High End Audio

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (19360)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.06.20. 06:42

@Popula(c)tion (19302):

Koszonom megegyszer.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (19411)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.06.20. 22:29

@Orcas (19360):
Váljék egészségére! ;)

simijoe
Hozzászólások: 1

High End Audio (37255)

HozzászólásSzerző: simijoe » 2012.01.03. 15:57

Szeretettel üdvözlök mindenkit, és boldog új évet kívánok!

Véletlenűl keveredtem az oldalra. Több évtizedig lelkes hifista (high-end) voltam, majd hangszert vettem a kezembe.
A következő a véleményem, amivel, nem szeretnék megbántani senkit.
- zenelejátszó berendezésről olyannak érdemes beszélni aki legalább alap fokon szereti a zenét, ismeri, és élvezi a hallgatását.
Ilyen embereknek kellene tervezni is a berendezésket.
- Élő, hansúlyozom élő előadásokra kell járni, hogy meg legyen az alp élmény és vágy az otthoni reprodukálásra.
Amig nincsen ilyen élmény, nincsen mihez hasonlítani. Nem elég néhány bitang rosszúl hangosított könnyűzenei koncert, mer attol sokszor az autórádió is jobban szól.
- ismerni kell hogy hol tart a mai felső színvonal a konzervzene visszadásában. El kell látogatni olyan helyekre ahol ilyenek árulnak, és fülelni érdemes. (nem TESCO)
- kell egy egy otthoni berendezés, aminek ismerei az ember a gyengéit, és vágyódik, hogy jobban szóljon.

Ha a fentiek teljesülnek akkor érdemes bekapcsolódni a vitába, korongokról, kábeélekről. Akinek van szakmai végzetsége annak szakmai érvekkel akinek a füle és tapsztalata van, az avval. Amit elolvastam ezen a vitafórumon )hangsúlyozom saját vélemény) az színvonaltalan beszélgetés, apró személyeskedésekkel.
Kívánom, hogy aki inygen szoftverekkel kívánja a high-end kérdést megoldani, annak is legyen része egy élő koncert élményben!

Üdvözlettel:

Simon József

Elnézést kérek az elgépeléskért, angolul dolgozok a gépen, és miden szavam aláhúzva pirossal.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

High End Audio (37260)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2012.01.03. 17:30

@simijoe (37255):
A fórum annak a kérdésnek a megvitatására lett nyitva, hogy van-e tényleges, vizsgálható, a szubjektív beszámolókon túlmutató hatása a high-end cimkével jelölt dolgoknak, a CD filcezéstől kezdve, a kábeleken át, az egyedi gyártású berendezésekig.
Légyszíves a fentiekben próbálj vizsgálható és értelmesen megvitatható dolgokat közölni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (37278)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.04. 00:44

@Caspi (37260): Annyit közölt, és ez jól vizsgálható a magyar nyelv ismeretében, hogy ő ért a jó zenéhez, tudja azt hallgatni, szemben az itt hozzászólókkal, akik dilettáns pancserek.
Korrekt vélemény. Vagy igaz, vagy nem. :)

Múltkor egy ilyen high-end beszélgetésben azon nevettem, amikor egyik öreg csóka mondta, hogy ő már nem hallja a CRT sorfrekvenciás sípolását, de ennek ellenére a high-endek közti minőségi különbséget igen. Jah. Mert igen. Ez az "öreg ember nem vén ember" high-end-es variánsa.
A high-end is súlyosan meg van átkozva placebóval és a kognitív disszonancia elleni küzdelemmel. Az lenne a furcsa, ha nem így lenne.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38315)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.12. 17:49

@mimindannyian (37278):
Nagyon örülök a felvilágosításnak, mi szerint aki nem hallja már a sorfrekvenciát, az fabatkát sem ért a high-end audióhoz. Ekkora baromságot már régen hallottam. Jó lenne tudatlan barátom, ha utána néznél, hogy hány évesek az audiophile világban elismert vezető tervezők. Többek közt Van den Hul még 74 évesen is remek dolgokat tervez és hallja a kábelei közötti hangkülönbségeket. Említhetném még Conrad Johnsont, Chesky mestert, meg még egy csomó ismert embert, aki már biztosan nem hallja a korából adódóan a sorfrekvenciát, de milliók csodálják műveik hangját.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38319)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.12. 18:18

