Állatok éntudata

[Rétike]

@Dr fitbm (37490):

Az állatok... legtöbb ugyanolyan intellligens mint az ember.

Mint minden,ez is attól függ...Pont ebben a témában hoztam valamit,ezért jöttem fel.Íme! (remélem műxik)

Másfél éves gyerek...Az is valami.

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37645):

az igazság érdekel:))))))mond meg hol van az igazság.

Téged is érdekel ezek szerint az igazság? Akkor kezd azzal, hogy az önellentmondásaidat felszámolod

az igazság egy absztrakt filozofiai kitaláció, amit plato talált ki. nincs olyan, hogy igazság, csak esetleg helyesebb, prktikusabb.

Ezt mondd majd a bíróságon, amikor elítélnek . Hülyeség. Elhiszem, hogy a tények elől egy egérútnak látszik menekülni úgy, hogy nincs igazság, de ez egyszóval szánalmas.

gondolom jo és rossz is van. ördög és isten mi?

Gondolod? Miért gondolod? Nem látom, miért következne ez. Erősen dualista a gondolkodásod, nem kéne kicsit árnyaltabban gondolkoznod?

pont ez az, a tudományban nincsen helye az igazságnak.

Köszönöm, köszönöm. Gratulálok. Az igazság érdekel, de közben annak nincs helye a tudományban. Akkor hol keresed, a mesékben? Ja, látom .

köszönöm, hogy újfennt igazoltál.

köszönöm, hogy újfennt igazoltál

amúgy pont te érvelsz érzelmekkel.

Ez egy állítás, amelyet nem támasztottál alá tényekkel. Tudod mi az az érvelés? Nálad a vitának az nem része?

én egy elméletet osztottam meg veled.

Én pedig rávilágítottam, hogy hibás. Ennyi.

[Dr fitbm]

@Rétike (37650):
like.
erre döbbenünk rá nap mint nap.
ez is nagyon érdekes.
megint egy polip, szántszándékkal vissza egy kokuszdiót (két felet) és házat épít belőle.
vissza magával. térben gondolkodik.
megirigyelte a rákoktól?
video is van.
http://www.wired.com/wiredscience/2009/ ... pus-tools/

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37653): Az emberi gondolkodási sémákhoz való ragaszkodás csodákra képes! Úgy, mint a hit.

[vaskalapos]

@Dr fitbm (37653):
A hal meg tudatosan utanozza a halat utanzo polipot, 4D (terben es idoben, mozgasban is), video is van.

http://index.hu/tudomany/2012/01/06/hal ... z_egy_hal/

[Dr fitbm]

@mimindannyian (37652):
jaj, tudom mit szeretnél hallani: IGAZAD VAN!
Most is, és mindig is az lesz, a többi tudos aki így gondolja (lsd csak wikipedia) mind hulye.
Nevukben is elnézést kérek tőled.
És Crick és Watson nevében is, akik szinten nem kompatibilis nézeteket vallotak.
És rengeteg más tudos és ember nevében.
Győztél. Fizessek neked adót is ezentúl.
Így már jó neked?


For the record: my dear friend, you have proven nothing, just your own arrogance to ideas. You cannot disprove a theory. It can turn out to be inaccurate, but you have not semostrated this, although your crying ego my feel like it.

[Dr fitbm]

@mimindannyian (37655):
és a hitt jó? ?
gondolom a jugendhitlerek is hittek. jaj, ez nem praktikus:)

[vaskalapos]

@Dr fitbm (37659): Segitek: nem hitt, hanem hit, ha a belief szo magyar megfelojet keresed.

A hitt az mult ideju ige, a hisz (belive) mult ideje = believed.

[Orcas]

OFF
Itt kerem troll etetes folyik...
/OFF Elnézést!

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37657): Megint bizonyítod, hogy az "érvelésed" személyeskedésben merül ki.

Olyan jó, hogy a magadra vonatkozó igazságokat így, bár hibásan, de egyszes szám harmadik személyben le mered írni... "For the record: my dear friend, you have proven nothing, just your own arrogance to ideas. You cannot disprove a theory. It can turn out to be inaccurate, but you have not semostrated this, although your crying ego my feel like it." Bad loser, cry me a river!

[mimindannyian]

@Orcas (37669): Igaz!... A trolloknak a gumiszobában a helyük.

[Rétike]

@Dr fitbm (37646):

Nem.

Az a baj,hogy sokmindenben igazán tévedsz.De most nem azért,ne kapd föl a vizet.Picit gondolkozz el az olvasottakon,Mártontól például elég jókat lehetne tanulnod.

[Rétike]

@Dr fitbm (37653):

Remek,de már megmondták neked mások is,hogy az intelligencia,az nem tudat.
Kb. ITT először.

[Dr fitbm]

@Rétike (37683):
van élő intelligencia tudat nélkül?
i think not.
persze ha a creationist vagy, akkor biztosan.
epic fail.
logic error.

jaj, te hiszel az intelligencia mitoszában? cuki, cuki.
Mond mi az intelligencia.
MAx kreativtás.
Magolni majndem mindenki tud, vagy megtanulható.
Sőt az egész emberiség azért más, mint a többi állat mert kreativ, és létrehozz.
Te összekeverhetted a tények tárolását az intelligenciával. How sad.
Persze te gondolom inkább abban hiszel, hogy te mindenkinél intelligensebb vagy.
kihivlak egy mensa testre, ha így gondolod!
ami nem az intelligenciadat meri, szerintem, hanem csak azt hogy tudsz egy pattern-ekben gondolkodni. tanulható. megtanultam.
mindneki okos, max nem használja az agyát.
ne jó van egy örök szabály. 8o-2o. 8o% általában nemigen használja az agyát.

[Dr fitbm]

ha elkerülte a figyelmedet, nagyon intelligens embertársam:
Kihívlak egy mensa tesztre!
a vesztes a másik bitch-e lesz egy életre.

[vaskalapos]

@Dr fitbm (37693):

Kihívlak egy mensa tesztre!
a vesztes a másik bitch-e lesz egy életre.

Mashogy nem jutsz szexhez?

[Dr fitbm]

@vaskalapos (37695):
de.
de ti nektek annyira szent az intelligencia (a ti szóhasználatokban), igy porba alázzom, hogy meglássátok intelligensebb vagyok mint gondolnátok, és hogy pontosan semmi jelentősége sincsen.
az iq teszt semmi más mint pattern recognition, szerintem.
nem nagy kunszt.
van aki könnyebben ismer fel pattern--eket, van aki lassaban. és?
ezért állítólag nem intelligens. és? ez nem jelent semmit.
a kreativitás a lényeg, az az igaz emberii "intelligencia".
az állati intelligencia más.

[vaskalapos]

@Dr fitbm (37703):

igy porba alázzom, hogy meglássátok intelligensebb

igen
latjuk

alázom, hogy lássátok - en igy irtam volna intelligensebben

[Tuttisuu]

@Dr fitbm (37693): Ez már sok lesz!!! Menj el futni egyet, mert szétvet a tessztoszteron, és az örököseid takaríthatják a gépedet!

[Dr fitbm]

@Tuttisuu (37710):
bizony bennem van teszteszeron, és kimondottan gyúrok rá, mert ez tesz férfivá. kérdezzd meg az evoluciót:)
megyek is futni, hogy több legyen:)

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37690):

ami nem az intelligenciadat meri, szerintem, hanem csak azt hogy tudsz egy pattern-ekben gondolkodni. tanulható. megtanultam.

