A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT?

[Solaris]

@tamáskodó (77304):

Ez a kérdés igen bonyolult, a zsidók pedig elég rugalmasan kezelik, ha az áll érdekükben.

MAZSIHISZ honlap:

http://www.mazsihisz.hu/kerdezd_a_rabbit.html

Igen érdekes olvasmány.

A csörtét nélküled is lezártuk, nem kértünk fel bírónak! A felvetésed engem igazol, mindenki oda tartozik, ahová a környezete sorolja. Akit emlegettél korábban, Lapite Oludayo, szintén. Éppen banánra gyűjtök.

[ennyi]

@Solaris (77326): Ott olvason a Rabbi velemenyet:

idezem:

A zsidó vallás törvényei szerint zsidó vallásúnak számít az, aki zsidó vallású édesanyának gyermeke. A zsidó vallásba való betérés nem „származás”, hanem hitbéli meggyőződés kérdése.

Vallási tanításaink szerint zsidó az, aki zsidó vallásban született, vagy a háláchá törvényeinek megfelelően betért a zsidóságba.

[tamáskodó]

@ennyi (77330):

Ezeket az OR-ZSE rabbijai írták. Ők a Mazsihisz égisze alatt működnek. Más rabbiképzők nézeteit nem feltétlen tükrözik.

[tamáskodó]

@Solaris (77326):

Mint írtam, a kérdés bonyolultabb ennél. Gondold el, ha valakit a környezetének egy része ide sorol, a másik része oda, a harmadik meg amoda. És ő maga pedig saját magát egy negyedik csoportba. És a változatoknak se vége, se hossza. Akkor ő pontosan mi is lenne?

Nem bíráskodtam, mert akkor mindkettőtöket le kellett volna léptetnem. Mindkettőtöknek volt némi igaza, de abszolút igazság ebben a kérdésben sincs.

Most látom csak...a nagy Pákó személyesen. http://www.youtube.com/watch?v=KAlplWO8H6Q
Egy autogrammal megszánnád a fórum olvasóit? Cserébe gyűjtenénk neked banánra.

[PariPál]

@Question (77313): Köszi a kritikát. A Józsué 10:12-13. nem asztrofizikai modellt változtat meg, hanem az Úr Józsué kérésére egyszerűen nem engedi lenyugodni a napot. "A föld kereksége" a Föld gömbölyűségét u.úgy jelentheti (1Krón. 16:30). Az özönvíz előtti világban egészen más életfeltételek uralkodtak. Éppen ezért a C 14-es radiokarbon laboratóriumi vizsgálatok nem alkalmasak arra, hogy millió v. 100 ezer éveket vehetnénk számításba.
http://www.hivo.hu/vizlemez.htm creationscience.com/onlinebook/
300 körüli messiási jövendölés van az Ószöv.-ben. Kezdve az 1 Móz. 3:15-től. A próféták gyakran használnak múlt időt még meg nem történt eseményekre. Látomásban vagy álomban, gondolat ihletés útján közölték vagy jegyezték le amit az Úrtól nyertek, egészen a mi korunkig, és túl.
hu.wikipedia.org/wiki/Jeruzsálemi_templom
A következő templom soha nem fog felépülni. Hamis várakozás, mind a zsidók, mind a keresztények részéről. Viszont Jézus dicsőségében fog visszajönni, ahogy megmondta.
http://www.youtube.com/watch?v=auVLV6prtkc

[Rigel]

@PariPál (77339):

A Józsué 10:12-13. nem asztrofizikai modellt változtat meg, hanem az Úr Józsué kérésére egyszerűen nem engedi lenyugodni a napot.

Ugye tudod, hogy a Nap nem "felkel" és "lenyugszik", hanem a Föld forog, és rajta állva te látod azt, hogy a Nap áthalad az égbolton?
Ha erről tudomásod van, akkor máris világosan láthatod, hogy még az általános iskolás fizikával is szögesen ellentétes ostobaság az a kijelentés, hogy "az Úr nem engedte lenyugodni a Napot". Ezt ugyanis csak úgy tehette volna meg, hogy megállítja a Föld forgását, viszont mivel létezik olyan, hogy impulzusmegmaradás, a Föld forgásának megállítása hatására minden, ami nincsen lehorgonyozva a földbe, az elindul kelet felé (a szélességi körtől függően) max. 1480 km/h sebességgel. Ez azért feltűnt volna a népeknek, ha megtörtént volna!
(De még ha az Úr felfüggesztette is a fizikát Józsué kedvéért, az esetnek nyoma maradt volna mondjuk a babiloni és a kínai krónikákban is, hiszen nekik is tapasztalniuk kellett. Ilyen csodát a csillagászaik feljegyeztek volna.)

"A föld kereksége" a Föld gömbölyűségét u.úgy jelentheti (1Krón. 16:30).

Fordításokon kár vitatkozni. Egy dolog biztos: az ókori görögök kivételével senkinek nem jutott eszébe, hogy a Föld gömb alakú lehet. Az ókori izraeliták pedig nem a korszak legfényesebb elméi voltak, ha a tudományt nézzük, hiszen akár az egyiptomiak, akár a babilóniaiak többet tudtak náluk. Bizton állíthatjuk, hogy egyszerűen nem foglalkoztak a Föld alakjával, nekik jó volt a lapos is, a birkákat azon is el lehetett terelgetni.

Az özönvíz előtti világban egészen más életfeltételek uralkodtak.

Már megint ugyanaz a hiba!
Te kritika nélkül igaznak tekinted az Özönvizet, és ebből kiindulva próbálnál minket meggyőzni. Kedves barátom! Veled ellentétben mi - gondolkodó emberek - nem fogadjuk el az Özönvíz tényét pusztán azért, mert kettő-három Termékeny-félhold környéki bronzkori legendában szerepel. Tehát ha ilyen kétes dolgokra igazságként hivatkozva kezdesz érvelni, ne csodálkozz, ha kinevetnek, és elutasítják a teljes okoskodásodat.

Hidd el nekem (tanultam geológiát), nem volt a Föld történetében Özönvíz, a radiokarbon kormeghatározás pedig a mérési tartományában végig használható, és egyező adatokat ad a termolumineszcens és a dendrokronológiai kormeghatározással.

[Rigel]

@PariPál (77339):

Az özönvíz előtti világban egészen más életfeltételek uralkodtak. Éppen ezért a C 14-es radiokarbon laboratóriumi vizsgálatok nem alkalmasak arra, hogy millió v. 100 ezer éveket vehetnénk számításba.

Jut eszembe!
A C-14 kormeghatározás nem azért alkalmatlan millió v. 100 ezer évek mérésére, mert az Özönvíz előtt más feltételek voltak, hanem azért, mert a C-14 felezési ideje 5730 év, és 6-8 feleződési ciklus után már nehezen lehet a megmaradó mennyiséget a laborokban kimérni. Aki egy kicsit is ismeri a részecskefizikát, az soha nem akar radiokarbonnal 50000 évesnél régebbi mintát megmérni! Maximum csak a tudatlan kreacionisták rugóznak a millió éves radiokarbon kormeghatározásokon. De nem ez az első eset, amikor nemlétező dolgokat kész tényként állítanak be. Értelmes ember tudja: a radiokarbonnal max 50000 évig lehet korolni. Ha valakinek régebbi mintája van, akkor a radioaktív módszerek közül a kálium-argon, vagy az urán-ólom módszert használja, de van még vagy féltucat más fizikai elven működő ötletes eljárás. És a valódi hozzáértő kutatók ezeket használják.

[PariPál]

@Rigel (77342): Persze, közmondásos formában szoktuk mondani; lenyugszik, vagy felkel a nap. Az esemény 3400 évvel ezelőtt játszódik. Most én nem tudhatom milyen léptékben terjedt ez ki, akár a hatás, vagy ennek ismerete. Viszont Jézus is lecsendesítette a háborgó tengert, és ennek már sokkal közelebbi szemtanúi vannak időben. Az ókori görögökről, egyiptomiakról, babilóniaiakról, mi mindenesetre biztos hogy többet tanultunk, és tanulnak ma is, de emiatt nem állítanám, hogy az izraeliták közül nem kerültek volna ki az előbbiektől sokkal fényesebb elmék is. Egyébként pedig az Özönvíz tényét, olyan gondolkodó emberek fogadják el, akik igen magosan iskolázott tudósok, és sokan közülük az evolúciót vallották. Ezt azért nézd meg! Ha jól emlékszem érted az angolt.
http://www.creationscience.com/onlinebook/
Nem vonom kétségbe, hogy tanult ember vagy, viszont van egy olyan sejtésem, gyanúm, hogy nagyon egyoldalúan, intoleránsan tanítanak az iskolákban, egyetemeken, teret sem hagyva más felmerült gondolatoknak.

[Rigel]

@PariPál (77344):

Persze, közmondásos formában szoktuk mondani; lenyugszik, vagy felkel a nap. Az esemény 3400 évvel ezelőtt játszódik. Most én nem tudhatom milyen léptékben terjedt ez ki, akár a hatás, vagy ennek ismerete.

Egyszerű. Már egy kisiskolás képes megérteni: egy gömb alakú Földön élünk, ha Júdea felett Isten megállította a Napot, akkor a gömb kb. túlfelén a kínai csillagászok azt tapasztalták, hogy az esti égbolton megálltak a csillagok, és aznap valami baromi hosszú volt az idő éjfélig. És bár órájuk még nem volt, de azért annyira mérni tudták az időt, hogy feltűnjön nekik: a csillagok vagy éppen az Esthajnalcsillag feszt nem akar mozdulni aznap az égen. Ez olyan esemény amit biztos feljegyeznének a kínai csillagászok, hiszen biztosan az ég szellemei üzentek az uralkodónak ezzel.