@simijoe (37255):
Részben osztom a véleményedet a zenész és a high-end összefüggésben.
Sok év alatt sok rock koncerten voltam a környező országokban is, de legyen az a Rolling Stones vagy a Blues Fesztivál Pakson, soha sem High-End Audió Élmény elérése volt a célom, mert ez az elekrtonikusan erősített zene nem azt a célt szolgálja. Ha meghallgatok 100 koncertet aztán értek a hifi-hez? Szakmámból adódóan sok "komolyzenei" koncerten is voltam ( főleg szimfónikusokon ), de itt eleve nincs csak a műsorvezető hangja hangosítva. No, itt már lehet "audiophile" élményekben része az embernek. Legutóbb egy ilyenen meg is jegyeztem a barátomnak, hogy így sohasem fog szólni egy hangfal sem, legyen az a világ legjobbja is.
Most nem szeretném lelőni a poént, de megkeresem és közlöm azt a cikket, amit a Zeneakadámián dolgozó hangmérnök közölt a zeneművészek hallásáról, akikkel egy tesztet készített.
Amíg ez nincs meg, a saját véleményemet mondom. Több aktív zenész barátom is van. Úgy általában elmondhatom róluk, hogy nagyothallók, de a a high-endre sem fogékonyak. Egyik közülük népzenei( táncházi ) karriert fut be, 35 évesen brácsán játszik vagy 20 éve. Talán ő az egyetlen a zenészismerőseim közül, aki különbséget hall két másfajta high-end rendszer között. A többieknél kimerül a halkabb-hangosabb hallásában a tehetségük, pedig van közöttük kettő is aki konzervatóriumot végzett zenetanár ( Pege tanítványok ).
Azzal egyetértek veled, hogy a zenét kell szeretni és nem a kütyüket. Én magam is beleestem ebbe a hibába fiatal koromban. Állandóan a HiFi kiállításokra jártam, csereberéltam a cuccaimat, míg végre kikötöttem egy olyan rendszernél, amin már nem akarok változtatni, csak élvezni a ZENÉT. Biztosan van ennél sokkal jobb is, de nem érdekel( a kiállítás sem Bécsben).

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38328)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 19:57

@csang0421 (38315): Az elismertség számomra nem jelent tudományos bizonyítékot arra nézvést, hogy bármennyivel is több információt fogad be a hangból.
Ha kettős vakteszten kísérletileg bizonyított a kábelek hatása, akkor elfogadom. Addig ez egy mendemonda, ami jó a rajongóknak: találnak még komponenseket, amikre költhetnek, és jó a gyártóknak, akik további aranyárú szemetet is elsózhatnak.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38343)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.12. 22:58

Járatlan vagyok a témában, de arra mindig is kíváncsi voltam, milyen rejtett és bonyolult összefüggés lehet egy hangfalrendszer ára és az általa nyújtott hangzási élmény között.

Például mi a különbség egy 10 milliós és egy 25 milliós(ha van ilyen, ámbár úgy emlékszem igen) hang-vagy hangfalrendszer között?Az árán kívül.
Mert ha úgy adódik, hogy két ilyen között kell majd válasszak, hát ne csak álljak, mint egy kuka.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lorenz 2012.01.12. 23:16-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38345)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 23:05

@lorenz (38343): A hangzási élményben legalább akkora szerepe van a befogadónak (ha nem nagyobb), mint a sugárzónak. Egy botfülnek így nyilván semmi különbség nincs hangzási élményben. De pl. egy placebóra fogékony, sőt, tévhitekre kapható, önszuggesszióban járatos egyénnek ég és föld lehet a különbség. :)

Én, bevallom pitiánernek érzem a kábel irányával babrálókat. Ha már hangról van szó, az lenne az első, hogy a szoba levegőjét elemezzék! Kicsit több a nitrogén, netán a hegyekből szállított oxigén koncentrációja csökkent le, mindjárt más kell legyen a hang! A hangkép szélessége romokban hever! A cinek berozsdásodnak! A zenészek beesnek a színpad alá!
De nem, ezek a tökkelütöttek mindennel foglalkoznak, csak a levegővel nem, amelyik a fülükig szállítja a hangot. Csak úgy megelégszenek a jött-ment szállt-repült kommersz levegővel. Nevetséges!

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38373)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.13. 09:55

@mimindannyian (38345):
Köszönöm, hogy tárgyilagosabban álltál a témához, 100 %-ban egyezik a véleményünk. Délután(már munkaidőben leszek :D ) bővebben is "egyetértek" veled.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38414)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.13. 18:19

@lorenz (38343):
Sokszor nem tudom eldönteni, hogy amit ír valaki, az csak egy kisarkított vélemény, vagy esetleg irónia, ezért megkérdezem konkrétan, tényleg érdekel az X árkategária szembeállítva a 2X-el? Nemrégiben vett egy barátom egy elég drága összeállítást, ezt összehasonlítva az enyémmel (sokkal olcsóbb), tudnék ezt azt mondani róla. A lényeg,hogy mindíg azonos környezetben kell meghallgatva összevetni a cuccokat, mert a sajátom is egészen másképpen szól más lakásában. Ha érdekel tényleg a téma, akkor válaszolj a megjegyzésemre.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38415)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.13. 18:23

@mimindannyian (38345):
Kérlek, ne haragudj, de tőled is megkérdezem, hogy a HiFi és a környezeti levegő témakör tényleg érdekel, vagy csak ugrattad azokat, akik hallják a kábelirányt(én sajnos sohasem hallottam, pedig kísérleteztem vele eleget)!?
A levegő témakörhöz csak a tapasztalataimat tudnám elmondani, minden tudományos magyarázat nélkül.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38419)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.13. 19:32

@csang0421 (38414):

"Sokszor nem tudom eldönteni, hogy amit ír valaki, az csak egy kisarkított vélemény, vagy esetleg irónia,.."

Hja, kérem ez egy ilyen fórum.
Egyébként miért fontos neked ez az aspektus a válaszadásnál?
Ironikus kérdésre nem adsz szakmai választ?
Akkor fogalmazd meg vicces formában.