Véges mennyiségű adatpontra mindig illeszthető függvény. Ebből kifolyólag egy emberi élet során, pláne egy teszt terjedelmében számon kért bármilyen tudás vagy képesség megtanulható. Ezzel azt állítod, hogy véges idő alatt nem lehet az intelligenciát mérni. Mivel azután sem az emberi élet, sem az univerzum nem végtelen életű, így számodra az intelligencia sosem elválasztható a pattern matchingtől. Rendben.
De azt mondod, a kreativitás az, ami <igaz emberii "intelligencia">. Vajon a kreativitás több pattern machingnél? Hogyan teszteled? Mi a kreativitás? Nyilván új gondolatok szülése nem, hiszen azt tud csinálni egy véletlen generátor is. Ha finnyás vagy, a véletlen gondolatokat leválogathatod egy pattern-matching módszerrel, hogy a hülyeségeket kiszűrd. Így máris kiderülne, hogy a kreativitáshoz sem szükséges több, mint mintaillesztés és véletlen generátor. A mintaillesztést lekicsinyled. Akkor nyilván a random generator teszi fel az emberre a koronát? Érdekes vallás lenne.
Az alternatíva, ha megmondod, értelmezésed szerint mivel több a kreativitás az intelligenciánál. Várom válaszod.

az állati intelligencia más.

Pattern matching?

[Dr fitbm]

@mimindannyian (37722):
szerintem a kreativtás nem az új ötlet, hanem új módszer, alkalmazás.a kreativitás maga az emberi intelligencia. és soha nem írtam, hogy mérni lehetne. szerintem nem lehet, és mindenkiben megvan, a kérdés, hogy kijönne-e belőle?
pld. amikor elkezdtünk szerszámokat használni. az egy kreativtás, ami robbanáshoz vezetett, elkezdtük exponálisan hasznáni elménket.
vagy
amikor kutyákat társnak fogadtunk.
amikor kinyirtuk neandervölgyi testvéreinket magasabb taktikai képességünkel (ez csak spekuláció).ekkor lettünk csúcsfaj.
tehát nem elég a pattern, a kreativitás abban van, hogy mikor és hol lehet felhasználni - maga a felismerése ennek és az alkalmazása.
minden találmány igy született.
a cricks lsd-ét szedett. csak egy példa. a dns-en dolgozott, és teljesen máshonnan merített. szintézis.
nem támogattom a drog szedést.
ritkán születtnek találmányok, felfedezések patternfigyelés közben.
a kreativtás az, amikor két teljesen független dologból szintézist alkotsz - újat hozzol létre.
faág+ kő egyenlő fegyver, vagy segédeszköz.
de ez az én véleményem.
nyitott vagyok más nézőpontokra is. nem foglalkoztam annyit ezzel.


az állati intelligencia nem a játékosságra (kreativitás, hivjuk akárminek) épít, mert ugye szerintem az intelligencia öntudat.
hanem pld a tájékozódásra.
hanem a társadalmi hierachiákra (hangyák, méhek). társadalmi célű intelligencia...shared intelligence a hangyják között, kb mint a droidok.
a világ sokkal érdekesebb mint sokan gondolnák.
és igen valalmikor eltudok képzelni, egy biomechanikus entitást. a kérdés, hogy élő lesz-e vagy programozott. ezt nem tudom.

[Orcas]

@Dr fitbm (37714):

OFF
Miert nem mesz mar futni? Osszeszemeteled a temakat.
/OFF Elnézést!

[piciloo]

@Várhegyi Márton (37556):

Szerintem nem vagyok kreacionista. Az igazság érdekel, nem drukkolok egyik oldalnak sem.

a többi kérdésedre válaszoltam, de amikor elküldtem volna, kiírta ,hogy ehhez be kell jellentkezned valami idézet miatt (kár hogy addig is be voltam jelentkezve) Mivel órákig szórakoztam a hűtő leolvasztásával és takarításával, nincs türelmem újból leírni a válaszaimat, majd holnap leírom.

[Várhegyi Márton]

@piciloo (37734):

Az igazság érdekel, nem drukkolok egyik oldalnak sem.

Akkor javaslom, inkább filozófiával foglalkozz vagy matematikával. A természettudományokban nincs igazság vagy szigorú értelemben vett bizonyítás.

[lorenz]

@Dr fitbm (37724):
Elolvastam az eddigi hozzászólásaidat.
Most őszintén ,téged honnan szalajtottak?
Miféle író vagy te?

