Szkeptikus Klub: Az áltudományos kutya ugat, a GMO-karaván halad

[Szilágyi András]

A Szkeptikus Klub következő rendezvénye április 19-én:

Az áltudományos kutya ugat, a GMO-karaván halad
Dr. Györgyey János tudományos főmunkatárs (MTA Szegedi Biológiai Kutatóközpont, Növénybiológiai Intézet) előadása

Előzetes:

Miközben a génnemesített növények köztermesztése évről évre nő, és a technológiai fejlesztések révén pedig egyre bővül a géntechnológia segítségével létrehozott növényfajták köre, a körülöttük zajló hitvita nem mérséklődik. A felhalmozódó gyakorlati tapasztalatok és kutatási eredmények ellenére a GMO-ellenző mozgalmak sikeresen tematizálják a közbeszédet és az elmúlt évek során kialakult általánosító tévhitek továbbra is meghatározó sablonjai a közgondolkodásnak.

Az éhezőkre való hivatkozástól "a fogyasztónak joga van tudni..." típusú érvelésig számos félrevezető szempont szolgál gumicsontként ahhoz, hogy konkrétumok helyett felszínes általánosságokról folyjon a pro és kontra táborok közötti állóháború. Az előadás során néhány ilyen szempontot igyekszünk körüljárni, többek között lesz szó arról, hogy vajon minden termesztett növényünk génmódosított-e (ahogy a pro-GMO oldalon gyakran elhangzik), tényleg nem vizsgálják-e ezeknek a növényeknek a biztonságosságát, valóban mind a multik érdekeit szolgálja-e és kiszolgáltatottá teszik-e a gazdálkodókat, fogyasztókat egyaránt?

A klubest időpontja: 2016. április 19. kedd, 17.30 óra
Helye: Kossuth Klub (1088 Budapest, Múzeum u. 7.), földszinti klubhelyiség

A belépés díjtalan, minden érdeklődőt szeretettel várunk! Részvételedet az esemény Facebook-oldalán is jelezheted (nem kötelező!)

[piciloo]

Sosem értettem miért cirkuszolnak egyesek emiatt. Az élelmiszer akkor is élelmiszer ha génmódosított. Nem tudom miért kellene félnem az olyan kukoricától vagy mástól,amiben valamelyik gént kicserélték. Akik rettegnek tőle ,hogy rosszabb lett módosítva pl.szerintük rákot okoz, miért nem abban reménykednek, hogy jobb lett módosítva.

[mimindannyian]

Akik rettegnek tőle ,hogy rosszabb lett módosítva pl.szerintük rákot okoz, miért nem abban reménykednek, hogy jobb lett módosítva.

A jótól nem félünk, csak a rossztól.

[Morcos]

Sosem értettem miért cirkuszolnak egyesek emiatt. Az élelmiszer akkor is élelmiszer ha génmódosított. Nem tudom miért kellene félnem az olyan kukoricától vagy mástól,amiben valamelyik gént kicserélték. Akik rettegnek tőle ,hogy rosszabb lett módosítva pl.szerintük rákot okoz, miért nem abban reménykednek, hogy jobb lett módosítva.

Igen remek találmány, megbetegedni pont jó, mint a halizű tápos csirkétől, az agyonvegyszerezett növényeken át, a tartósítószerekkel telenyomott ételekig. A gmo pártiak nem tudják miről beszélnek, vagy a nagy multik szószólói. Tönkreteszik még a növényvilágot is, a nagyobb haszon érdekében.

[mimindannyian]

gen remek találmány, megbetegedni pont jó, mint a halizű tápos csirkétől, az agyonvegyszerezett növényeken át, a tartósítószerekkel telenyomott ételekig. A gmo pártiak nem tudják miről beszélnek, vagy a nagy multik szószólói. Tönkreteszik még a növényvilágot is, a nagyobb haszon érdekében.

Úgy tűnik, neked erősen ajánlott az előadás. Legalábbis, ha mélyebben szeretnéd ismerni a témát annál, hogy alá nem támasztott, felszínes hiedelmeket ápolsz.

[Morcos]

Úgy tűnik, neked erősen ajánlott az előadás. Legalábbis, ha mélyebben szeretnéd ismerni a témát annál, hogy alá nem támasztott, felszínes hiedelmeket ápolsz.

Ez ugyanolyan remek lesz, mint a világ minden szemetét európába importáló multikulti. Végülis nekem mindegy csinálják.

[mimindannyian]

Ez ugyanolyan remek lesz, mint a világ minden szemetét európába importáló multikulti.

Nem veszed észre, hogy mindenki az örökmozgódra vár? Ez a sok probléma csak azért van, mert eltitkolod a világ elől a működő berendezésedet!

[Szilágyi András]

[Morcos]

A kérdések jók voltak, volt is hebegés meg habogás

[Mojjo]

A kérdések jók voltak, volt is hebegés meg habogás

Fura, egy másik előadást hallgathattál. Ennél az előadásnál nagyon jó, összeszedett válaszokat kaptunk a felmerült kérdésekre. Ami azt illeti, a kérdés-válasz rész szerintem jóval hasznosabb és jobb volt, mint maga az előadás.

[Solaris]

A kérdések jók voltak, volt is hebegés meg habogás

Ugyan Morcos! Csak nem téged kérdeztek az örökmozgóidról és éppen egy GMO konferencián? Na neeeee ...

[mimindannyian]

A gmo pártiak nem tudják miről beszélnek, vagy a nagy multik szószólói.

Ahogy láttuk az előadásban, egy multi szószólója beszélt, ja nem. És nem értett hozzá. Ja, de.

[kusulj]

Kedves szkeptikusok. Kérdésem, hogy ilyenkor mégsem vagytok szkeptikusok? Nem. Egyszerűen elhiszitek amit elétek tálalnak. Előadást hallgattok arról, milyen hülye, aki nem hisz a GMO-ban.

Jesszusom, ez ám a képmutatás! Meg az önámítás csúcsa. De tudjátok mit? Egyetek sok GMO-t! Nem kár értetek....

[kusulj]

[Szilágyi András]

Kedves szkeptikusok. Kérdésem, hogy ilyenkor mégsem vagytok szkeptikusok? Nem. Egyszerűen elhiszitek amit elétek tálalnak.

A szkeptikusság nem azt jelenti, hogy semmit nem hiszünk el. A tudományra támaszkodunk.

[kusulj]

[kusulj]

Másszóval egy tudomány nevű vallásban leledzetek ennyi....

[Szilágyi András]

Uhhh, ez már wmiki-szint, öregem. Tudod, az ostobaságot is csak egy bizonyos szintig bírjuk ezen a fórumon. Hamar ki leszel hajítva, ha így folytatod.

[kusulj]

Kétlem, hogy még sokszor idejönnék, a végén én is elhülyülnék...

[kusulj]

Jó GMO-s zabálást, hamarosan lesz benne részetek, jön a TTIP a maga hordalékával. Aztán ne keressetek bűnbakot, mikor majd a gyerekeitek hullanak, mint legyek....

[Szilágyi András]

Jó GMO-s zabálást, hamarosan lesz benne részetek, jön a TTIP a maga hordalékával. Aztán ne keressetek bűnbakot, mikor majd a gyerekeitek hullanak, mint legyek....

mert az amcsik hullanak, mint a legyek, ugye? Azért élnek legalább 5 évvel tovább, mint a magyarok, jah.

[kusulj]

Tényleg? 5 egész évvel tovább élnek? Miközben nálunk 60 éve nyomor van, náluk meg virágzó gazdaság? Miközben ott az ismert, jómódban élő közismert személyek, kb 20 évvel többet élnek, mint nálunk? Miközben nálunk 25 éve csődben van az egészségügy és egész Európában a legkevesebbet költünk egészségügyre Albániát és Bulgáriát is beleértve, miközben az egészséges élelmiszereket a magyar lakosság 80%-a hírből sem ismeri? Hűha! Ez rohadt nagy eredmény, de tényleg....

Akkor vegyük már le a felső tízezret mindkét országból és vizsgáljuk úgy az átlagéletkort....