Nem szükséges ilyen szintű érzelmi kérdést csinálnod ebből.
A válasz tényleg érdekel, bár megvallom van egyfajta előítélet bennem, amit sikerült tovább erősítened azzal, miszerint lehet, hogy egy 25 milliós cucc a lakásom paraméterei miatt esetleg úgy fog szólni, mint egy vacak 15 milliós.Még rágondolni is szörnyű.
Ha sikerül leküzdened az iróniával szembeni ellenérzésedet, megírhatod, hogy mi a véleményed erről.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38459)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 00:53

@lorenz (38419): A lakás borzasztó sokat számít, ezt a high-end buzik is hirdetik. Úgyhogy előbb megfelelő lakást kell venni, aztán bele cuccot. Ez egy ilyen kedves hobbi minimálbérből élőknek. :)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38461)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 01:00

@csang0421 (38415): Engem természetesen halál komolyan érdekel a levegő kérdésköre. De a kábelforgatásé is. Sőt, mindenről meg lehet győzni, de nem könnyű :).
A levegőt azért hoztam fel, mert pl. az autó abroncsába vannak, akik nitrogént, vagy vmi spéci gázt pumpálnak és áradoznak róla, hogy mennyivel jobbak a menettulajdonságok, meg a nagyobb molekulák nem férnek ki a gumin, ezért nem ereszt, meg hű, meg ha.
Ebből kiindulva a high-end építőknek kutya kötelessége lenne, hogy folyamatosan kontrollálják a szoba levegőjének hőmérsékletét, páratartalmát, és mindennemű összetételét. Elvégre az vezeti a hangot a fülükig. Hogy van ez, miért nem árulnak high-end audio-hoz ideális gázokat? És a szaklapok miért nem azon nyammognak, hogy a fizikusok buta "ideális gáz" modellje mennyire gyermeteg a valós gázokhoz, amikkel nekik nap, mint nap meg kell küzdeni, hogy elviselhető hangzást állítsanak elő?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38469)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 09:40

@mimindannyian (38459):

"ezt a high-end buzik is hirdetik."

Jajj, ezt nem lett volna szabad!
Láthattad milyen érzékeny.Szépen beszéljél vele!

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38474)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 10:27

@lorenz (38469):
Nem olyan könnyű engem kihozni a sodromból (narkós és bűnöző-állami gondozott 16-18 éves nagyfiúk gyógypedagógus-nevelő tanára vagyok), de azért volt már olyan, hogy sikerült.
A high-end buzi kifejezést én is szoktam használni, mert megérdemlik. Szakmai hozzáállásom pedig nincs, csak 40 éves tapasztalatom a zene (hegedültem) és a zenehallgatás terén. Amiket írok azok mindíg keresztülmennek az én szubjektív szűrőmön, azaz jókat lehet vitatkozni rajta.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

High End Audio (38478)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.01.14. 11:05

@csang0421 (38474):
OFF
(narkós és bűnöző-állami gondozott 16-18 éves nagyfiúk gyógypedagógus-nevelő tanára vagyok)

Báncsa, hasogassa a fülem ;) . Annak idején a Bokrétában u.a. voltam, mint Te most, mi "bűnelkövetőt" mondtunk. Ennyit romlott a helyzet?

/OFF Elnézést!

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38483)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 11:40

@mimindannyian (38461):
Most olyat ajánlok, amit én magam sem szoktam sűrűn megtenni; érdemes végigolvasni a topik minden oldalát, sok kérdésre van válasz, amit vagy elfogadok, vagy nem.
Pl: ha szakértő véleményre kíváncsi valaki, olvassa Bese Attila, vagy Gézoo válaszait. Én a 10. oldal körül kapcsolódtam be és mivel nem szeretném önmagamat ismételni, most leírom, hogy hol írtam már azokról a kérdésekről, amiről most kezdtem veled beszélgetni.
10. oldal/17828 az időjárás és a hangzás kapcsolata.
11. oldal/17858 a térhangzás és az életkor
11. oldal/17976 egy húszmilliós cuccal high-end buzizás a barátomnál
11. oldal/18005 zeneszobám "tudományos" megtervezése építkezés előtt és után
11.-12.? oldal/18121 kábelekről
Ha ezt megnézted és még van véleményed, szivesen várom, csak nem szeretném feldobni a magas labdát azoknak, akikkel esetleg összekülönböztem ezen a topikon, hogy ismétlem magam!

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38485)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 11:45

