A vallás eredete

[alagi]

@mimindannyian (72689):

Bingo.

Altalaban vallasosakkal vitazva latom ezt: Nem az allitasok ertelmevel torodik, hanem csak erzi hogy itt most valami rossz felet mondanak a vallasrol, jajj, gyorsan visszatamadni.

[Rigel]

@mimindannyian (72689):

Mi nem azt állítjuk, hogy a vallásoknak nem volt, nincs és nem lehet funkciójuk, csupán csak annyit, hogy nem feltétlenül kell legyen, pláne az idő előrehaladtával - életben tudnak maradni haszontalan mémek is.

Ez továbbra sem igaz.
A haszontalan mémek kihalnak a populációból. Tételezzük fel, hogy az ókori Egyiptomban is voltak olyan fülbemászó dallamok, amik nem mentek ki az ember fejéből, azt dudorászta minden kőfaragó, és így egymástól eltanulva mémként elterjedt az emberek között. Ismerünk egy ilyet is? Túlélte egy darab dallam is az Újbirodalom korát?

Amúgy még mindig nem válaszoltatok arra a kérdésre, hogy hová lettek a modern korra a vadászmágiák mémjei?
Pedig ez is rávilágít néhány félreértésre a funkciónélküli mémek állítólagos fennmaradásával kapcsolatban.

Egyébként az is érdekes, hogy arra sem reagáltál, hogy téves a feltételezésed, miszerint szorulnak vissza, a statisztika gyarapodást mutat.

Az iszlám gyarapodik, a keresztény speciel visszaesik, az izraelita meg stagnál több más vallással együtt. Amúgy a statisztika csalhat akkor is, ha nem azt kérdezik meg, hogy "Ön rendszeres vallásgyakorló?", hanem azt, hogy "Melyik felekezethez tartozónak érzi magát?". Sokan vannak, aki vallásosnak mondják magukat, de valójában nem gyakorolják a vallást. Ezekre utaltam, amikor a visszaszorulásáról beszéltem.

[mimindannyian]

@Rigel (72694):

A haszontalan mémek kihalnak a populációból. Tételezzük fel, hogy az ókori Egyiptomban is voltak olyan fülbemászó dallamok, amik nem mentek ki az ember fejéből, azt dudorászta minden kőfaragó, és így egymástól eltanulva mémként elterjedt az emberek között. Ismerünk egy ilyet is? Túlélte egy darab dallam is az Újbirodalom korát?

Hibás érvelés, ezzel csak azt bizonyítottad be, hogy a mémek nem élnek túl mindent - ahogy egyébként gének sem, függetlenül a hasznosságuktól.

Amúgy még mindig nem válaszoltatok arra a kérdésre, hogy hová lettek a modern korra a vadászmágiák mémjei?
Pedig ez is rávilágít néhány félreértésre a funkciónélküli mémek állítólagos fennmaradásával kapcsolatban.

Ugyanaz a hiba itt is. Abba a gyermeteg hibába esel, hogy az implikációt az ekvivalencia relációval azonosnak tekinted, és a megfordítását kéred számon.
Te azt állítod, hogy a haszontalan mémek kihalnak. Majd hozol egy mémet ami kihalt, és ezzel igazolni akarod, hogy mert haszontalan volt. WRONG

Az iszlám gyarapodik, a keresztény speciel visszaesik, az izraelita meg stagnál több más vallással együtt

Kár, hogy nem néztél rá az idézett wiki oldalra, a kereszténység gyarapodik legjobban.
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_reli ... n_Database

[alagi]

@Rigel (72694):

Amúgy még mindig nem válaszoltatok arra a kérdésre, hogy hová lettek a modern korra a vadászmágiák mémjei?
Pedig ez is rávilágít néhány félreértésre a funkciónélküli mémek állítólagos fennmaradásával kapcsolatban.

Tenyleg, ez ravilagit?
"Letezik olyan mem ami kihalt" => "nem letezik haszontalan/karos mem" vagy "a haszontalan/karos memek kihalnak"

En nem latom ez az implikacio miert lenne igaz.
Hasonloan:

"Van olyan virus ami kipusztult" => "Nem leteznek karos hatasu betegsegeket terjeszto virusok"
Ez is igaz?

A fan kopogas memje hogy hogy letezik? Nem hiszem hogy tobb haszna van mint a "vadaszmagiak memjeinek" (akarmi is legyen az).

Tételezzük fel, hogy az ókori Egyiptomban is voltak olyan fülbemászó dallamok, amik nem mentek ki az ember fejéből, azt dudorászta minden kőfaragó, és így egymástól eltanulva mémként elterjedt az emberek között. Ismerünk egy ilyet is? Túlélte egy darab dallam is az Újbirodalom korát?

Aha, tehat szerinted ilyen nem letezik. Ezt honnan tudod? Es meg ha igazad is van, mit szamit az?

[alagi]

@Rigel (72694):

Ez továbbra sem igaz.
A haszontalan mémek kihalnak a populációból

http://en.wikipedia.org/wiki/Harakiri
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_Japan

Ez egy hasznos mem? Vagy gondolj az ongyilkossag memjere (nem feltetlenul a hasfelmetszes utjan). Vajon miert vezet Japan (es Magyarorszag) az ongyilkossagi statisztikakban? Lehetseges hogy ebben a kulturakban az ongyilkossag memje jobban elterjedt, mint mas kulturakban? Miert letezik egyatalan ez a mem? Vajon ez egy hasznos mem?

[piciloo]

@Vaszilov (68796):
Érdekes megközelítés és logikus is. Tetszik. Akár magyarázat is lehet.

[Vaszilov]

@piciloo (74490): Ennek cikknek mintegy a folytatása lenne, de nem akarok új topikot nyitni.
Ezért csak Neked: http://file1.npage.de/001876/61/html/alf18.html

[piciloo]

@Vaszilov (74551):
Köszönöm.

[mimindannyian]

Nem szokásom hosszú videót linkelni, de ez kivételesen tetszett. Nyilván egy showműsorban nem precíz tudományos kísérletek kivitelezését láthatjuk, de gondolatébresztőnek mindenképpen beválik annak megmutatására, hogy milyen kognitív mechanizmusok csapdái "segítenek" a vallásos hit megéléséhez.

[Vaszilov]

@mimindannyian (75910): Nekem viszont nem szokásom belinkelt videókat megnézni, de kiváncsivá tettél és a 44 percből 33-at megnéztem. Tényleg érdekes és tanulságos. A show ellenére még mindig "tudományosabb", mint a komoly amerikai molekulár-biológus Dean Hamer "felfedezése" az "Isten-gént" (VMAT2) illetően.