[mimindannyian]

Fentebb még azt írtad, hogy a GMO-tól hullanak, mint a legyek. Most meg már a felső tízezren kívüli vizsgálatot követelsz, hogy kijöjjön valami remélt kis eredmény? Ezek szerint ilyen vizsgálatot nem is ismersz, tehát még az apró eltérést sem tudod határozottan állítani.

Tulajdonképpen honnan gondolod, hogy a GMO káros? Van bármi bizonyítóerejű adat, tanulmány, ami ezt mondatja veled, vagy csak hiszel benne?

[Solaris]

Tulajdonképpen honnan gondolod, hogy a GMO káros?

Ilyen adatot én sem ismerek. Mondjuk nagyon nem is kutakodtam utána. Talán az lehet a véleményének az alapja, hogy amit elfogyasztunk, annak a DNS töredékei bejuthatnak az emberi sejtekbe is. Ennek hatása még nem teljesen tisztázott.

Forrás: http://gmo.kormany.hu/taplalek-eredetu- ... eri-verben

[Rigel]

Ennek hatása még nem teljesen tisztázott.

Uszkve 500 millió éve így zajlik a táplálkozás az állatok körében!
A nagy állat felfalja a másik élőlényt, úgy-ahogy lebontja a sejtjeit, és ami szervesanyagot hasznosítani tud, azt felhasználja. 500 millió éve féligemésztett DNS-töredékek levesében úszik minden állati emésztőrendszer. Volt ideje az életnek alkalmazkodni ehhez a helyzethez, hogy a DNS-töredékek ne okozhassanak semmiféle gubancot a saját testi sejtek működésében.

[mimindannyian]

Talán az lehet a véleményének az alapja,

Számtalan (megcáfolt) GMO ellenes érv van, de majd ő előhozza őket, ha van mersze.

[Solaris]

Uszkve 500 millió éve így zajlik a táplálkozás az állatok körében!

Igen. Ki mondta, hogy nem? Ezúttal azonban a tudatosan módosított génszekvenciákról van szó és igenis, célszerűnek tartom a további vizsgálatokat, hiába fogod a fejed.

[Solaris]

... de majd ő előhozza őket, ha van mersze.

Arra várhatunk!

[Szilágyi András]

Talán az lehet a véleményének az alapja, hogy amit elfogyasztunk, annak a DNS töredékei bejuthatnak az emberi sejtekbe is.

Nem a sejtekbe, a vérbe (már ha valóban ezt észlelték, és nem szennyezés volt). Onnan még a sejtbe jutni elég problémás, aztán még be is kéne integrálódnia az emberi DNS-be. Erre pedig még sohasem találtak bizonyítékot.

[Szilágyi András]

Vagy akkor mondjuk ha sok kukoricát eszel, akkor szép lassan te magad is átalakulsz kukoricává? Nem hinném.

[Rigel]

Ezúttal azonban a tudatosan módosított génszekvenciákról van szó és igenis, célszerűnek tartom a további vizsgálatokat, hiába fogod a fejed.

Én meg feleslegesnek tartom az ilyen "kutatásokat".
Az általad hozott cikkből is süt az erőlködés, hogy ha már mi vagyunk a modern biológia ludditái, akkor próbáljuk már megindokolni "tudományosan" is, hogy miért nem vagyunk hajlandóak haladni a technológiai fejlődéssel.

Félmilliárd éven át soha semmikor nem volt tényező az elfogyasztott élőlény genetikai anyaga az állati táplálkozás folyamatában. Az elfogyasztott élőlény ilyen vagy olyan mérgező anyagai, na azok mindig is tényezők voltak az állati táplálkozásban! Igen ám, de az élelmiszerek toxintartalmát az élelmiszerbiztonsági hatóságok pont ugyanúgy tudják ellenőrizni GMO forrás esetén, mint "hagyományos" forrás esetén. Azt érteném, ha az volna a GMO ellenesség oka, hogy valamilyen méreganyagból több van benne. De ekkor az volna a megoldás, hogy ha tényleg több van benne, akkor betiltják. Erre vannak a fogyasztóvédelmi ellenőrzések.
A megpiszkált géntől rettegni tényleg valami elképesztő számomra. Amíg a gén nem kerül bele a fehérjeszintézis rendszerébe (és az olyan bonyolult, hogy kívülről esélye sincs erre) addig édesmindegy, hogy CCGA vagy CAGA a bázissorend, a molekula ugyanúgy csak egy cukorlánc purin- meg pirimidin-gyűrűkkel és foszforsavval. Majdnem mint a kóla. Tápanyag.