@Popula(c)tion (38478):
Ha sikerül valahogy nagy nehezen elfogadtatnom magamat velük, már könnyebb a dolgom.
Kellett hozzá 35 év kisegítő iskolai tapasztalat, meg jó ismeretség a paletta mindkét oldaláról
(rendőrség vs. nagyon régi tanítványok), akik esetenként mellém állnak 1-1 problémás esetben a neveltjeimmel szemben.
A megnevezést hivatalosan nem tudom, mert változik a mindenkori kormánytól is. Liberálisék esetleg megtévedtnek, jobbikék bűnözőnek neveznék őket.
A gyógypedagógiai alanyok a történelemben voltak: képezhetetlen idióták, bolondok, debilek, tanulásban akadályozottak (biztosan eldugták a könyvüket :) ) ezért nem sokat foglalkozok már a megnevezéssel. Minek nevezzem azt a 17 éves, drog-elterelésen részt vett, 27 rendbeli lopással-garázdasággal- stb. rendőrségre, bíróságra kísért, iskolába sosem járó gyereket, aki egyébként úgy néz ki, mint a ma született bárány? A hivatalos magyarázat szerint azért nem csukták be eddig, mert elrontaná a börtön-nevelő intézet. Szerintem ő tarthatna a bentlévőknek tanfolyamot, hogyan kell tettestársként (csak figyelt), szilvalekvár-kavaró fakanállal 1000 Ft miatt agyonverni egy egyedül lakó 83 éves öregasszonyt.
Nehogy a topik moderátortól kikapjak, azért leírom, hogy a neveltjeimnek is vannak a maguk szintjén elfuserált ötleteik a zenei hangzás megváltoztatására. Az egyik "szerzett" valahonnan egy Pioneer gyártmányú asztali térprocesszort (azt hitte erősítő :D ), amit utána kötött az 5000 Ft-os Tesco gazdaságos házimozi rendszerének és csodát várt attól, hogy tekergette a térpoci potméterét. Hiába mondtam neki, hogy ilyet főleg azok szoktak használni, akik hangosítással foglalkoznak. Igy próbálják egy adott terem akusztikai jellemzőit módosítani. Látszott az arcukon, hogy "mit okoskodik ez a vén ...sz", de pár hét után túladtak a szerkezeten, mert még szerintük is csak rontani lehetett vele a Youtuberól leszedett (high-end :D ) zenék hangján.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (38495)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.14. 14:01

@csang0421 (38474):

OFF
narkós és bűnöző-állami gondozott


Igy irva nekem ebbol a "bűnöző-állam" altal gondozott fiatalora gondolok.
Magyarorszagon dolgozol?
"bűnöző-állam"... nagyon jo!
/OFF

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (38496)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.14. 14:02

@csang0421 (38483):
Pl: ha szakértő véleményre kíváncsi valaki, olvassa Bese Attila, vagy Gézoo válaszait.


Jajj!
En remelem, hogy vannak valodi szakertoi is a temanak.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38507)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 16:24

@csang0421 (38485):

Sokkal jobban kedveltelek mielőtt előjöttél gézooval.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38508)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 16:38

@vaskalapos (38496):
Személyesen egyiket sem ismerem, de Bese Attila "műveivel" találkoztam már 1-2 High-End
show-n.
Helyesen a mondat: ...bűnöző, állami gondozott...(Freudi elszólás lett volna?) :D

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38509)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 16:43

@lorenz (38507):
...,hogy megértsem álláspotodat, olvassam el Gézoo egyébirányú hozzászólásait is?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (38510)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.14. 16:58

@csang0421 (38508): Bocs, ha bantott, nem teged kritizaltalak, nekem innen messzirol nagyon bizarr amit a magyar allam csinal mostansag.
Ertheto volt amit irtal, de nem tudtam nem megirni, bennem mit idezett fel.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38512)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 17:13

@csang0421 (38509):

Nem tudom mennyire vagy jártas a fizikában, de gézoonak igen különös magyarázatai és következtetései vannak a speciális relativitás elméletéről és a kvantummechanikáról.
A fórum legnagyobb vitáit jórészt az ő munkásságának köszönhetjük.
Nem tudom mit kérdeztél tőle, és a válaszait sem ismerem, de azt javaslom, vedd figyelembe a többiek reagálását is, itt úgyis ugrik mindenki, ha hülyeséget lát leírva.

Sajnos, mint már írtam, nem vagyok audiofil alkat, és valamilyen számomra is érthetetlen okból akkor sem vennék 25 milliós hangrendszert, ha nyernék egymilliárdot a lottón.
Viszont érdekelne azoknak az embereknek a motivációja, akik ezt megteszik.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38514)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 17:17

@vaskalapos (38495): OFF
Egy fölösleges kötőjel okozta a félreértést.
/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38515)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 17:22

@csang0421 (38483):
10. oldal/17828 az időjárás és a hangzás kapcsolata:
Ma már mindent be lehet bizonyítani, de az ellenkezőjét is, attól függ, hogy mit akarunk elérni.( ezt egy régi HiFi Magazinban nyilatkozta egy erősítő tesztről a Quad tervező mérnöke).
Ez marhaság. Rossz mérést mindig is lehetett csinálni, ma is lehet. Még a Quad tervezője is biztos tud.

Azt viszont tudjuk, hogy a pillanatnyi hangulatunktól, idegállapotunktól és az időjárástól is függ, hogy aznap mit és hogyan hallunk a zenéből.
Ez annyit jelent, hogy hiába a kínlódás a tökéletes technológián, a befogadó annyira "zajos" észlelő, hogy egy ponton túl nem a technológia javulását értékeli, csak a hangulati állapota és oda nem tartozó paraméterek szerint érez jobb/rosszabb hangzást. Erről van szó. De ezt nem akarják elismerni a high-end-esek. Ők kizárják, hogy műszeresen kimutathatóak az általuk kihallott különbségek. Ez véleményem szerint szánalmas igyekezet annak elkendőzésére, hogy nem a berendezés jobb, csak esetleg a tudat, hogy dupla annyiba került, és bársonyszőnyegen szállították hazáig az erősítőt.

