mindegy, hogy MP3-rol vagy eredeti felvetelrol jatsszak le.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17839)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.05. 13:20

Tényleg! Nem is gondoltam eddig rá, de valamiért mindig állandó bitrátával kísérleteztem ( a legmagasabb állandóval), de csak a teszteknél. Nem is gondoltam rá, hogy azért nem használom a VBR-t mert hallom!!?? No, most már magamon is kísérletezhetek.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (17840)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.05. 13:25

@csang0421 (17828):
Nem véletlen az, hogy a nők között alig akad zeneszerző, matematikus, hangmérnök ( Czeizel szerint ide fejlett „fejben” térlátás kell), de sokkal több közülük a szinkrontolmács, a gépíró világbajnok. Ennek genetikai okai vannak. Amíg az ősasszony bogyókat gyűjtögetett és csevegett a gyerekeivel, addig a férfiak vadásztak. Az a férfi, aki nem érzékelte helyesen a tér dimenzióit, az éhen halt, vagy eltaposta egy mamut, tehát a génállománya csak a helyes térérzékelőknek öröklődött tovább.


Nagyon nem ertek egyet.
1. a zenehallgatas (nem zeneszerzes) nem nemhez kotott. Ha megnezel egy koncertet, a ket nem kepviseloit nagyjabol eyforma aranyban talalod meg koztuk.
2. az osi szelekcios latolgatas (mert ez csak latolgatas, feltetelezes, nem tudjuk biztosan, hogy volt ilyen munkamegosztas a nemek kozott, ugye a foemlosok kozott kene keresgelni, veluk kozo a genkeszletunk)...
azutan ha a terbeli hallas oroklodik, akkor meg ha csak az egyik nem kepviseloire hat a szelekcio, akkor sincs ok arra, hogy csak bennuk nyilvanulkon meg, mivel minden generacio soran genjeikek osszekeverik. Nins arrol szo, hogy tudnank, hogy az Y kromoszoman van terbeli tajekozodas gene(i)
3. a terbeli tajeokozdas es a zenehallgatas egeszen kulonbozo dolgok.
Itt nem mamucsortetes iranyat kell meghatarozni, hogyem a gyerek suttogasat, es a csecsemo hangszinenek valtozasabol megallapitani, hogy ehes, vagy fazik, vagy masra van szuksege, beszelni meg nem tud... tehat az anyak jobban hallanak, es jobban ertelmezik a hangokat (ez epp olyan alaptalan latolgatas, es epp annyira ervenyes mint amirol Czeizellel beszelgettel).
A zenehallgatas nem mamautvadaszat.
4. Orcas erve az volt, hogy a hallast befolyasoljak az eddigi elmenyek, es peldaul a hangos kornyezet ronthatja - pl katonasag, lovoldozes, de hozzatehetnem a hangos gepeket is, mondjuk egy szovogyari munkasno es egy irodai mernok hallasa kozti kulonbseget - azaz ez sem feltetlenul nemhez kotott.

A kiserlet jo volt ugy, ahogy csinaltad. Orcas javaslata alapjan az eredmeny ervenyessegi kore lenne bovitheto, de vegul is meg tudomanyos publikacionak is elfogadhato, hogy most csak ilyen es ilyen alanyokon vizsgaltuk a kerdest (es a valasz csak rajuk igaz, masfajta alanyokra nem).

Erdekes lenne ugyanezt megnezni fiatal alanyokon is, azt hiszem a hallas felso hatara ez eletkorral csokken.... ;-)

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17845)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.05. 14:35

Az alábbiak az én gyakorlati tapasztalataimat támasztják alá!

A kutatókat a pszichológia hőskora óta foglalkoztatja a kérdés: miben és miért térnek el nő és férfi képességei. Az átütő vizsgálati eredményekre azonban a hetvenes évekig kellett várni. A kognitív pszichológiával foglalkozó ausztrál Max Coltheart és csapata 1975-ben publikálta a Nature hasábjain kutatási eredményeit, amelyek szerint a nők jobbak a verbális, a férfiak viszont a téri-vizuális feladatokban.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (17846)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2011.05.05. 14:52

Ha érdekel benneteket elküldöm az egész cikket!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (17847)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.05. 14:53

@csang0421 (17845):

A ferfi-no koztti kulonbsegek letet nem vitatom en sem. Az okat vitattam, az oroklodeset vitattam. De a lenyeg nem is az, hiszen epp azert javasolta Orcas a noi hallgatokat, mert szerinte is kulonboznek (nem oroklott, hanem szerzett tulajdonsagban - es az is kulon tanulmanyt erne meg, hogy az altalad idezett kulonbsegek oroklottek, vagy kulturalisak).
A lenyeg nem ez.

Az mp3 es a CD kozti kulonbseg nem vizualis de meg csak nem is terbeli (ugyanazokbol a hangszorokbol jon a hang a terben es ugyanugy neznek ki a hangszorok).

Ha mar valami, akkor a zene a verbalis kommunikaciohoz all kozelebb, az is hang, meg ez is.... tehat eppenseggel Orcas allaspontjat tamasztja ala amit ideztel.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég