OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ

[Rétike]

@osamuka (17635):

...csak elméleti ismeretekkel rendelkeztek...

Igen te nagyon hülye.Mert elég csupán tudnom azt,hogy a CO2 diffúziós konstansa olyan 1000x nagyobb,mint az O2 ahhoz,hogy tudjam,hogy a minimálisan benyelt zoxigénből úgy kb. mennyi is szívódik fel...Innentől kezdve érezhetsz bármi f*szságot,akkor sincs igazad!Megadom az engedélyt a pofaalapállásra...

[Caspi]

@osamuka (17635):

Ne alkossatok véleményt anélkül, hogy tudnátok, miről beszéltek (pl.: Nevezzetek meg egynéhány, általatok igazán jónak tartott láncot, vagy komponenst, hogy lehessen mihez viszonyítani!

Ha beleugatsz valamibe, talán nézd meg, hogy miről volt szó, mi volt a vita tárgya és milyen érvek hangzottak el.
A "High End Audio" fórumon történesetesen az volt a vita tárgya, hogy az audofilek részéről agyonmisztifikált vackok működnek-e és ha egyáltalán működnek, akkor működhetnek-e úgy ahogyan állítják. Plussz a megtapasztalhatónak, de emellett kimérhetetlennek állított minőségi változás is vörös posztó számít az értelmesebb emberek körében.

Ez komoly bizonyíték, hogy csak elméleti ismeretekkel rendelkeztek, és fogalmatok sincs arról, hogy mit jelent az, hogy tapasztalat!

Súlyos fogalomzavarban szenvedsz. Mindenki tudja mi a tapasztalat, csak a normális emberek el tudják választani, hogy ebből mi kezelhető tényként.
Például próbáld véggigondolni, hogy egy LSD utazás "tapasztalatait" mennyire lehet a valódi világra vonatkozó tényekként kezelni...

[Várhegyi Márton]

@Rétike (17641):

a CO2 diffúziós konstansa olyan 1000x nagyobb,mint az O2

25-szörös a különbség.

(Valójában ez nem a fizikai kémiából ismert tulajdonképpeni diffúziós állandó, hanem egy olyan módosított diffúziós állandó, ami figyelembe veszi a gáz oldékonyságát is. Az oldékonyság miatt nagyobb a szén-dioxid ezen diffúziós állandója az oxigénénél, ezzel szemben a tulajdonképpeni diffúziós állandók között nincs ekkora különbség.)

a minimálisan benyelt zoxigénből úgy kb. mennyi is szívódik fel...

Tudom, hogy te most leegyszerűsítetted a kérdést, de én fontosnak tartom megjegyezni, hogy ennél többről van szó:

Nem tudom, kimérte-e bárki a fölszívódás jellemzőit, mielőtt azt állítja, hogy így vagy úgy fölszívódik. Megfelelő oxigénizotópot tartalmazó oxigénmolekulával dúsított víz fogyasztása után PET-tel vagy fMRI-vel mérhetőek a szöveti oxigéntenziók, vagy mérhető a kilélegzett gázkeverékben az ezen oxigénnel jelölt szén-dioxid, de az artériás, vénás gáztenziók is mérhetőek.

Ami oxigén a vízzel így a gasztrointesztinumba jut, az valószínűleg föl is szívódik, a kérdés, hogy:

- mennyi jut így be ténylegesen (a kitöltés és az elfogyasztás között, valamint a lenyelés során is van veszteség);
- milyen a fölszívódás kinetikája;
- történik-e érdemi szöveti oxigéntenzió-változás;
- ennek van-e bármiféle hatása.

Mint írtam korábban (@Várhegyi Márton (16158)), szerintem nem érdemes ezeket számolni.

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17643):

Kétségtelen,hogy ehhez nálam mindenki csak jobban érthet.

Tudom, hogy te most leegyszerűsítetted a kérdést, de én fontosnak tartom megjegyezni, hogy ennél többről van szó:

Igen,szerény ismereteimmel csak triviális tudok lenni,ám fontosnak tartom ezt a részét,úgymond: kezdjük azzal,hogy ugyan,mennyi is jut be és hogyan is - hát amiket írtál...Szerintem már ez röhejessé teszi a kérdés(->OLC =Oxygen-like-Carbon-dioxide ) komolyságát.Szerintem.

Túl azon,hogy én ezt azért erősen vitatom továbbra is:

Ami oxigén a vízzel így a gasztrointesztinumba jut, az valószínűleg föl is szívódik

[Várhegyi Márton]

@Rétike (17644):

Túl azon,hogy én ezt azért erősen vitatom továbbra is:

Elég hosszú a bélrendszer, a vékonybélben már az abszorpcióra alkalmas felület is elég nagy (a gyomorhoz viszonyítva). Nyilvánvalóan én sem tudom pontosan, milyen a fölszívódás, mivel én sem mértem ki, de szerintem fölszívódik, ami lejut.
De ez még nem feltétlenül elég ahhoz, hogy hatása is legyen (mielőtt azt gondolnád, hogy az oxigénes víz oldalán állok).

Valamint gondolj csak bele, hogy az a mennyiség, ami az oxigénes vízzel a bélrendszerbe jutott, nem mindegy, mekkora idő alatt szívódik föl: ha, teszem azt, 2 óra alatt szívódik föl, akkor sokkal kisebb szöveti oxigéntenzió-változás lesz lesz az eredmény (de hosszabb ideig), mint ha 2 perc alatt szívódik föl (nagyobb oxigéntenzió-változás, rövidebb ideig).
Hogy melyik eset áll fönn, és az milyen hatást vált ki, kivált-e egyáltalán, az igen kérdéses.

[vaskalapos]

@Várhegyi Márton (17645):

Valamint gondolj csak bele, hogy az a mennyiség, ami az oxigénes vízzel a bélrendszerbe jutott, nem mindegy, mekkora idő alatt szívódik föl: ha, teszem azt, 2 óra alatt szívódik föl, akkor sokkal kisebb szöveti oxigéntenzió-változás lesz lesz az eredmény (de hosszabb ideig), mint ha 2 perc alatt szívódik föl (nagyobb oxigéntenzió-változás, rövidebb ideig).
Hogy melyik eset áll fönn, és az milyen hatást vált ki, kivált-e egyáltalán, az igen kérdéses.

Tetelezzuk fel, hogy az ossszes felszivodik, es azonnal, egy percen belul. