Tolerancia a fárdhatatlan trollok irányában

[vaskalapos]

@Caspi (23017):

(Nálam Cseppkő verte ki annyira a biztosítékot, hogy felvegyem ide...)

nalam rajta kivul vmiki es osamuka hozzaszolsai sem latszanak

[solarboat]

@vaskalapos (23018): Csak ugy csndesen kerdezem. Mi a celotok merev fejfedeles egy ilyen es hasonlo vaéassazé hsz-el?

Tamogatoim szovetsegeseim, ellenfeleim ellensegeim semlegesek taborat akarjatok ezzel el kialakitani?

Ezek priben megbeszelhetok nem?
Felreertes nem essek, nem Veled van problemam hanem a modszerrel.
Igaz en is irhattam volna privatban .

[solarboat]

@vaskalapos (23018): Nem tudom mit vetettel el a de annyi a hibas hszem

Csak ugy csendesen kerdezem. Mi a celotok merev fejfedeles egy ilyen es hasonlo valasz hsz-el?

Tamogatoim szovetsegeseim, ellenfeleim ellensegeim semlegesek taborat akarjatok ezzel elerni, kialakitani?

Ezek priben megbeszelhetok nem?
Felreertes nem essek, nem Veled van problemam hanem a modszerrel.
Igaz en is irhattam volna privatban .

_________________

[vaskalapos]

@solarboat (23020):
Csak beszelgetek, eszmet cserelek. Kulonosebb elore megfontolt celom nincs vele.
Kulonosen nem celom sem tamogatok, sem ellensegek taborokba gyujtese.

Probalom propagalni, terjeszteni az allaspontomat.
Ha mindenki ignoralna ezeken a nickeken irt hozzaszolasokat, szerintem jobb lenne a forum.
Szerintem csak szellemi kornyezetszennyezes amit muvelnek, nincs megfontosara erdemes beirasuk.
Nem az a baj, hogy esetleg nem ertek vele egyet, az sem baj, ha a jelenlegi tudomanyos vilagkeppel nem osszeegyszetetheto, az olyanokon jot lehet beszelgetni, ervelni, vitazni.
Az a baj, hogy az egvilagon semmit nem mondanak, csak romboljak a folyo eszmecseret.

[mimindannyian]

@vaskalapos (23021):

Ha mindenki ignoralna ezeken a nickeken irt hozzaszolasokat, szerintem jobb lenne a forum.

(kiemelés tőlem) Igen, ha mindenki ignorálná, akkor jobb lenne. És mit jelent, ha mindenki ignorálja? Hogy nem írhatnak, hiszen senki sem látja . Ahogy már említette is valaki, ha csak egy ember is válaszol nekik, aki nincs láthatatlan listára téve, akkor nemhogy jó nem lesz a fórum, de egyenesen érthetetlenül töredékes (nem látni, mire, miért született egy válasz, válasz-e egyáltalán, volt-e kérdés a másik oldalról, vagy spontán beírás, stb. Egy rejtvény így kiolvasni, hogy egyes hozzászólások mire utalnak.)

Továbbá, ha valóban mindenkit láthatatlanná teszünk, aki trollkodik, akkor a gyanútlan újonc mit lát? Topicok sorozatát, ahol az ezoterikus halandzsa szerepel, mint témazáró konklúzió. Ez aligha lehet cél...

Az a baj, hogy az egvilagon semmit nem mondanak, csak romboljak a folyo eszmecseret.

Igen, ennyi a lényeg.

[Caspi]

@solarboat (23020):

...merev fejfedeles...

Nocsak, ez lenne vaskalapos ünneplős neve?

Tamogatoim szovetsegeseim, ellenfeleim ellensegeim semlegesek taborat akarjatok ezzel elerni, kialakitani?