[Solaris]

Talán az lehet a véleményének az alapja, hogy amit elfogyasztunk, annak a DNS töredékei bejuthatnak az emberi sejtekbe is.

Nem a sejtekbe, a vérbe (már ha valóban ezt észlelték, és nem szennyezés volt). Onnan még a sejtbe jutni elég problémás, aztán még be is kéne integrálódnia az emberi DNS-be. Erre pedig még sohasem találtak bizonyítékot.

Az emberi DNS-be történő integrálódásra valóban nem ismeretes még példa, előttem legalább is nem. Azt azonban már bizonyították, hogy ahogyan idősödik egy sejt, a citoplazmában egyre több idegen anyag található ami a táplálékból ered, s közöttük emlegettek génszekvenciákat is. Azt aligha állíthatjuk, hogy mindent tudunk a sejtek működéséről, tehát minden ilyen irányú kutatás jogosnak tűnik. A szennyezésre vonatkozó megjegyzésed megfontolandó, de szerintem tömeges vizsgálatokkal ki lehet zárni a szennyezést a vizsgálati eredményekből.

[Solaris]

Én meg feleslegesnek tartom az ilyen "kutatásokat".

Akkor ebben nem értünk egyet. és nem értünk egyet a kutatások szó idézőjelbe tételével sem. Pillanatnyilag nagyon sok tisztázatlan dolog van pld. a szintetikus anyagok és az emberi szervezet kölcsönhatásában és ekkor egyszerűbb dolgokról beszélünk, mint a vérben/sejtben található mesterségesen módosított génszekvenciákról.
Mindez nem azt jelenti, hogy elvetem a GMO technológiát, csak azt, hogy további kutatásokra van szükség. Nyilván nem én és feltételezem, hogy nem te fogod ezeket elvégezni. Az eredmények azonban érdekelnek már csak puszta kíváncsiságból is.

[Rigel]

Akkor ebben nem értünk egyet. és nem értünk egyet a kutatások szó idézőjelbe tételével sem. Pillanatnyilag nagyon sok tisztázatlan dolog van pld. a szintetikus anyagok és az emberi szervezet kölcsönhatásában

Már legalább három generáció "brit tudósok" foglalkozik ilyesmivel. Általában a páros években kimutatják valamiről, hogy káros, és a páratlan években megcáfolják a páros évi eredményt...

és ekkor egyszerűbb dolgokról beszélünk, mint a vérben/sejtben található mesterségesen módosított génszekvenciákról.

Ugye tudsz róla, hogy az égegyadta világon semmi különbség nincs egy génsebészetileg megpiszkált DNS töredékében és egy kozmikussugárzás-részecske által roncsolt DNS-ről készült mutáns másolat töredékében? Attól rettegni, hogy a génsebészetileg módosított DNS a hordozó élőlényeken kívül bárhol máshol gondokat okozhatna, hogy egyáltalán működésbe lépne, nagyjából ugyanaz, mintha azt várnád, hogy az iratmegsemmisítőbe betuszkolt magnószalagról megszólal a Modern Talking...

[Solaris]

Már legalább három generáció "brit tudósok" foglalkozik ilyesmivel.

Lehetséges, és akkor mi van? Azt állítani, hogy erről a témakörről mindent tudunk, nem éppen egészséges gondolat még a részedről sem, ugyanis ez benne van a hozzászólásodban, ha burkoltan is. A rettegést pedig tökéletesen félreérted, de szerintem mást is. Nem mondtam, hogy a GMO technológiát tiltsuk be, még csak ne is kísérletezzünk vele. Arról van szó, hogy a nyugtalanító, vagy egyéb tisztázatlan kérdéseket tisztázni kell. Majd ha odáig jutunk, hogy tetszőleges DNS kódot tudunk összerakni egy sejtben és az ebből fejlődött növény, vagy állat pontosan azt hozza, amit akartunk, akkor majd helyt adok a szerintem kissé túlzott optimizmusodnak.
Igen, a kozmikus sugárzás is képes megváltoztatni a DNS kódot, ahogyan teszi évmilliárdok óta. Ha úgy tetszik, az is az evolúció egyik motorja. Pld. a gabona nemesítők régóta élnek vele, amikor az ágyásból kiszelektálják a kedvezőtlent és meghagyják a kedvezőt. Megszoktuk, vele élünk, de ez a véletlen változás nem azonos azzal, hogy mesterségesen cserélgetünk génszekvenciákat.
Öszefoglalva: Nem vagyok GMO ellenes, koránt sem, csak at állítom, van még mit tisztázni és itt, ebben nem tévedhetek nagyot.