11. oldal/17858 a térhangzás és az életkor:
Egyszer eljött hozzám egy 14 éves tanítványom és megmutattam neki ezt a zenét, láttam, hogy kapkodja a fejét oldalra sőt kissé a háta mögé is. megkérdeztem, hogy miért tette. Azt mondta, mert onnan hallotta azt a hangot, amihez odafordította a fejét reflex-szerűen. Szégyelltem neki megmondani, hogy én már nem hallom ennyire a hangszóró mellett azt a bizonyos hangot.
Ja értem a kibúvót. Nem arról van szó, hogy az idősek hallása romolván elvesztik "audiofile érzéküket", hanem a fiatalok sokkal jobbak.

11. oldal/17976 egy húszmilliós cuccal high-end buzizás a barátomnál
megesztergálta az új CD szélét, quarz rezonátorral megkezelte, antisztatizálta oldalanként, bekapcsolta a szobai elektroszmog szűrőt, elindította a hangfalkábelek héliummal történő feltöltéséhez a mini kompresszort, stabilizálta a hálózati tápot
Súlyos lelki kompenzáció sejthető a háttérben.

11. oldal/18005 zeneszobám "tudományos" megtervezése építkezés előtt és után:
Röviden: minden zenehallgató hely egyedi és nekünk kell kitalálni, hogyan tudunk vele élni
Még mindig nem olvastam a szoba levegőjének ellenőrzéséről, ami a kérdésem volt.

11.-12.? oldal/18121 kábelekről
hallom a hallhatót (pl: egy Nirvana és egy olcsóbb Van den Hul kábel között),
Ez milyen kábel? A hangfal kábelezés jelentősége hihető. De amikor fali aljzatból az erősítő előtti trafóba menő 220-as kábelről van szó, és annak irányáról, az nevetséges.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (38516)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.14. 17:27

@lorenz (38514):
OFF
Sok eve kulfoldon elek, neha nekem fura meg a szabalyos egybe- es kuloniras is.
pl.:
tanar
nyelvtanar
angoltanar
angolnyelv tanar vagy angol nyelvtanar?
/OFF

mashogy hangzik? (hogy a topik temajanal maradjak)

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38518)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 17:51

@vaskalapos (38510):
Bennem is felidéz pár dolgot amit mostanában csinál az állam, de inkább nem mondom, mert még 2 évem van a nyugdíjig és hitelem a házon, így nem szeretnék az utcára kerülni a véleményem miatt. :(

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38519)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 17:55

@csang0421 (38518): Nem mondhatod ki? Ezzel azt állítod, hogy nincs szólásszabadság. Vajon egy rendszerben, ahol nincs szólásszabadság, ki lehet mondani, hogy nincs szólásszabadság? Mert ha nem, akkor máris túlléptél a magad által kivetített határon, és kerülsz is az utcára. Ennyire a magad ellensége lennél?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (38520)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.14. 17:59

@mimindannyian (38519):
Nem mondhatod ki? Ezzel azt állítod, hogy nincs szólásszabadság.


Szolasszabadsag van.

Csak szolas utan nincs szabadsag - mondtuk a Magyar Nephadseregben.

Komolyra fordulva: szolasszabadsag az van (=nem kerul senki bortonbe kozvetlenul a velemenye kimondasaert).
De a szolasnak kovetkezmenyei vannak (last peldaul az elbocsajtasokat a mediakoknal).

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38521)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.14. 18:02

@mimindannyian (38515):
Mire gondolsz a szobai levegő ellenőrzésekor? Állandóan mérni kellene az oxigén-széndioxid-nitrogén arányt?
Más. Nem biztos, hogy a 14 éves gyerek hallotta a jót! Van egy pár lemezem, ahol le van dokumentálva, hogy a felvételi studióban melyik hangszer hol van a térben a hallgatóhoz képest. Minek hol kellene (optimális esetben ) megszólalnia a reprodukció során. Már nem emlékszem a lemezre, amit mutattam neki, de elképzelhető az is, hogy ő olyan felharmónikusokat hallott. amit én már nem. Ez viszont nem lehetett a hangmérnök célja, hogy a hátad mögül is kapjál valami információt.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38522)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 18:31

@vaskalapos (38516): OFF
[OFF]Helyesen:angol nyelvtanár.
"angol nyelv" külön írandó.
"nyelvtanár" egybe.
angoltanár=angol nyelvet oktató személy
angol tanár=angol nemzetiségű matematikaprofesszor .
Világos, nem?

/OFF Elnézést![/OFF]

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38525)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 19:43

@vaskalapos (38520):
De a szolasnak kovetkezmenyei vannak (last peldaul az elbocsajtasokat a mediakoknal).
És vajon van olyan rendszer, ahol a szólásszabadság megléte azt jelenti, hogy az emberek szavainak megszűnik az értelme, érsd: nincs következménye?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38527)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 19:47

@csang0421 (38521):
Mire gondolsz a szobai levegő ellenőrzésekor? Állandóan mérni kellene az oxigén-széndioxid-nitrogén arányt?
Már leírtam néhányszor. Ezek arányát minimum, de a páratartalmat és légnyomást is. Miért nem veszik figyelembe ezeket? Nem jutott eszükbe, hogy milyen jó kamu faktorok rejlenek még itt?

Másik kérdés: a kvadró és többsávos reprodukció miért nem hódít? Miért két hangsugárzóból akar mindenki térhatást kipréselni? Az a sztenderd válasz nem jó, hogy mert úgyis két fülünk van, ugyanis akkor profi fejhallgatóval is be kéne érje bármelyik zeneőrült. Kényelmetlen, macerás a sok csatorna és sok hangsugárzó? Ekkora pénzekből pedig nem lenne akadály...