Nekem nem volt célom, Vaskalaposnak pedig szintén nem volt célja. Ahogyan gondolom neked sem volt célod megtiltani a tudományos igyekezetünket, hogy a net-trollok újabb példányát gondosan felcimkézzük és besoroljuk a megfelelő természetrajzi osztályba.
Szeintem maradjunk abban, hogy vagy személyes véleményt ismertetünk, ennek sajátságosságaival, vagy érvelünk. Én a magam részéről, nem tudok ellenérvet felhozni Vaskalapos, Osamukára és Wmikire vonatkozó, állítására.

[mimindannyian]

@Caspi (23017):

Másik oldalról pedig a légvárépítők így is vonzódnak az összeesküvés-elméletekhez, amire nem biztos, hogy rá kellene játszani.

Naiv vagy . Mintha számítana bármit is, hogy milyen viselkedést tanúsítasz velük szemben... Sőt, lehet fordítva is érvelni. Ha simán csak ki vannak tiltva, akkor elkönyvelik, hogy ezek vaskalapos, lefizetett hülyék, nem értik a lényeget, és ezzel el van intézve. Ha viszont folyamatosan vitatkozol velük, akkor élteted az ellenségeskedés érzését, azt fogják mondani: tessék, ennyire nagy erőkkel, ennyire kitartóan harcolnak az igazság ellen, megveszekedett szűklátókörűek! (Láttuk ugye sokszor wmiki nevű díszpintyen, hogy az efféle vakhitűek számára csak egy út létezik: vagy az egyik hitet támogatod, vagy a másikat; a tudomány is egy hit, és lám micsoda nagy erőkkel küzd a jószándékú világmegváltók ellen...)

[Popula(c)tion]

@mimindannyian (23022):
Ha tiltólistára teszel valakit, akkor csak Te nem látod a hozzászólásait, a szkeptikus fórumra tévedők igen. Tehát, ha akár egy troll is teleszemeteli az összes témát, mi meg nem reagálunk, akkor mindegyiken az ő véleménye lesz az utolsó szó. Vaskalapos ignorálási szándékát én úgy értelmezem, hogy nem kell válaszolni közvetlenül a trollnak, viszont nyugodtan elbeszélhetünk egymással a feje felett, az adott témáról, nélküle. (Bagoly mondja verébnek; pont én szegtem meg többször is a saját elhatározásomat, mert egyszerűen nem bírtam szó nélkül hagyni az égbekiáltó sületlenségeiket. )

[Caspi]

@mimindannyian (23024):

Naiv vagy .

Kétlem...

Mintha számítana bármit is, hogy milyen viselkedést tanúsítasz velük szemben...

Valóban nem számít.
De például szeretnéd azt, ha valamelyik sárkányfűárus azzal reklámozná magát, hogy már a szkeptikus-fórum maffia is el akarja hallgatni a "korszakalkotó felfedezését", stb., főleg ha valamelyik média felkapja, amikor nem produkája magét valamelyik megélhetési celeb az éppen aktuális készletből.

Sőt, lehet fordítva is érvelni.

Sőt, akárhogyan is lehet érvelni, amikor egy magánéleményből indulunk ki.

Ha viszont folyamatosan vitatkozol velük, akkor élteted az ellenségeskedés érzését, azt fogják mondani: tessék, ennyire nagy erőkkel, ennyire kitartóan harcolnak az igazság ellen, megveszekedett szűklátókörűek!

És emelett, vagy pont ezért, nagyon sok tanulságos érvelést látok velük szemben.
Azt mondanám, hogy ez sokkal jobb tanulóterep egy kezdő szkeptikusnak, mint a legmélyenszántóbb elméletek a bemutatása, amit úgyis csak évtizedes kemény tanulás után fog átlátni.
De mint előzőleg is írtam, ez pusztán a magánvéleményem, amiről mindenki azt gondol, amit jónak lát.