[mimindannyian]

véletlen változás nem azonos azzal, hogy mesterségesen cserélgetünk génszekvenciákat

Valóban, a véletlen változás sokkal kiszámíthatatlanabb. Egyéb tekintetben mit értesz azon, hogy nem azonos?

csak at állítom, van még mit tisztázni és itt, ebben nem tévedhetek nagyot.

Van olyan téma, amiben azt mondanád, hogy nincs már mit tisztázni, be lehet fejezni a kutatást? Ha ilyen nincs, akkor semmitmondó, ill. félrevezető, ha valaminél ezt mégis kiemeled.

[Rigel]

Arról van szó, hogy a nyugtalanító, vagy egyéb tisztázatlan kérdéseket tisztázni kell.

Na jó. Akkor mégy egyszer.
Te idehoztál egy weblinket, ami a Vidékfejlesztési Minisztérium "GMO mentes mezőgazdaságért" című oldalán egy kutatást ismertet a vérben kimutatott táplálék eredetű DNS-töredékekről.
Ember! Ennél nagyobb tudománysokodó bérrettegést GMO-ellenes vonalon nem is lehet csinálni. Népünk és kormányunk kijelentette, hogy nem kell GMO, és hogy ez alá legyen támasztva, olyan tudományos kutatásokat "rendelnek meg", mint például, hogy a táplálék DNS-ének a töredékei megtalálhatóak a vérben. Könyörgöm! Félmilliárd éve így zajlik az állati táplálkozás!
És még ha meg is jelenik a táplálék DNS-e a vérben, az csak tápanyag ott. Félmilliárd év biológiai élet során kialakult minden szükséges trükk, ami megóvja a szervezetet az idegen DNS-ektől. (A trükkök jó részét egyébként az immunrendszer tudja, mivel idegen DNS veszélyeztetettség szempontjából egyedül a vírusok vehetőek számba.)
Minden szempontot figyelembe véve, a szóban forgó "kutatás" irreleváns a GMO szempontjából. Akkor mégis miért van ott a weboldalon? Mit akarnak ezzel igazolni vagy cáfolni? Egyetlen magyarázatot tudok erre kitalálni: szimpla és hamisítatlan félelemkeltés. Más ok nem lehet.

Megszoktuk, vele élünk, de ez a véletlen változás nem azonos azzal, hogy mesterségesen cserélgetünk génszekvenciákat.

Tényleg nem azonos.
SOKKAL ROSSZABB!

A véletlen mutáció millió és egy dolgot elállíthat az új változatban, de mivel a "hagyományos nemesítés" nem GMO, a kutya sem ellenőrzi le, hogy a felbukkant hasznos tulajdonság mellett még hány káros, például toxintermelő tulajdonság bújik meg abban a genetikai lutrival előállított új változatban?
Ezzel szemben, amikor csak és kizárólag egyetlen plusz fehérjét raknak bele az élőlénybe génsebészettel, akkor ismert minden változás: van egy új fehérje. És ennyi.

[Rigel]

Igen, a kozmikus sugárzás is képes megváltoztatni a DNS kódot, ahogyan teszi évmilliárdok óta. Ha úgy tetszik, az is az evolúció egyik motorja. Pld. a gabona nemesítők régóta élnek vele, amikor az ágyásból kiszelektálják a kedvezőtlent és meghagyják a kedvezőt. Megszoktuk, vele élünk, de ez a véletlen változás nem azonos azzal, hogy mesterségesen cserélgetünk génszekvenciákat.