Ez viszont nem lehetett a hangmérnök célja, hogy a hátad mögül is kapjál valami információt.
Miért, a hangmérnök céljának megsejtése a zeneélvezet csúcsa? Akkor adják ki szövegben! Elolvasom és élvezkedek néma csendben.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

High End Audio (38529)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.14. 20:03

@lorenz (38512):

Bar bennem sincs annyira kicsiszolva az igeny, hogy szuper rendszert vasaroljak magamnak, nekem olyba tudnik az egesz, hogy ez az emberek hobbija, a kellemes idotoltese, a mashova mar nem tudom tenni a penzt, es az egymassal valo versenges (valamely eletteruleten legyen nyertes is) lehet a hatterben.

(Mondjuk ugy gondolom jo a fulem, 18 khz-et meg hallottam par eve. Irritalnak is a magas frekvencias zajok, pl. elalvas soran is zavarnak.)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

High End Audio (38532)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.14. 20:11

@lorenz (38522):
OFF]Helyesen:angol nyelvtanár.
"angol nyelv" külön írandó.
"nyelvtanár" egybe.
angoltanár=angol nyelvet oktató személy
angol tanár=angol nemzetiségű matematikaprofesszor .
Világos, nem?
/OFF Elnézést![/OFF]


Ez az mi engen zavar (irom, regen kulfoldon elek):
angol tanár=angol nemzetiségű matematikaprofesszor
angol nyelvtanar = angol nemzetiségű nyelvtanprofesszor

Azaz szamomora kozelebbi a kapcsolat az angol+nyelv mint a nyelv+tanar kozott.

Pedig ertem a logikadat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38533)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.14. 20:34

@vaskalapos (38532):
angol tanár=angol nemzetiségű matematikaprofesszor
angol nyelvtanar = angol nemzetiségű nyelvtanprofesszor

Azaz szamomora kozelebbi a kapcsolat az angol+nyelv mint a nyelv+tanar kozott.
Na, de az angol nemzetiségű nyelvtanprofesszor nem biztos, hogy angol nyelvtant tanít. Tehát kell legalább még egy alak :)

angol tanár = angol [nemzetiségű] [bármit tanító] tanár
angol nyelvtanár = angol [nemzetiségű] nyelvtanár [aki lehet, hogy csak német nyelvet tanít]
angol nyelvi nyelvtanár = angol nyelvi [órákat adó] nyelvtanár [aki lehet német nemzetiségű is]
német nyelvi angol nyelvtanár = német nyelvi [órákat adó] angol [nemzetiségű] nyelvtanár
és végül:
angol nyelvi angol nyelvtanár = angol nyelvi [órákat adó] angol [nemzetiségű] nyelvtanár

nem is értem, miért nem használják a legutolsó alakot :)

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38535)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 20:51

@vaskalapos (38532):

Hogy kicsit bonyolítsam a dolgot:
"angol nyelvtanar = angol nemzetiségű nyelvtanprofesszor", ahogy írtad,
de ugyanúgy lehet magyar nemzetiségű, angol nyelvet tanító tanár is.
Szövegkörnyezettől függ.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

High End Audio (38536)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.14. 20:53

OFF
Szegény vaskalaposnak már zúg a feje.
/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

High End Audio (38796)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.01.18. 09:34

@csang0421 (38415): "kábel irány"
Engemet mindig meglep és elkápráztat az a mérhetetlen ostobaság amikor valaki azt állítja, hogy képes érezni, hallani a még a vezeték irányát is, miközben a hangforrás CD azaz néhány bitre lecsonkolt burkoló görbe.
Persze a lecsonkolást nem hallják, de a 10-20 millás berendezések közötti "ég és Föld" különbségeket azt nagyon.
Na igen, ha analóg módit és minimum néhány száz kHz-s lineáris átvitelű sávszélességet rögzíteni képes stúdió felvételeket hallgatnánk, akkor már lehetne különbségeket tenni a berendezések között.
De amíg sem a forrás, sem az átviteli rendszer nem képes a "20-tól húszig"-nál többre, és azt is már a stúdió A/D átalakítója által kiherélt minőségben, addig csak csalás és ámítás kábel irányról és hasonlókról beszélni.
Na persze ha a kábelek impedancia illesztéseinek hiányáról esne szó, na akkor talán .. Hiszen a kábelek megtörései, impedancia váltó részei mint egy-egy fázis tükrözési pont valóban beleszólhatnak az eredménybe.
Ja igen.. De nem erről szólnak a félrevezető halandzsák..