Viszont Jézus is lecsendesítette a háborgó tengert, és ennek már sokkal közelebbi szemtanúi vannak időben.

Megint ugyanaz a hiba!
Eleve Jézus létezéséről sem állíthatjuk, hogy igaz. A cselekedeteire való hivatkozás pedig így alap nélkül a levegőben lógnak! Az emberiség kultúrtörténetében nem példa nélküli, hogy egy csoport a csoporttudatot meghatározó "ismeretek" egy részét soha meg nem történt legendákból vették, és szent meggyőződéssel hitték, hogy azok a csodák megtörténtek. Jézus által "megcselekedett" dolgok egy része eleve más személyekhez kötött korábbi legendák átvétele, erre számos irodalmi nyom van. Még a Bibliában is: a Jézusi cselekedetek egy része biztosan Keresztelő Szent Jánossal voltak együtt mesélve, és amikor átkonvertálták Jézusévá a dolgokat, akkor bele kellet írni egy epizódot az evangéliumokba, hogy János elismeri Jézust felettevalónak. (Ez is olyan eset, ami valószínűleg nem történt meg.)

Egyébként pedig az Özönvíz tényét, olyan gondolkodó emberek fogadják el, akik igen magosan iskolázott tudósok, és sokan közülük az evolúciót vallották.

Valódi geológus nincs közöttük. Esetleg találhatunk egy vagy kettő olyan KÓKLERT, aki anno tanult geológiát, de a hite valami személyiségzavar miatt úgy felülkerekedett a józan eszén, hogy manapság már a geológiai ismereteket is szembeköpi azokkal az ostobaságokkal, amit terjeszt. Ez nem tudományos munka, hanem hittérítés. Én a helyedben nem hinném el kritika nélkül az ilyen hazugok állításait.

www.creationscience??????
Na ne nevettess.
Nem tudományos oldal, hanem hittérítő. Ha a dolgokról igaz ismereteket akarsz szerezni, akkor nem ilyen oldalakat kell olvasnod, mivel ezek készítői azt hiszik, hogy a szent cél szentesíti az eszközt is, esetünkben a nyilvánvaló hazudozást.

gyanúm, hogy nagyon egyoldalúan, intoleránsan tanítanak az iskolákban, egyetemeken, teret sem hagyva más felmerült gondolatoknak.

Az iskolákban nem "gondolatokat" tanítanak, hanem "ismereteket". Már régen rossz, ha azt hiszed, hogy az iskola feladata a gondolatok oktatása, azaz, hogy hogyan gondolkozzon egyes dolgokról a diák. Az iskolában a megbízható ismereteket oktatják a velük kapcsolatos megbízható összefüggésekkel. Hogy aztán ezekről hogyan gondolkodnak a diákok, az rájuk van bízva. Aki elég intelligens, az képes arra is, hogy a személyes hitét megfelelő módon összeillessze a tanult ismeretekkel. Ehhez természetesen a Bibliát kénytelen allegorikus erkölcsi útmutatóvá lefokoznia, hiszen ha Istennek célja volt a Biblia megfogalmazásával, akkor az csupán útmutató lehetett, nem pedig a teremtett valóságának a pontos leírása. Már közel kétszáz éve tudjuk, hogy a Biblia nem tudományos igényességgel született. Csakis a teljesen tudatlanok hiszik továbbra is azt, hogy szó szerint kell venni a benne leírtakat.

Egyébként gondolkozz el: ezen a Földön többmilliárdan élünk, az emberek többsége teljesen másban hisz, mint a keresztények/izraeliták/muzulmánok. Ezzel szemben a természettudomány megállapításai egyetlen egy van mindenki számára, és legyen akár indiai, kínai vagy eszkimó, a tudomány ugyanaz számára.
Javaslom gondolj úgy rá, hogy a természettudomány Isten teremtő tevékenységének az egyetlen megbízható megismerési forrása, és máris más szemszögből látod a világot.

A téma egyébként eléggé eltért az eredetitől azzal, hogy a zsidókkal szembeni általánosnak vélt álláspontot igazolatlan bibliai állításokra alapozva próbáltad megmagyarázni, és ezt megszóltam, hogy ez így sovány. A kreacionizmussal kapcsolatos konkrét vitát az ennek megfelelő témában kell lefolytatni.

[Solaris]

@tamáskodó (77332): Mint mindig, ezúttal sem érted. Ennyi ésszel miért nem mással foglalkozol? Söpörhetnéd pld. az utcát. Éppen illene hozzád és még valami hasznosat is művelnél.