Egy érdekes eset ezzel kapcsolatban, a "hagyományos módszer" működés közben:
http://criticalbiomass.blog.hu/2014/09/ ... _8_a_szoja

"Nem is olyan régen, 1989 -ben találtak egy szója mutánst, amely szép, rózsaszín virágokat hozott. Kiderült, hogy valamiért ezek a mutánsok 22% -kal nagyobb tömegű magokat termettek, így azonnal szaporítani kezdték, semmilyen hatástanulmányt, egészségügyi vizsgálatot nem végeztek rajtuk, nem vizsgálták meg, hogy rákkeltő -e, esetleg allergén vagy mérgező -e a termés, de még a hosszútávú hatásainak a bevizsgálását sem követelte senki sem, így azonnal emberi táplálékként is felhasználható.
...
Magyarul ez a szója olyan fehérjéket termel, amelyek előtt nem voltak meg a szójában, különböző fehérjék egyes szakaszaiból állnak. Hogy mit csinálnak? Erre nem találtam forrást, nyilván a mutáció valahogyan megváltoztatja a növény anyagcseréjét, de hogy tulajdonképpen mi és hogyan változik, arról senkinek fogalma sincs. Ilyen ez a hagyományos növénytermesztés. Azért képzeljük el a felháborodást, ha a Monsanto bejelentené, hogy elkészítettek egy új génmódosított szóját, öt gén szakaszait illesztették egy mozgékony genetikai elembe, aztán a szója genomba juttatták, ők sem tudják mit csinál, de fölöslegesek a hatásvizsgálatok, mi baj lehet belőle, mehet is azonnal emberi fogyasztásra!"

[kusulj]

Igen, a kozmikus sugárzás is képes megváltoztatni a DNS kódot, ahogyan teszi évmilliárdok óta. Ha úgy tetszik, az is az evolúció egyik motorja. Pld. a gabona nemesítők régóta élnek vele, amikor az ágyásból kiszelektálják a kedvezőtlent és meghagyják a kedvezőt. Megszoktuk, vele élünk, de ez a véletlen változás nem azonos azzal, hogy mesterségesen cserélgetünk génszekvenciákat.

Egy érdekes eset ezzel kapcsolatban, a "hagyományos módszer" működés közben:
http://criticalbiomass.blog.hu/2014/09/ ... _8_a_szoja

"Nem is olyan régen, 1989 -ben találtak egy szója mutánst, amely szép, rózsaszín virágokat hozott. Kiderült, hogy valamiért ezek a mutánsok 22% -kal nagyobb tömegű magokat termettek, így azonnal szaporítani kezdték, semmilyen hatástanulmányt, egészségügyi vizsgálatot nem végeztek rajtuk, nem vizsgálták meg, hogy rákkeltő -e, esetleg allergén vagy mérgező -e a termés, de még a hosszútávú hatásainak a bevizsgálását sem követelte senki sem, így azonnal emberi táplálékként is felhasználható.
...
Magyarul ez a szója olyan fehérjéket termel, amelyek előtt nem voltak meg a szójában, különböző fehérjék egyes szakaszaiból állnak. Hogy mit csinálnak? Erre nem találtam forrást, nyilván a mutáció valahogyan megváltoztatja a növény anyagcseréjét, de hogy tulajdonképpen mi és hogyan változik, arról senkinek fogalma sincs. Ilyen ez a hagyományos növénytermesztés. Azért képzeljük el a felháborodást, ha a Monsanto bejelentené, hogy elkészítettek egy új génmódosított szóját, öt gén szakaszait illesztették egy mozgékony genetikai elembe, aztán a szója genomba juttatták, ők sem tudják mit csinál, de fölöslegesek a hatásvizsgálatok, mi baj lehet belőle, mehet is azonnal emberi fogyasztásra!"

Nem kell elképzelni, mert a Monsanto pontosan ezt teszi. Sőt még hamisít és hazudik is arról, amit csinál.

[kusulj]

http://www.foodandwine.hu/2012/09/22/ti ... orica-gmo/

[Szilágyi András]

http://www.foodandwine.hu/2012/09/22/ti ... orica-gmo/

Ezerszer megcáfolt cikk, amit már rég vissza is vontak.