@Rigel (81420):
Nézd. Látom nem érted a problémát. Nem vagy képes a legmélyéig lejutni, hogy lásd a gyökerét.
Talán lehetséges az általad prezentált prekoncepció! Vigasztalásképp leírnám, hogy mindent végiggondolok általában racionálisan! Viszont a történelem ellened vall abban a tekintetben, hogy az ősközösségi társadalomban nem volt papság, vallás,stb..., és mégis rájöttek arra az egyszerű megoldásra, hogy egy közösségben sokkal könnyebben megtudnak élni az embercsoportok/családok. "Az ősközösség az ember első társadalmi struktúrája, amely az egyéni élelemszerzés és az élelemtermelés időszaka között helyezkedik el. Jellemzője a közösségi élelemszerzés, a közösség javainak társas előállítása és a magántulajdon hiánya."(Wiki)
http://hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90sk%C ... 6ss%C3%A9g
Menjünk tovább az időben: ca. 10000 éve kezdődött a növénytermesztés, (egy bizonyos értelemben vett génmanipuláció, mert csak a legkedvezőbb vetőmagokat tartották meg,stb...) majd követte az állattenyésztés/háziasítás amit a növénytermesztés eredményének köszönhetünk, és a papság még mindig sehol nem található! Későbbiek folyamán ezekből eredően kezdtek kialakulni a falvak/városok, viszont az akkori embercsoportok úgy gondolták, hogy beavatkoztak a természet rendjébe és magyarázatot kívántak kreálni ez okból, majd így alakult ki a vallás!! Természetesen később amikor öntudatra ébredt az emberiség akkor már az életen,halálon,stb... gondolkododt!! Tehát kikellett találni különböző isteneket, stb...stb! Röviden ennyi lenne dióhéjban.
Vegyük a piramisokat.
Miért kellene egy ilyen egyszerű építményt alapul venni? Miért nem a Kínai nagyfalat, ami tényleg nagyfalat.
Gondolom a szervezésre összpontosítasz. A piramisok építését nem papok szervezték!!
A nagy Gízai piramis építtetője:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hemiunu
Az antik világ az Ókor hét csodája közé sorolta a gizai nagypiramisokat.(szép turisztikai látványosság, és sok pénz forrása) A mai kor embere sokkal több pompás épületet ismer a történelem évezredeiből, mégis éppen úgy lenyűgözi a gizai fennsík látványos panorámája, mint ókori elődeit.
A piramis egy triviális lépcsős-peremes "épület", aminél csak a "kocka" egyszerűbb! Tehát nem igényel különösebb szaktudást, mert vízszintesen elcsúztatva addig kell a köveket egymásra helyezni/pakolni, amíg egy pontban már nemlehet folytatni az építő tevékenységet. Tehát az alapterület adja a magasságot!! Természetesen a logisztika és a beillesztés már szaktudást igényel valamilyen szinten!!
Na viszont a sok ember sokat zabál. Tehát a sok embert el kell látnod élelemmel, főleg azért, mert mialatt a piramist készítik, azalatt nem tudnak élelmet termelni vagy vadászni-gyűjtögetni maguknak.
Neharagudj, de ugye nem azt akarod mondani, hogy a papság látta el élelemmel a piramis építőket? A papság nem zabál sokat a te szavaiddal élve?(tejben pácolt malachús,stb..) Másrészről az élelmiszert lehet szállítani, gondolom számodra is ismert ez a fogalom!
A logisztikában már az ókorban is jeles minősítést érdemeltek, pedig nem volt kamionjuk!!
Következtetés: valakinek élelmet is kell termelnie, és megszerveznie az élelem tartósítását, tárolását, elosztását, hogy a piramiskészítők ne halljanak éhen. Ez ugyebár azt jelenti, hogy az élelemtermelőnek TÖBB élelmet kell tudnia előállítania, mint ami a saját ellátásához szükséges? Amihez viszont tudás szükségeltetik, speciel az egyiptomi gazdaságban a csillagászat és a földmérés, mivelhogy azzal állapították meg a Nílus áradási idejét, illetve tervezték meg az öntöző csatornarendszert. (A bronzkori Egyiptom kiváló példa!)
Természetesen a tudás a papság volt, mert ki más lehetett volna a logikád szerint!
Szerszámok. Ha a sok embered piramist épít, akkor nemcsak élelemtermelést nem tud végezni, de a szerszámait sem tudja elkészíteni, mivel éppen a piramist építik. Tehát biztosítani kell olyan "szakembereket", akik konkrétan csak a piramisépítőknek gyártanak szerszámokat, az idejüket csakis ezzel töltik. Na akkor nekik is élelmet kell biztosítani, hiszen szerszámot készítenek és nem élelmet termelnek. Szervezés megint.
Természetesen a szerszámokat is a papság biztosította, mert ki más? Nem kicsit szubjektív véleményt nyílvánítasz abból a korból amiről fogalmunk sincs!! Sőt!! Továbbmegyek!! Azt nem tudjuk pontosan mi történt 70 éve, nemhogy 4-5000 évvel ezelőtt!!