Láttuk ugye sokszor wmiki nevű díszpintyen, hogy az efféle vakhitűek számára csak egy út létezik: vagy az egyik hitet támogatod, vagy a másikat; a tudomány is egy hit, és lám micsoda nagy erőkkel küzd a jószándékú világmegváltók ellen...

Segíteni tényleg nem lehet rajta, de ez nem is célom, viszont érdemes itt tartani legalább szemléltetés céljából. Például, ha Wmiki az egyik alternatíva, mindegy mi van a másik oldalon, mert csak jobb lehet.

[mimindannyian]

@Caspi (23026):OK, mint véleményt el tudom fogadni, sőt mint fórumszabályzatot is! Legyen akkor tehát a szkeptikus fórum zászlajára írva: troll-tornáztató, élő pankráció a fair play szabályai szerint vitázó és egy a bármilyen alattomos trükköt alkalmazó ellenfél között!

[Rétike]

@Gyuszi (22956):

Egyébként ez a legkönnyebb: idejönni hazudozni,csúsztatni,mellébeszélni,aztán a "Tisztázzuk a kérdést!" - felhívás vagy épp szépen felkérés elől elmenekülni "Segítség gyűlölnek!" felkiáltással...Schön!
Egyébként senki nem gyűlölködik,csak épp ha bosszantják az embert,akkor megtörténik,hogy mérges lesz.Minket ugyanis nem az ufok hoztak,vagy mittomén mik...Márpedig az első bekezdésemben vázolt rövidített felsorolás elég bosszantó tud lenni.

[osamuka]

@Rétike (23066):
Csak annyi történt, hogy Gyuszi kezdte magát úgy érezni itt a fórumon, mint Arisztarkhosz Athénban!
Időnként én is ilyeneket érzek, de kitartok!

[mimindannyian]

@osamuka (23071):Ha úgy érzi magát, akkor nagy gubanc van a fejében. Nem értem, miért nem gyógyítja meg magát?

[solarboat]

@Rétike (23066): OFF
Tudtad, hogy a sokat pofazo nok a Kabbala szerint halak lesznek kovetkezo eletukben, hogy ne tudjanak beszelni?
/OFF Elnézést!

[Rétike]

@solarboat (23109):

Nincs nekem olyan szerencsém...

[solarboat]

@Gyuszi (22956): Gyuszi! Tobb diplomasok kozott is lehet sarlatan. Nem egy Forumon talakoztam mar summa cum laude vegzett orvossal ahol csak alltam, neztem es toporogtam.

pl
http://www.orvostudakozo.hu/OrvosValaszol/Dr HamvasFerenc


Olvastam valahol hogy szerinte hogy terheseg alatt a szex minden formaja tilos,
mert az pszihologiai betegsegeket okoz majd a gyermeknel.
Ami meg engem illet.En sokszor ketkedo vagyok,ha ugy tetszik szkeptikus,
de nem azert mert semmiben nem hiszek, hanem azert mert
sok sok mindent lehetsegesnek tartok.

[solarboat]

@solarboat (23112):

A tisztesseg ugy kivanja hogy az eredeti szoveget tegyem be

*23
Veszélyes-e a terhesség alatti szex és ha igen, akkor miért?

.................Pszichológusok és kineziológusok nagyon gyakran mutatnak ki aktív betegségek vagy panaszok hátterében magzati korban megélt agressziót. Ezek között nem elhanyagolható mértékű a szülők terhesség alatti /akár kíméletes/ szexuális élete, melyet a magzat fizikai és lelki értelemben egyaránt erőszakként élhet meg és aminek a negatív hatásai esetleg csak évtizedek múlva jelentkeznek akár súlyosabb betegség formájában is...."


Akar igaza is lehet.

[mimindannyian]

@solarboat (23117):

Pszichológusok és kineziológusok nagyon gyakran mutatnak ki aktív betegségek vagy panaszok hátterében magzati korban megélt agressziót.