[Solaris]

@PariPál (77251): Rigel már adott helyettem erre a kérdésedre választ. A további vitátokból kiviláglik, hogy te magad szó szerint értelmezed a Bibliát és a vallásos tanításokat. Ez nem tudományos, hanem hívő álláspont, vagyis a részedről hitvita. Az ilyesmi teljesen meddő dolog és ebben nem veszek részt. A hited a magánügyed, s akár terjesztheted is, de ez a fórum nem a hittérítés eszköze, ahogyan erre az egyik Admin már korábban felhívta a figyelmed.

[Solaris]

@ennyi (77330): Köszi, de éppen azért adtam hivatkozást, hogy más is lássa, nem egyszerű kérdésről van szó. A zsidó vallás is több irányzatra szakadt, s egészen bizonyosan nem azonos az álláspontjuk arról, hogy ki számít zsidónak. Az én felfogásom szerint a nemzethez tartozás független attól, hogy az egyed milyen vallást követ, avagy egyiket sem követi.
A jobbik ex - prominens EU - képviselője az idézeted szerint nem számított sem zsidónak, sem zsidó vallásúnak, csak a környezete számította oda, úgyhogy ki is nyírták maguk közül annak rendje - módja szerint, mert ők nem fajgyűlölők, dehogy is azok, pusztán a magyar nemzetet féltik a zsidóktól.
Attól tartok, nagyon sok önmagát tiszta vérű magyarnak tartó szélsőséges [moderálva] meglepődne, ha pontosan ismerné a biológiai leszármazását mondjuk 200 - 300 évre visszamenőleg. (Csak a tamáskodó-félék kedvéért jegyzem meg, hogy a biológiai leszármazás nem azonos az anyakönyvi adatokból kibogarászható származással.)

[PariPál]

@Solaris (77358): A félreértés elkerülése végett némi tiltakozásomnak kérek helyet tőled. Személyesen, mindent figyelembe véve lehet kutatni az Írásokat, nem ellentétes a földrajzzal, történelemmel, geológiával, asztronómiával, csak ezek kísérik, körülveszik a fő témakörét. Vannak sokféle vallásos tanítások, igazak, nem igazak, melyeknek megállapítása némi időt vesz igénybe. Ebből már következhet hívő álláspont, de még így sem biztos, hogy hívő akarok lenni, mert eldönthetem, hogy nem választom. Na most én, zsidó vagyok. Vajon befogadnak-e ha ez kiderül rólam?

[tamáskodó]

@Solaris (77357):

"Mint mindig, ezúttal sem érted. Ennyi ésszel miért nem mással foglalkozol? Söpörhetnéd pld. az utcát. Éppen illene hozzád és még valami hasznosat is művelnél."

Egyre inkább hajlok arra, hogy egyetértsek Question személyedre tett megjegyzésével:
"Ha vitaképes lennél (mint ahogy nem vagy, mint már ez oly sokszor kiderült ezen a fórumon)"

Természetesen itt senki sem érhet fel a banánevő művész úrhoz. Leginkább egy durcás kis vakarcsra hasonlítasz. Tele komplexusokkal.

[tamáskodó]

@Solaris (77359):

"A jobbik ex - prominens EU - képviselője az idézeted szerint nem számított sem zsidónak, sem zsidó vallásúnak, csak a környezete számította oda, úgyhogy ki is nyírták maguk közül annak rendje - módja szerint, mert ők nem fajgyűlölők, dehogy is azok, pusztán a magyar nemzetet féltik a zsidóktól."

Ismét igazoltad a tárgyi tudás hiányát, persze már nem meglepő módon. Egyébként a Jobbikban igen nagy számban vannak zsidók, vezetői szinten is. Mit szósz ehhöz, Pampalini?

[tamáskodó]

@Solaris (77359):

"Attól tartok, nagyon sok önmagát tiszta vérű magyarnak tartó szélsőséges [moderálva] meglepődne, ha pontosan ismerné a biológiai leszármazását mondjuk 200 - 300 évre visszamenőleg."

Mitől lepődnének meg? A seggfejt betudom annak, hogy magadból indulsz ki, mivel szegényes az ezirányú tapasztalatod.

"(Csak a tamáskodó-félék kedvéért jegyzem meg, hogy a biológiai leszármazás nem azonos az anyakönyvi adatokból kibogarászható származással.)"