Egy társadalom nélkül, amit valamilyen módon meg nem szervezünk, senki sehol nem fog piramist építeni.
Mikor, mely korban volt az 'emberiség' társadalom nélkül?
Miért kellene piramist építeni ami egy használhatatlan "épület"?
A társadalom és a megszervezése pedig ismereteket igényel, amit a történelem REALITÁSA esetén speciel leggyakrabban a vallás és a hit szervezeti rendszere biztosított, gyarapított és őrzött meg.
Ennek a mondatodnak az első fele igaz, a második fele csak fantázia, úgymond egy remélt dolog beteljesülése, vagyis hit!
A tudás hatalom, de ahogy a mai világot megvizsgáljuk a nemtudás a hatalom, ami azt jelenti, hogy kikell találni hihetetlen gigantomániás meséket és ezzel a fantáziavilággal dollármilliókat lehet keresni konzisztens formában, ami tömegeket irányít a 21.sz.-ban! Számodra ez ha helyes, akkor fordítva űlsz a lovadon. Természetesen, hogy megvigasztaljalak, nem vagy egyedül!! Ne érts félre!
Térjünk vissza a történelem realítására! A te hőn szeretett vallásban vetett hited olyannyira megőrizte a jövő nemzedékének a történelmi értékeket, hogy szelektált is az okosságok közt. PL: a nagy vallásoknak köszönhetően nem volt fontos a piramis építése, ezért egy betűt sem találsz, hogy miképp építették ezt a monumentális építményt!! Továbbmegyek: az isten fia sem volt kedves a vallásnak/papságnak fontos, mert halvány lila gőzük sincs, hogy mikor született Jézus, ha egyáltalán megszületett abban a formációban, ami prezentálva van a közvélemény elé!! Tehát pontos dátum kell: év/hó/nap/óra, mert az isten fia születése gondolom nem történik meg mindennap, ami nem elhanyagolható eseménynek számít, ha létezik egyáltalán ilyen fogalom!!
Ha ezt nemtudják, akkor most kijelentem, hogy az egész vallás hazugság, ha tetszik-ha nem!!!
Teljesen mindegy, hogy mit őrzött és mit nem!! Világos, hogy azt őrízte meg ami kedvezett számára!!!
Bocsi, de ezt nem tudom kihagyni!! Mit titkoltak el?
Ismét felhívnám a figyelmet arra, hogy más a potenciális és más az aktuális! lehet, hogy el tudsz képzelni olyan tudomány- és társadalomtörténelmet, amiben semmi szerep nem jutott a vallásnak és a hitnek, de sajna a MEGVALÓSULT történelemben vastagon benne volt a keze a hitéletnek. Például mivel eleve "szellemi" dolgokkal foglalkoztak, értelemszerűnek tűnt a legtöbb kultúrában, hogy a vallási személyek egyúttal az ismeretek letéteményesei is voltak. (Lásd animizmusban a sámánok.)
Racionálisan nem tudjuk vallások terén, hogy mi a potencionális és mi az aktuális!!! Te biztosan tudod, de akkor légyszi elemezd az eklatáns elméleted!! Vagy tekints vissza a történelemben ismét!! A vallás hatalmat jelent, a hatalom pénzt és magas poziciót. Tehát nem értem mit akarsz bebizonyítani mentális szinten.
Értem! A "szellemi" entitás a legtöbb kultúrában létező, és foglalkozni kell egy agyrémmel. Ez sajnálatraméltó eszköz a résztvevő kultúrának a szempontjából!!
Konklúzió: az az állításod, hogy a vallásos hit fékezte a világ megismerését és a technika fejlődését, alapjaiban hibás.
Ahogy minden vallási fantázia, valamint az elméleted is hibás!!
hogy NEM TUDHATJUK milyen lett volna egy olyan történelem, amiben a vallásos hit nem játszik szerepet.
Csak röviden! Tudhatjuk!! Látom nem mered kimondani az igazat, vagy fehéret,feketét!!
A megvalósult történelemben ugyanis a hit, és az erre alapuló vallási szervezetek nagyon is komoly szerepet játszottak az ismeretek gyarapításában és megőrzésében.
Ez viszont csak terelés, mert a vallási hit csak egy dologban játszott szerepet: A HATALOM MEGTARTÁSÁBAN!!!
Az a hit, amely reggeltől estig csak egy isten öncélú imádatra hivatkozik, az én szememben semmit sem ér, mert nem az emberért van. Isten egy kényelmes gondolatmenet. Felettünk ott van az isten aki irányítja az életünket, szeret/megóv felette egy még nagyobb isten...
Regressus ad infinitum...
)
és ő elmeséli hogy amikor gyerek volt olyan gonoszságokat csinált hogy minden ok nélkül belelökte az árokba a 3éves kislányt mikor elment mellette . Ő is pont azt hangsúlyozza hogy a gyereket nevelni kell mert nem egy leszületett bárány ,de nem is eredendően bűnös ahogy a vatikán állítja. Igaz ő a hozott karmával magyarázza a tulajdonságot mert ő a csillagok állásában hisz.