Nincs egy helyesen leírt mondatod, a tartalomról pedig inkább ne is beszéljünk.
Miért keversz angol szavakat az írásaidba?Írói szókincsed nem tartalmazza a magyar megfelelőjét?

[Dr fitbm]

@Várhegyi Márton (37743):
jé, te engem idézzel?


amúgy, én nyitott vagyok.
KÉRLEK győzettek meg alapos tudományossággal, hogy az állatoknak nincsen intelligenciájuk, éntudatok.
Ha szerintettek nem ugyanaz, pontos tudományban alkalmazható definicióval kezdjétek,
Győzzetek meg, hogy az állatoknak nincsen intelligenciájuk.
De ha ez nem megy, kérlek győzzetek meg hogy nincsen éntudatuk.
Komolyan.
Szeretném ha megtennétek.
Ugyis tudtok mindent.
Győzettek meg, még kötekedni sem fogok. Max 1-2 kérdést felteszek ha nem értek valamit.
Ne filozófia vitákat alkalmazzatok, mert ez egy tudományos terület. Nincs helye a filozófiának.

[Dr fitbm]

@lorenz (37744):
válaszolok viccesen.
a szavak a te tulajdonod?
te határozzod meg mit jelentenek és hogyan írjuk őket?
rabszolgáid elmédnek?
sorba állítanád őket és ha egy két betú rakoncátlankodik, máris ítélkezzel?

elmondom. nem fontos nekem itt a helyesírás. egy ötlet leírására törekszek, és nem érdekel.
amikor könyvet írok akkor érdekel, mert a közönsségem meg fog ítélni ez alapján, és az egy kész mű.
ez egy work in progress.

de kérdezzek én is:
te birtoklod a szavakat?
szerinted a nyelv egy zárt vagy nyitott rendszer?
szeretsz ítélkezni mások felett?
szerinted őseinket, akik felfedezték a helyesírást mennyire érdekelte? Valami őstörvényesség szerint határozták, írták le a dolgokat vagy ahogyan jól esik.

[lorenz]

@Dr fitbm (37747):

Időközben kiderült, hogy nem magyar az anyanyelved.
Így már érthető.
Hogy találtál rá erre a fórumra?

[Dr fitbm]

@lorenz (37748):
szkeptikus vagyok.
és sajnos a buza (nem finomitott formájában) emészthetetlen. akármennyire szeretnéd. az hogy megtudod enni, nem jelenti azt hogy emészthető. egy követ is megtudsz enni. nem tudja feldolgozni a szervezeted.
Ez annyira evidens, és midnenki tudja, hogy soha nem jutott eszembe, hogy bérki is vitatná. Ezért konkrét forrást nem talállok, csak leírást.
De sajnos a buza nem emészthető, ettől még tény.
Kérdezz meg egy biológust vagy agronomust.

[lorenz]

@Dr fitbm (37745):

"Győzzetek meg, hogy az állatoknak nincsen intelligenciájuk.
De ha ez nem megy, kérlek győzzetek meg hogy nincsen éntudatuk."


Pontosítsunk.Senki sem állítja, hogy az állatoknak nincs bizonyos fokú intelligenciája.
Ha a szintbeli különbségre vagy kíváncsi, végeztess el egy Mensa-tesztet a kutyáddal.
Amúgy is párbajozni akartál.
Az állatok éntudata pedig kizárólag ösztönalapú.
A kutya nem tudja magáról, hogy kutya.Intelligenciája nincs olyan szinten, hogy például tisztában legyen a saját felépítésével,működésével.Ez pedig szerintem elengedhetetlen feltétele az éntudatnak.

[piciloo]

@Várhegyi Márton (37743):
Szerintem a természettudományok jók az igazság kiderítésére. Kutatásokkal egyre jobban megfejti az összefüggésekt a természet törvényeivel kapcsolatban. Amiben én nem igazán hiszek, azok a történelmi feljegyzések.

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37745):

KÉRLEK győzettek meg alapos tudományossággal, hogy az állatoknak nincsen intelligenciájuk, éntudatok.
Ha szerintettek nem ugyanaz, pontos tudományban alkalmazható definicióval kezdjétek,
Győzzetek meg, hogy az állatoknak nincsen intelligenciájuk.
De ha ez nem megy, kérlek győzzetek meg hogy nincsen éntudatuk.
Komolyan.
Szeretném ha megtennétek.