A te leszármazásod nem rejtély.
http://archives.religionnews.com/images ... design.gif

[Solaris]

@PariPál (77363): Nem értem, hogy milyen tiltakozásodnak adjak helyt? Azt írsz, amit akarsz. Persze, miért ne lehetne kutatni a Bibliát? Lehet, meg is teszik sokan, de más azoknak a hozzáállása, akik szó szerint veszik a Bibliát és isteni kinyilatkoztatásnak tartják és megint más azoké, akik annak tekintik, ami, vagyis emberi alkotásnak. A Biblia történetei bizony ellentétben állnak a tudománnyal, lásd pld. özönvíz, vagy az ember teremtése, a Föld és a világ kora, stb.
A vallásos tanításokról mi alapján lehet eldönteni, hogy igazak, avagy sem? Hogyan bizonyítod, hogy az első emberpár Ádám és Éva volt? Mivel jobb Jehova/Jahve a Nagy Manitunál, vagy Allahnál, netán Jupiternél?
Felőlem lehetsz zsidó, vagy akár kínai, nem izgat a kérdés. Azt pedig nem tudom eldönteni, hogy kik azok, akikkel szemben bizonytalan vagy, hogy befogadnak-e, avagy sem, így nyilván nem tudok a kérdésedre válaszolni, miszerint "Na most én, zsidó vagyok. Vajon befogadnak-e ha ez kiderül rólam?"

[Solaris]

@tamáskodó (77364): Van ami Question dolga és az enyém. Rád aligha tartozik. Az utcaseprés pedig csakugyan jól illene hozzád és csakugyan hasznos tevékenység. Cifrábban is fogalmazhatnék te gyökér, de ez itt nem szokás. Azt hiszel, amit akarsz. Náci hite nem érdekel.

[Solaris]

@tamáskodó (77365): Mi a kifogásod gyökérke a zsidókhoz "betért" ex-jobbikossal kapcsolatban írtakkal?

[Solaris]

@tamáskodó (77366): A [moderálva] a legszelídebb jelző, amivel a hivatkozott csoport tagjait illetni lehet és passzol is hozzájuk.
A származásomról te nem tudsz semmit. A fent említett szolid jelző azért nem alkalmas rád, mert csak abban különbözöl az eb emésztési végtermékétől, hogy utóbbi nem pislog.

[ennyi]

http://hafr.blog.hu/2014/02/25/lazar_a_ ... ak_magukra

a zsidókra több évszázad után már nem egy másik vallás híveiként tekintettek, hanem előbb egy asszimilációra képtelen kultúra, majd egy korlátozandó etnikum, legvégül pedig egy külön faj egyedeiként. Még a fenyegetés struktúrája is hasonló: a zsidók (lesznek) felelősek az antiszemitizmusért. Ha egyre többekben megfogalmazódik ez a gondolat, akkor bizony elképesztő ütemben száguld majd vissza ez az ország a pöcegödörbe!

[PariPál]

@Rigel (77347):
Józsué, és a hosszú nap
bizonyitek.blogspot.hu

[ennyi]

@PariPál (77392): Nagyon aranyos... ugye te is vicckent irod be, nem komolyan?

[Rigel]

@PariPál (77392):

Józsué, és a hosszú nap
bizonyitek.blogspot.hu

Most komolyan! Mit nem lehet azon érteni, hogy a neten bárki agyament bármi szemetet leírhat? Mondjuk egy senki által nem látogatott blogba.
Éppen emiatt, ha te az álláspontodat alátámasztandó hivatkozást hozol, akkor javasolt peer-review tudományos publikációt, vagy elismert tudományegyetem weboldalát belinkelni, hogy a vitapartnerben még a kétség se merüljön fel azzal kapcsolatban, hogy mennyire hiteles az információ. Az említett források általában már maguk biztosítják, hogy az ismeret megbízható, a jelen tudásunk szerint igaznak tekinthető. Minden más forrás a neten gyakorlatilag hulladék.
Ostoba emberek ostoba blogjaival és youtube videóival Dunát lehetne rekeszteni.

Józsué hosszú napja pedig csak egy mese. Mint már írtam: ha megtörtént volna ez a csoda, akkor az a földgolyón mindenhol tapasztalható lett volna, és ha mások nem is, a kínaiak feljegyezték volna. Van egy érdekes tudománytörténeti epizód a Rák-köddel kapcsolatban. A szupernóva, ami a Rák-ködöt létrehozta 1054-ben robbant fel (valójában korábban tette, de a fénye ekkor jutott el hozzánk). Mivel a keresztény egyház éppen az égi szférák örök változtathatatlanságában hitt, a szupernóvát, ami szabad szemmel is jól látható volt - az időnként feltűnő üstökösökhöz hasonlóan, amik ugyanúgy megsértették a Szent Dogmát - szándékosan kihagyta a krónikákból. (Akkoriban a krónikákat egyházi személyek írták.) De mivel a Földön nem csak vakbuzgó keresztények éltek, a szupernóvát a kínai és az arab csillagászok akkurátusan feljegyezték! Tanulság: a globálisan megtapasztalható fontos eseményeket valaki valahol biztos feljegyzi, hiszen mióta néhány zseniális ősünk rájött, hogy alkalmasan megválasztott anyagban jelzésként hagyott kriksz-krakszokkal a múló gondolat rögzíthető, azóta feszt feljegyzik a fontosnak vélt dolgokat az emberek.

[aszfaltbetyár]

@PariPál (77392):
Szánalmas egy anekdóta, a programfutás megakadását jelző piros lámpával, a bibliából visszaszámolt időpontegyezéssel, a bejegyzés legitimálására szánt halandzsa aláírással együtt.
Meg kell kérdeznem te az ilyesmiket tényleg minden fenntartás nélkül elhiszed?

[PariPál]

@ennyi (77393): Mellesleg, az evolúciós elmélethez sokkal nagyobb elhívés szükséges mint bármi máshoz. "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mond meg, ha tudsz valami okosat!" (Jób 38:4). Azért, mert hagyományos, bevett szokás szerint adnak elő, tanítanak, neked is mondom, az attól még nem biztos, hogy megállja a helyét. Ha csak nem, ha hazugságnak szánták. Mint ahogy a keresztény egyház dogmái is nagyrészt azok, a hozzájuk kötődő ünnepekkel együtt. A zsidók hazugnak nevezték Jézust, csak mert nem azt a várakozásukat teljesítette, amiben reménykedtek. Például Lázárt előttük támasztotta fel, mégis inkább megakarták semmisíteni a "bizonyítékot", mintsem hinni neki. Mert ilyen az ember. Ilyen lett. Ez bizony egy lefelé zuhanó görbe. Kénytelen-kelletlen, a Biblia Istenénél van a rehabilitálásunk. Minden népnél, ágazatnál elég sokan rájönnek erre. Az észak-amerikai indiánok közül ugyanúgy, mint az indiaiak, vagy a törökök közül.

[Rigel]

@PariPál (77401):

Mellesleg, az evolúciós elmélethez sokkal nagyobb elhívés szükséges mint bármi máshoz.

Hát nem. Az "evolúció elmélete" egy viszonylag egyszerű matematikai algoritmus. TÖRVÉNYSZERŰEN működnie kell, ha az alapfeltételek egy rendszerben megvannak.
A fineszesség ahhoz kellett, hogy valaki felismerje a puszta algoritmust az élővilág zavaró bonyolultságában, ami sikerrel eldugja az alapösszefüggést a felületes vizsgálók elől. De miután egy (illetve kettő) okos ember átlátott a szitán, már mindenki láthatja, hogy az életnek hívott kusza ábra indái valójában egy konkrét képet mutatnak.

De mivel ez nem ide tartozik, az evolúciós témánál folytatom, hátha rácsodálkoznál a valódi valóságra is...

[ennyi]

@PariPál (77401):

Mellesleg, az evolúciós elmélethez sokkal nagyobb elhívés szükséges mint bármi máshoz.

Ez hogy jon ide?

Arrol volt szo, hogy jofoli anekdotad a piros lampas szamitogeprol nevetseges. Egy harminc evvel ezelotti olcso sci-fi muben talan-eletleg elmegy, de ma?

A szamitogep lefuttatja a programot es nem ertelmezi az eredmenyt, es ha az eredmeny meglepo, akkor is kiirja plefpofaval. Nincs piros lampa.

Baromi naiv vagy (hogy finom legyek es noies), igy nem csoda, hogy az evolucioelmelettel is problemad van, de ez maganugyed, ide nem tartozik.

Ide azt tartozik, hogy nincs elveszett nap, csak egy nagyon primitiv mese van a vilaghalon. Ugy latszik, te komolyen elhitted. Reszvetem.

[Szilágyi András]

@PariPál (77401):

Figyelmeztetés! Felhívom a figyelmedet a topik címére: "A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT?" Legyél szíves ehhez a témához hozzászólni, és nem elterelni a topikot ide nem tartozó témákra! A hittérítő szövegek, Biblia apológiája, stb. nem tartozik ide!

Moderátor

[PariPál]

@Szilágyi András (77414): Oké. Vettem a figyelmeztetést. Éppen visszaakartam térni az eredeti témánkhoz. Meg tudjátok mondani, hogy a zsidó nép, vagy a zsidóság miért került ennyire reflektor fénybe? Mi gerjeszti ezt a központi figyelmet, motivációt, ami mondjuk nem terjed ki a bolgárokra, olaszokra, vagy ránk?

[ennyi]

@PariPál (77420): meg a biciklistak is... azutan a romanok?... ciganyok?... hajlektalanok?.... homoszexualisok?... az iszlam vallasuak... ha nyugatabbra utazol, akkor van ahol bizony a magyarok is.

[PariPál]

@ennyi (77421): A kérdésemre nem válaszoltál, és nem is gondolkodtál el róla. A megkülönböztetett figyelemre gondoltam, ami a topik címét is adja. Honnét van, mi az oka ennek? Szerinted.

[Solaris]

@PariPál (77422): Szerinted?