Ez már itt erősen kamuízű. Freud azzal indított, hogy minden felnőttkorú probléma hátterében a gyerekkori élmények, feldolgozatlan traumák állnak. Még ő sem mondta, hogy a magzati korban, de a gyerekkort kulcsfontosságúnak tartotta. A mai pszichológiai kutatások ezt is már meglehetősen tompították. Van szerepe a gyerekkori élményeknek, de közel sem olyan drámai, mint Freud hinni vélte. Úgyhogy ez az állítás, hogy pszichológusok gyakran ilyet mutatnának ki, ez nagyon nagy kamu, praktice sosem lyukad ki ilyen következtetésre egy mai pszichológus. Lehet, hogy a pszichológiába soha sem beleolvasott ember ez a szöveget bekajálja, de marhára nem erre halad a pszichológia. A kineziológusokról nem tudok, meg a kuruzslókról, azok mondhatnak bármi zöldséget tőlem.
Vajon miért mond ilyen sületlenséget ez a Hamvas? Nincs nője, irigy, másnak se legyen?

[vaskalapos]

@solarboat (23117):

a szülők terhesség alatti /akár kíméletes/ szexuális élete, melyet a magzat fizikai és lelki értelemben egyaránt erőszakként élhet meg

Ugyan miert es hogyan?
Belegondoltatok?
Mi tortenik a magzattal, mit erez, es mit el meg?

Ne mar...

Az elnyomott himivarsejt balladajat ismeritek?

[solarboat]

@vaskalapos (23128):

Az elnyomott himivarsejt balladajat ismeritek?


Nem, de ha ez olyan mint a meszbeesett qrva tortenete akkor jobb ha lerajzolod, mert vannak nyelvi
megertesbeli nehezsegeim

[sajnos_kacat]

@vaskalapos (23128):

Az elnyomott himivarsejt balladajat ismeritek?

google sem ismeri.
elmeséled?

[Gyuszi]

"Egyetlen parancs van, a többi csak tanács: igyekezz úgy érezni, gondolkozni, cselekedni, hogy mindennek javára legyél.
Egyetlen ismeret van, a többi csak toldás: Alattad a föld, fölötted az ég, benned a létra.
Ha az igazságot akarod birtokolni, a tanításokat csak segítségül használhatod, önmagad mélyén kell rátalálnod." (Weöres Sándorí: A teljesség felé)

Búcsúzásként ezt az életben bevált, megszívlelendő tanácsot ajánlom az itt összegyűlt, feltehetően csak megszokásból szkeptikus virtuális ismerőseimnek.

Tisztelettel és szeretettel: Gyuszi

[mimindannyian]

@Gyuszi (23207):
Hányszor búcsúzol már el? Nagyon várom már, hogy igazat mondj!

[Rétike]

@mimindannyian (23211):

Hagyd,most Jocó tett fel neki kellemetlen kérdést,légy belátó és megértő,na!
Kiheveri,visszajön,majd valami konkrét kérdés elriasztja megint,elbúcsúzik,kiheveri,etc...

[mimindannyian]

@Rétike (23214): Ja ééértem . Én teljesen le szoktam hidalni amekkora halandzsákat képes rittyenteni. Komolyan úgy tűnik, hogy csak azért van itt, hogy legyen egy kis irritáló blődli minden napra.

[solarboat]

@mimindannyian (23125):

Freud azzal indított, hogy minden felnőttkorú probléma hátterében a gyerekkori élmények, feldolgozatlan traumák állnak.

Nem tudom mond/hatom/jam vagy ne mondjam
Nem akarom hogy troll legyek de csak elmondom, hogy Dr. H.Markel
munkaiban ir arrol, hogy Freud

Sigmund Freud’s Cocaine Years
By SHERWIN NULAND
Published: July 21, 2011
http://www.nytimes.com/2011/07/24/books ... wanted=all

nehany elmelete a cocain hasznalatanak es kiserleteinek
eredmenyekent szuletett pl a szexualis fejlodes, felettes en ego, elmeletek,
az almok ertelmezes,tudattalan hozzaferhetoseg, Oedipusz kompexus
http://www.heretical.com/freudian/coca1884.html
Über Coca, by Sigmund Freud
http://scicurious.wordpress.com/2008/05 ... und-freud/
http://scicurious.wordpress.com/2008/05 ... und-freud/

Arra meg hogy DR Hamvasnak vvan-e vagy nincs noje nem tudok felelni.