Bocsi, te hülye vagy? Miről beszélsz? Már legalább 3-szor leírtam direkt neked, hogy itt senki sem állította, hogy az állatoknak nincs intelligenciájuk, sőt az éntudatukról is az hangzott el, hogy többüknél valószínűsíthető. Miért akarsz minden áron általad kitalált rémképekkel, szalmabábbal boxolni?

[vaskalapos]

@Dr fitbm (37750):

és sajnos a buza (nem finomitott formájában) emészthetetlen. akármennyire szeretnéd. az hogy megtudod enni, nem jelenti azt hogy emészthető. egy követ is megtudsz enni. nem tudja feldolgozni a szervezeted.
Ez annyira evidens, és midnenki tudja, hogy soha nem jutott eszembe, hogy bérki is vitatná. Ezért konkrét forrást nem talállok, csak leírást.
De sajnos a buza nem emészthető, ettől még tény.
Kérdezz meg egy biológust vagy agronomust.

Itt egy biologus, aki azt allitja, hogy butasagot irsz, a buza (nem finomitott formájában) igenis emesztheto.

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37750):

szkeptikus vagyok.

Ennek ellenére pont úgy "érvelsz" mint egy troll: nyilvánvaló tényként kezeled és szajkózod a véleményed:

és sajnos a buza (nem finomitott formájában) emészthetetlen. akármennyire szeretnéd. az hogy megtudod enni, nem jelenti azt hogy emészthető. egy követ is megtudsz enni. nem tudja feldolgozni a szervezeted.
Ez annyira evidens, és midnenki tudja, hogy soha nem jutott eszembe, hogy bérki is vitatná. Ezért konkrét forrást nem talállok, csak leírást.
De sajnos a buza nem emészthető, ettől még tény.
Kérdezz meg egy biológust vagy agronomust.

[Dr fitbm]

@vaskalapos (37755):
Fogadjunk 10 millio forintba?
Par gondolom a masik forumbol mar sejted ezt elbuktad.
Epic fail haver.
Anyuci nem buszke rad.
Huzzd meg magad nehogy hulyet csinalj magadbol.

[Dr fitbm]

@mimindannyian (37756):
Fogadok 10 miliio forintban hogy ez nem velemeny hanem teny?
Ha igazam van eltakarodsz a troll tudatlan anyukadba?
Te nem skeptikus vagy hanem agyhalott.

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37768):

[Tuttisuu]

@Dr fitbm (37767): Búzanövényt, lisztet, kenyeret láttál már életedben?
OFF
Már finoman utaltam rá, de úgy látszik ezt (sem) értetted meg: próbálj meg leállni, mert a stílussal gyorsan a gumiszobában találod magad! Mások felmenőit szidni nem illik, és felénk (IRW) a minimum, hogy pár pofont kapsz érte...
/OFF Elnézést!

[Dr fitbm]

@Tuttisuu (37774): Egyel buzat einstien.
Csak ti szemelyeskedtettek.
En csak a sotetsegre hivtam fel figyelmeteket, a vegen. Ti folyamatosan sertegetettek. Miert is? Hogy sajat arrogenciatok bebizonyosodjon. En nem sirtam moderatorert.
Nezzzel megadba, mert konnyu mindig a masikat hibaztatni, foleg ha igaza van.
Fail.

[Dr fitbm]

@mimindannyian (37770):
Ezt magadnak kuldted gondolom. Te aki szerint emeszheto a buza.
Genetikai fail.

[Tuttisuu]

@Dr fitbm (37790): Eszem is. Egyébként kutya/méh/költözőmadár/oroszlán kérdésben jutottál már valamire?

[Dr fitbm]

@Tuttisuu (37793):
Egyel is. Valoszinu ezert nemtudod hasznalni agyad. Cannonfodderre mindig szukseg van.
Egy szo: fail.
Elbuktad az evolciot mert megmergezted magad.