[ennyi]

@PariPál (77422): A kerdest en tettem fol, amikor a topikot inditottam.
En nem tudom a valaszt, mert en nem latok semmi kulonbseget a zsido es mas vallat koveto, vagy "zsido szarmazasu" es "mas szarmazasu" embertarsaim kozott.
De latom, hogy egyesek, nem is kevesen, nagyon eles kulonbseget tesznek.
Toluk kerdezem: miert?

[PariPál]

@Solaris (77433): Ez meglehetősen régi-keletű mentalitás a zsidókkal szemben. Egyiptomban, József idejében, a "hét szűk esztendő" időszakában, Jákób, az ő háza népével József, fia hívására ott letelepedett. József volt a fáraó után Egyiptom 2. embere. Aztán sok idő elteltével nagyon megszaporodtak, és rengeteg állataik voltak. Időközben egy másik fáraó került a trónra, és kezdtek Izraellel kegyetlenül bánni, félve attól, nehogy föléjük nőljönek. Aztán az Úr megkönyörült rajtuk, és kihozta őket Egyiptomból... Kánaán elfoglalásánál velük volt az Úr, mindvégig támogatta őket a "hálátlan népet", hogy kiirtsa, vagy kiűzze előlük a bálványimádásba süllyedt népeket, akik többször összevonták seregeiket... Az áldások ígéretében van például; ... és megáldja kezednek minden munkáját, és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszel kölcsönt. És fejjé tesz téged az Úr és nem farkká, és mindinkább feljebbvaló leszel és nem alábbvaló, ha... Ez az ígéret Jézus idejében még állt, a kezdeti római iga ellenére is. Időlegesen még nem dőlt el, hogy mi lesz ezzel az ígérettel. A szívekben azonban beérlelődött az ellenállás, a nép vezetői abban a hiszemben tartották meg a hallgatóikat, hogy nem lehet ez a megígért Messiás. Valószínű, hogy ez az ígéret, nem elévült számukra. Mennyiben gondolkozhatnak erre nézve ma?

[Rigel]

@PariPál (77457):

Egyiptomban, József idejében, a "hét szűk esztendő" időszakában, Jákób, az ő háza népével József, fia hívására ott letelepedett. József volt a fáraó után Egyiptom 2. embere. Aztán sok idő elteltével nagyon megszaporodtak...

Bocs, de ez egy MESE.
Nem történt meg! Így pedig nem hivatkozhatsz rá, mint okra. Kezd újra.

Rávezetés: utálni csakis azt tudjuk, akit ismerünk így vagy úgy. Ugyebár neked sincsen semmi konkrét érzésed (se pozitív se negatív) mondjuk a jamomamókkal szemben? Ezzel szemben van véleményed a kínaiakról, ugye?

[PariPál]

@Rigel (77465): Ennyire azért ne legyünk már hitetlenek! 3600 évvel ez előtt-re nyilván nem lehet rálátásunk, (persze 200 millió évre még annyira sem) de az atyák a fiaknak, és azok is az ő fiaiknak eltudták mesélni a történetüket, vagy a történelmüket, és számukra nem kétséges amit átéltek. Nem hinném, hogy ezt sokan tagadják. Akkortájt még különösen jól működött az emlékezet, szóban is áttudták adni, amit illett tudni népükről. Majd aztán le is jegyezték, nekünk is tanulságul. Mi akadálya volna, hogy ne ismernék a saját múltjukat?

[Question]

@PariPál (77468):
Javaslom, próbálj ki egy kísérletet!
Keress 15-20 lelkes résztvevőt. Ezután állítsd őket sorba, a legelsőnek mondj egy hosszabb mondatot, és kérd meg az embereidet, hogy adják át egymásnak a mondatot szóban, egymás fülébe súgva, szépen sorban.
A végén nézd meg, milyen mondat jött át, és gondold újra, amit fentebb írtál a történetek átadásáról.

[Rigel]

@PariPál (77468):

Ennyire azért ne legyünk már hitetlenek!

De legyünk!
Még a saját szemed látását is kérdőjelezd meg, mert becsaphat. Hát még a szóbeszéd! Az irodalomtudományban ezeket nevezik legendának. József és a testvérei meséje a zsidók tizenkét törzsének az eredetmítosza. Legenda. Pont ugyanúgy, ahogy a magyarok eredetmítosza Magor, Hunor és a Csodaszarvas meséje. Az se történt meg soha. Te volnál olyan naiv, hogy szó szerint elhinnéd???

Akkortájt még különösen jól működött az emlékezet, szóban is áttudták adni, amit illett tudni népükről.

Mi akadálya volna, hogy ne ismernék a saját múltjukat?

Apróság.
Az emlékeink nem adathordozón rögzített információk. Minden egyes felidézéssel újraértelmezzük azokat a többi tapasztalatunk tükrében. Megváltoztatjuk! Tulajdonképpen folyamatosan átírjuk a múltunkat. Így pedig az emlékezet és a szóbeszéd soha, de soha nem képes a valós történéseket teljes pontossággal megörökíteni. Idővel elfelejtenek, hozzáköltenek, megmásítanak, kiszíneznek dolgokat a mesélők, és így születnek a legendák.