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38804)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.18. 11:17

@Gézoo (38796):
Én sosem állítottam, hogy valaha is hallottam volna a kábelirányt! Az alábbi idézett sorodon:
"De amíg sem a forrás, sem az átviteli rendszer nem képes a "20-tól húszig"-nál többre.."
viszont már lehet vitatkozni. Nekem nincs sokmilliós cuccom, de ami van (T+A Pulsar A 2000 AC végfok és T+A TMR 160 hangfalak) ezek mind meghaladják a 20-20-ig szlogent, pedig 18 éve vettem ezeket. LINEÁRIS átvitele a végfoknak 1 Hz-től 300kHz, a szokásosan megadott plusz-minusz 3 dB-en pedig 0.6 Hz-350 kHz. Most ne gyere nekem azzal, hogy ebből mit hallok és mit nem, mert most csak a 20-20-at cáfolom.
A hangforrás is lemehet 20 Hz alá, példa erre Richard Strauss: Also sprach Zarathustra c. műve, ahol a templomi orgona subkontra C-je 16.35 Hz-en szólal meg (CD-ről), de sorolhatnám itt a Telerc lemezét, ahol a Jurassic Park filmzenéjéből vannak részletek és mielőtt jön a dínó megenni a kecskét, 5 Hz-esek a lábdobogásai(amik persze a hatás kedvéért minél közelebb jön nannál magasabb frekire tolják (20 Hz), hogy jól hallja a hallgató). Ha nem írnák a lemezismertetőben, hogy van ott 5 Hz-es hang, észre sem vennénk, de ha levesszük a hangfalról a védőszövetet, olyan amplitudóval jön az alacsony freki, hogy szinte meg lehet számolni a lengések számát.
Ezt nem reklámból írták a lemezborítóra, hanem figyelmeztetésnek, nehogy valaki a túl nagy hangerővel tönkretegye a hangszóróit.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

High End Audio (38806)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.01.18. 11:24

@csang0421 (38804): Kicsit félreértelmezted azt amit írtam.
Hogyne! Van olyan (nekem pl. csöves ) erősítő rendszer ami képes a 20-20k helyett sokkal szélesebb sáv korrekt átvitelére.

Csak a forrással van a baj... Mert akármilyen a kütyünk, mégsem kérhetjük meg az előadókat, hogy a mi saját stúdiónkban, ezekkel a széles sávú berendezésekkel analóg jelekkel rögzíthessük az előadásaikat.

Így pedig a szuper kütyüre ráeresztve a kiherélt, megcsonkított jeláramot, soha nem kerülnek vissza a hangzásba az eleve hiányzó részei.

Folytatásként pedig ne ess abba a hibába, hogy a membrán tehetetlenségéből adódó és igazából a berendezés hibájának okán képződő interferencia amplitúdók lengéseit úgy tekinted, mintha rajta lenne a felvételen.
A másik oldal pedig a 20-20k szélein túl is vannak jelek.. csak ugye nem a 3 dB-n belüli amplitúdókkal.
Azaz a fázis és amplitúdó helyes helyreállításuk 20Hz alatt is kérdéses, 20k felett pedig ahol a mintavevő tartó áramkör legfeljebb egy ponton "fogja meg" a szinuszt, ott pedig még csak találgatni sem lehet arra vonatkozóan, hogy a görbe alakja milyen lehet..

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

High End Audio (38813)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.18. 14:12

@csang0421 (38804): Kérdeztem #38527

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38884)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.19. 09:47

@Gézoo (38806):
"Folytatásként pedig ne ess abba a hibába, hogy a membrán tehetetlenségéből adódó és igazából a berendezés hibájának okán képződő interferencia amplitúdók lengéseit úgy tekinted, mintha rajta lenne a felvételen."
Gondolom akkor, hogy a lemezborítóról bemásolt idézet téged igazol :D
"Be very careful with that track as it contains some very loud 5 hz bass that has the potential to do a lot of damage to speakers if you're not responsible."
Szerinted ez a mondat helyesen:
"Be very careful with that track as it contains some very loud -interferencia amplitúdók - that has the potential to do a lot of damage to speakers if you're not responsible." :D
Mondjuk az sem számít szerinted, hogy a lemez kapcsán elmondta a Telarc cég hangmérnöke az 5 Hz-el ( bocsánat. amplitúdó lengéssel) kapcsolatos figyelmeztetéseit, remélem, te továbbra sem hiszel benne.
A PCM hangrögzítési rendszer a CD-n lehetővé teszi a 2 Hz-20 kHz-ig való rögzítést plusz-mínusz 0.1 dB-en belül. Miért elképzelhetetlen számodra, hogy odatettek egy 5 Hz-es jelet egy hang-generátorról?
Nem fogadom el "magyarázatként", hogy a hangfalak úgysem adják vissza!!
Szerezd meg a felvételt, szerezz be egy BRÜEL & KJAER mérőegységet és ott lesz az 5 Hz!.....vagy keresd meg neten és töltsd le...

Bass Test and THX Demos

You can find some Bass Test and THX Demos to test your speakers.

Due to popular demand, I have personally created the ultimate tests for your needs. Here they are:

The ultimate tests

5-100.flac starts from 5 herz (even with a highest end subwoofer you won't even hear anything at the begining) ends at 100 herz, and goes to 5 herz again. 1 minute flac file.
25-20and30and35and40.flac starts from 25 herz goes down to 20 (for 10 seconds) and then for 2 seconds 30 herz, for 2 seconds 35 herz, for 2 seconds 40 herz.
100-25and250-100.flac starts from 100 herz goes down to 25 in 30 seconds, starts from 250 goes down to 100 in 30 seconds.
100to10step10.flac starts from 100 goes down to 10 herz in 10 herz stepping.

http://sinan.ussakli.net/basstest/
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára csang0421 2012.01.19. 10:25-kor.