Fail.
Szerinted van barmirol is beszelnunk?
Csak nevettek rajta, egy agygyakorlat voltal konyvemben, hogy hogyan lehet megvezetni.
Ennyi.
Buzaevo.
))))))))))
Komolyan nevetek rajtad, es az egesz csaladodon.
Fail.

[Tuttisuu]

@Dr fitbm (37797): Akik boldogan szaporodnak a gyikos búza ellenére. Hol buktuk az evót?

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37791):

Ezt magadnak kuldted gondolom. Te aki szerint emeszheto a buza.

Közöm nincs a búza témához, csak röhögök, ahogy égeted vele magad.

Gyerekek, ez egy beszívott troll. Egy ideje már a minimális intelligenciának is nyoma veszett mint eleinte, kizárólag üres provokáció minden megszólalása.

[Dr fitbm]

@mimindannyian (37805):
Eleg jo onleirasokat tudsz adni.
Egyed a buzadat, ami szerinted emesztheto.
Elic fail.
10 evesekkek nem vitatkozzom tovabb.

[mimindannyian]

@Dr fitbm (37856): trollmode on
Miről beszélsz már megint te szerencsétlen? 10 évesekkel tényleg ne vitatkozz, mert túl magas a színvonaluk számodra. Búza vagy az már látszik (segítek, a buzikat hívják búzának a színvonaladon), de ezt minek így reklámozni? Menjél a gay parade-re, tütü szoknyában! Ott találsz magadhoz illő aberráltakat. bár ott is keresned kell majd. Mental fail noob.

[solarboat]

.

[Dr fitbm]

Belatom igazatok volt es tudomanyos eszervekkel meggyoztetek.
Az allatoknak nincs se intelligenciajuk, se entudatuk.

Sajnos a tudomany nagy resze nem igygondolja, igy lemondom national geographic elofizetesem:
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/ ... orell-text

Azt is beismerem, hogy az elet metabolikus leirasa teves, mert te jobb elmelettel alltatok elo, amit nem osztottatok meg senkivel, mert nyilvan csak ti, intelligensek erthetitek meg.
Itt is teved az egesz tudomany.
Nektek van igazatok!
Hivom a nobel dijat! Veluk megosztjatok az uj definiciot?

Es igazatok van. A robotok elolenyek. Metabolikus funkciojuk van, amirol nem tudhatok, mert sotet vagyok.
Szegenyemben atterek a vallasra, es ti lesztek isteneim.
Ti akik mindent tudtok. Es mindent jobban tudtok mint a tudomany.
Sajnalom hogy sotetseggemmel hozzaszoltam. Nagyon beegtem.
Nincs mirol beszelni. Okosabb, szebbek, szkeptikusak vagytok, es nyitottak.
Koszonom, hogy megtiszteltettek.

[Dr fitbm]

Belatom igazatok volt es tudomanyos eszervekkel meggyoztetek.
Az allatoknak nincs se intelligenciajuk, se entudatuk.

Sajnos a tudomany nagy resze nem igygondolja, igy lemondom national geographic elofizetesem:
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/ ... orell-text

Azt is beismerem, hogy az elet metabolikus leirasa teves, mert te jobb elmelettel alltatok elo, amit nem osztottatok meg senkivel, mert nyilvan csak ti, intelligensek erthetitek meg.
Itt is teved az egesz tudomany.
Nektek van igazatok!
Hivom a nobel dijat! Veluk megosztjatok az uj definiciot?

Es igazatok van. A robotok elolenyek. Metabolikus funkciojuk van, amirol nem tudhatok, mert sotet vagyok.
Szegenyemben atterek a vallasra, es ti lesztek isteneim.
Ti akik mindent tudtok. Es mindent jobban tudtok mint a tudomany.
Sajnalom hogy sotetseggemmel hozzaszoltam. Nagyon beegtem.
Nincs mirol beszelni. Okosabb, szebbek, szkeptikusak vagytok, es nyitottak.
Koszonom, hogy megtiszteltettek.