[alagi]

@Rétike (23214):

Volt mar nekem is ilyen vitapartnerem. Mikor gyulnek a kellemetlen kerdesek akkor mindig jon egy:

"Hat ez a kommented most annyira serto volt hogy tobbet hozzad se szolok..."
"Igazabol en nem is akarok errol vitatkozni..."

vagy valami hasonlo, aztan par nap mulva, mikor a kellemetlen kerdesek elfelejtodnek, visszaoldalog,

[solarboat]

@alagi (23219):

Mein Gott!


Ismet indul a panasznap elolrol?

[mimindannyian]

@solarboat (23218):
Igen, Freud köztudottan kokózott. Amilyen parádés asszociációkkal rakta össze pl. Álomfejtést, ahhoz nem csoda, hogy kellett. De ez nem von le az értékéből, sőt

[Gyuszi]

@mimindannyian (23211):

Abba addig, amíg nem kerülök tiltó listára, nincs beleszólásod, de ha esetleg Jocó kérdése érdekel, azt megválaszoltam Mátyás király minden jószívű és becsületes magyar ember által ismert meséjével...

Tisztelettel: Gyuszi

[solarboat]

@Gyuszi (23226):
Megyek meglesem es talan meg is fogom erteni
tanultam szimbolumterapiat
Joco mivel valaszol?
Esopus fabulaval?

[mimindannyian]

@Gyuszi (23226):
Félsz, mi? Meg tudom érteni

[osamuka]

@solarboat (23112):
Kérés: Dr Hamvas Ferencet ne nevezd sarlatánnak!
Azért Ő tud valamit, amit Te nem.

[osamuka]

@mimindannyian (23125):
Már megint olyan dologról van véleményed, amiről lövésed sincs!

[osamuka]

@mimindannyian (23076):
"nagy gubanc van a fejében"
Nem valószínű, a Tiedben többet sejtek!

[solarboat]

@osamuka (23255):

Igazad van osamuka nem irtam eleg vilagosan. En Gyuszinak csak azt akartam mondani, hogy bennem nincs tekintelytisztelet es tolem hivatkozhat barki is arra hogy az altala „nagy ember”-nek velt mit mondott hirdetett, akkor amikor az szemmellathatoan enyhen szolva megkerdojelezheto az allitas.
Igazad van kulon kellett kellett volna valasztanom a kuruzslot mai sarlatantol vagy a a Hochstapler-t ol
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochstapler
akik akar tobbdiplomasok is.
En a fent nevezett ur hszeivel mar talalkoztam nem egy forumon /pl rezcolloid temaban/
ahol szinten csak alltam es neztem nagyot.Termeszetesen ebben igazad van O biztosan tud valamit amit en nem.

[mimindannyian]

@osamuka (23256):
Már megint olyan dologról van véleményed, amiről lövésed sincs!

nagy gubanc van a fejében

Nem valószínű, a Tiedben többet sejtek!

[vaskalapos]

Nagy troll-aktivitas van az elmult par napban, de miert etetitek oket?

Az egyetlen megoldas szerintem nem valszolni. Tudom, nehez. Erre jo a privat tiltolista: nem is olvasni oket. Semmit mondanak ugyis.


DO NOT FEED THE TROLL!

[osamuka]

@vaskalapos (23283):
Ennyire fáj az igazság!?!? Az önarcképed, jól tükrözi a lelki állapotodat! Azért ennyire ne légy mérges, még megárt az egészségednek!