Avatar
csang0421
Hozzászólások: 112

High End Audio (38885)

HozzászólásSzerző: csang0421 » 2012.01.19. 10:11

@mimindannyian (38813):
Szerintem, a lehallgató helyiség levegőjével (otthon) azért nem foglalkozik senki, mert túl macerás lenne mindig ugyanazokat a paramétereket biztosítani. Hányszor megszívtam már, hogy otthon, egyedül üldögélve a jól szigetelt és klimatizált "HiFi-pincémben", egy napsütéses délutánon találtam a felvételeim között olyan zenei részletet, amit szerettem volna megosztania barátaimmal, amikor legközelebb a "kanbuli" nálam van. Amikor pár nap, vagy hét múlva eljönnek nyolcan-tízen, odakint esetleg borús az idő vagy esik az eső és mi beleheljük a zeneszobát, egyszerűen nem úgy szól az, amit meg szerettem volna mutatni. Ahogyan te is írtad, a zenészek beesnek a pódium alá, minden olyan fátyolosan tompán szól...stb.
Próbálkoztam a klímával, de azzal meg az a baj, hogy bármilyen alapjáraton megy is, hallod. Ötleteid lehetnének neked is :!:
Nekem, ha egyedül vagyok a szobában, tökéletesen megfelelő a hangzás, ha többen vagyunk....nos akkor nem "HiFi"-zünk, simán csak zenét és sört fogyasztunk :D
Ha valaki kíváncsi arra, hogy mi az amit meg szerettem volna mutatni egy adott felvételen, odaadom neki a CD-t aztán hallgassa meg otthon, úgyis hasonló árkategóriájúak a felszereléseink (persze a szobák mássága miatt lehet más-más a hangzás).
A kérdésed másik részére (többutas hangrendszerek) majd délután, munkaidőben válaszolok, mármint ha engednek szabadidőt a gyerekek (pl. elmennek kimenőre)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

High End Audio (38891)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.01.19. 12:20

@csang0421 (38884): Kérlek figyelj jobban!
Mint írtam a 20 Hz alatti jelek (mint amplitúdó változások is, pedig azok messze 1 Hz alattiak is lehetnek,) szintén ott vannak, de a 3 dB-es pontok alatti amplitúdóikkal bizonytalan a visszaállíthatóságuk.

Azaz persze, van - lehet 5 Hz-s jel, fel is erősíthetjük, de miután a 0-20 Hz közötti karakterisztikáról nincs információ, sem leírásban, sem a lemezen rögzített kódolással, ezért nem tudhatod, hogy milyen karakterisztikával kellene erősítened ezt a szakaszt.
Ezzel a visszaállítás valóság hűsége kizárt.

Mint említettem az A/D átalakítás mintavételezési rendje folytán a 20 kHz körüli frekvenciák pedig már eleve a "hasra ütéssel olyan mint" kategóriába sorolandók.

Lévén, hogy például már egyetlen 20 kHz szinusz hullámot is csak legfeljebb 2,2 helyen "fog meg" a mintavevő-tartó áramkör 48 kHz-s mintavételezési ütemnél.
Azaz a 360 fokos szögtartományt két, véletlenszerűen kiválasztott pontja képviseli.

Ez annál is hajmeresztőbb, mert például 2 db 19 999 Hz frekis jel a burkológörbén ~0 és ~40 kHz jelként van jelen, folyamatosan változó fázisszögek esetében folyamatosan változó helyű amplitúdókkal..
És! A mintavevőbe ennek a hullámszakasznak max egyetlen tetszőleges fázisú és amplitúdójú pontja kerülhet bele.
De tovább ragozva, több magas hang interferenciájának (a frekik összegeinek és különbözeteinek az összes! variációja létrejön!), a fele mint a mintavételezési frekvencia feletti sávba esik, azaz egyetlen elemüket sem mintavételezi a rendszer.
Magyarul, a jelek tartalmának felét helyből levágja a digitalizálás.

Sőt! ha azt hinnénk, hogy ez csak a nagyobb frekikre igaz akkor tévednénk! Ugyanis minden egyes hangforrás spektrumának minden tagjára érvényes, hogy az összes többi jelforrás összes frekijével képezi az összeg és különbözeti frekiket.
(A sajátjával azért nem, mert már ez az összeg-különbözet képzés a hangforráson belül megtörténik, és az eredmény az eredő burkológörbe önmagával fázis azonos, ezért nem képes interferálódni önmagával.)

Tehát adva van egy durván lecsonkolt hangfelvétel, ahol még az alacsony frekvenciás források jelének a fele is áldozatul esik a digitalizálásnak, a felső tartományú jeleknek majdnem az egésze..

Na ezt a jelet kapod a CD-ről vagy a videó kazettáról, vagy a dat-ról..

Így aztán a bóvli, piaci "hangrendszerrel" (hangfallal) éppen annyira pontosan állíthatod elő a CD-n lévő hangzást mint a millás kütyükkel.

Mert nem a kötyünek, hanem a forrásnak a minőségétől függ az eredmény.
A gyengébb kütyü pedig legfeljebb tovább ront a visszaállíthatóságon.

Persze azt sem árt tudni, hogy ma már a félvezető technika fejlettségének szintjén egycsipes szuper minőségű jelet garantáló D/A-rendszereket és egyben erősítőket szinte fillérekért lehet kapni.

Azaz a mérésekkel igazolhatóan semmivel sem adják vissza hűebben a CD-n lévő (szemét minőséget) a különféle, akár százszor drágább eszközök sem.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google Feedfetcher valamint 1 vendég