[Rigel]

@Question (77469):

Keress 15-20 lelkes résztvevőt. Ezután állítsd őket sorba, a legelsőnek mondj egy hosszabb mondatot, és kérd meg az embereidet, hogy adják át egymásnak a mondatot szóban, egymás fülébe súgva, szépen sorban.
A végén nézd meg, milyen mondat jött át,

Ott a pont!
Valahol olvastam a játék közkeletű nevét, de most sehogy sem ugrik be, hogy egyrészt mi az, vagy hogy hol olvastam. Valami "....posta" rémlik, most kerestem vagy tíz percig, de sehol nem találom. Én is ezt akartam érvként írni, de mivel nincs meg a pontos név, inkább az emlékek rugalmasságát vettem elő, amiről az elmúlt hetekben volt érdekes film a NatGeón. Nemhogy nemzedékek, de még ugyanaz az ember is egy óra múlva másként emlékszik dolgokra, ha a friss tapasztalatai birtokában felidézi.

[PariPál]

@Question (77469): Ismerem ezt a játékot, vettem már részt benne, és a végén egész más jön ki. Csak ennek éppen az a lényege, hogy nem kérdezünk vissza. Nem megértésen, hanem egyszeri halláson alapszik.

[Question]

@PariPál (77473):
És egy-egy ilyen történet szerinted mennyire alapszik a megértésen? Mit kell ezen érteni?

A Rigel által mondottakat alátámasztva/kiegészítve, hadd ajánljam figyelmedbe ezt az érdekes kis kísérletet az emberi memória működéséről:
http://www.simplypsychology.org/loftus-palmer.html

[PariPál]

@Rigel (77471): A legenda, az még nem bizonyosság, és többnyire tudjuk róla hogy az. De 40 ember egybehangzó elbeszélése, híradása korszakokon keresztül, egymás után megörökítve, önkéntelenül is felkelti a figyelmet. Aztán egy-egy történetből lehet regényt is írni, vagy a legendából egy gyönyörű mítoszt faragni, kit mi ihlet. A tankönyvekben is átírják a történelmet, de mondjuk mi nem írhatjuk át az oroszok múltját. Meg megvan még a régi is. És például az sem véletlen, hogy van négy egybehangzó evangélium.

[tamáskodó]

Jé, mekkora holokauszttagadó lett ez a Rigel és Question!

[Rigel]

@tamáskodó (77477):
Te csak azt hiszed, szerencsétlen!
A holokauszt mióta szájhagyomány? Az kőkeményen írásos dokumentumokkal alá van támasztva, és még akkor is bizonyított a megtörténte, ha néhány részletre a benne szereplő náci söpredék és zsidó vagy cigány túlélő már nem pontosan emlékszik vissza.

Amúgy pedig a szájhagyomány szóban forgó "mítoszgeneráló" hatása TÖBB NEMZEDÉKEN keresztüli hagyományozódás során történik meg, a holokausztra pedig még vannak SZEMÉLYES emlékezők. (Meg persze a dokumentumok, amik egyértelműen cáfolnak minden hazugságot, amit összehordtál ebben a témában. A holokauszttéma a részemről itt be van fejezve, javaslom, te se erőltesd, mégha rögeszméd is.)

[Solaris]

@PariPál (77475):

És például az sem véletlen, hogy van négy egybehangzó evangélium.

Lám, ismét szó szerint veszed a Bibliát. Az idézettekkel meg az a baj, hogy azért nem annyira egybehangzó az a négy evangélium.

Az evangéliumokat illetően szembeötlő az első három evangélium (vagyis a szinoptikusok) hasonlósága, egyszersmind a negyedik evangéliumtól való különbözősége. Ugyanakkor a szinoptikusok között a számos hasonlóság ellenére komoly eltérések, mi több, ellentmondások is megfigyelhetők.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Evang%C3%A9lium

[Question]

@tamáskodó (77477):
Jé, tamáskodó ismét tényként hangoztatja saját teljesen téves világképének egy részét, nohát!

[Solaris]

@Rigel (77478): Rosszul látod. Tamáskodó szerint a holokauszt nem egyszerűen szájhagyomány, hanem népmese és üzlet, amit a zsidók találtak ki, hogy kiszipolyozzák a világot. Szerinte egy mukk sem igaz a nácik rémtetteiből, s minden náci valóságos Grál - lovag, a féleszű Gefreiter igazi SS szent, az alvezérei angyalok, a mai nácik meg az ő apostolai.

[Rigel]

@Solaris (77485):
Erre mondják, hogy "betegesen torz világkép"?

[Solaris]

@Rigel (77488): Valószínűleg igen, illik mindarra, amit "tamáskodó" itt kifejtett.