[osamuka]

@mimindannyian (23264):
Meddő vita!!

[TranszfettiAcid]

@mimindannyian (23076):

Ha úgy érzi magát, akkor nagy gubanc van a fejében. Nem értem, miért nem gyógyítja meg magát?

Mivel hiányzik a belátóképesség. A betegség-belátóképesség is. Eddig semmit sem láttak be az ún "trollok". Miért gondolja akárki is, hogy sikerül valamivel rávenni? Elhangzott már, de lehet, hogy csak én láttam bele a sorok közé, hogy ezek rögeszmék/téveszmék.

[mimindannyian]

@TranszfettiAcid (23291):
Én is így gondolom, ezért tettem fel a kérdést, hogy akkor mit szolgál az ittlétük? Csak implicite tudtam választ kiolvasni:
- had mondják el itt a hülyeségeiket, érezzék, hogy nem kitaszítottak (bár attól még ezt mondják),
- ettől pörögnek az idevágó témák,
- kellemes szabadidős kérődzés vitázni velük.

Úgyhogy nekem úgy tűnik, itt a kedvelt élőlények. Lehet, hogy nekem is be kéne állni trollnak. Szkeptikus trollnak. Ész ugye nem kell hozzá, és izgi játék hülyeséggel provokálni?

[Popula(c)tion]

@mimindannyian (23293):
Ha nem bírod a trollt, akkor ne etesd!

[solarboat]

@vaskalapos (23283):

Merevfejfedeles!
Jut eszembe.

1x az egyik Forumban olvastam, hogy valaki azt irta
benezett a koenzimeskedokhoz = A Szkeptikus forumban.

[mimindannyian]

@Popula(c)tion (23297):
Oké . Csak olykor úgy érzem, hogyha lemegyek az ő színvonalukra, még akkor sem tudnak a butaságaikkal meggyőzni. De lehet, hogy tényleg van jobb dolgom is...

[solarboat]

@mimindannyian (23300):

Mas amikor valaki ervel meg akkor is ha tudja hogy suket fulekre talal es mas az amikor
ilyeneket mond:
Már megint olyan dologról van véleményed, amiről lövésed sincs!

[solarboat]

@mimindannyian (23293):
Mas amikor valaki ervel meg akkor is ha tudja hogy suket fulekre talal es mas az amikor
ilyeneket mond:
Már megint olyan dologról van véleményed, amiről lövésed sincs!

az elsobol= az ervekbol masok is profitalhanak
a masodik egy parttalan adok/ kapok elokeszitoje,
es akkor meg johetnek a pankratorok, ellensegek, szovetsegesek, semlegesek,
baratok, ellenszurkolok is
besegiteni es akkor tenyleg elvezhetetlen szinvonaltalan lesz minden.

[osamuka]

@solarboat (23302):
1. Megkaptátok a szükséges infót: P. Krassa- Akasha krónika ( többek között Fermi alkotásáról szól)
2.Többször leírtam, hogy bizonyos dolgokat, csak megtapasztalni lehet, átadni nem, TILOS!!!
Erre egy népdal példa:Aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni,
Ottan kell azt megtanulni, hogyan kell a dudát fújni!
3. Attól tartok, hogy ezt is félre fogjátok érteni, jó szkeptikus szokás szerint.
4. Amíg alapvető, a mindenségre vonatkozó dolgokkal nem vagytok tisztában, hiába való minden vita. Hiába ismertek az egyetemeken tanított millió, és millió képletet, vegyi, élettani folyamatokat, amíg a Mindenható létét nem értitek, semmit sem tudtok, SEMMIT!!

[sajnos_kacat]

@osamuka (23303):
A hozzászólásaidtól mindíg ökölbe szorul az arcom. Üdvözöllek a tiltólistám második helyén.

[mimindannyian]

@sajnos_kacat (23309):
Csatlakozom.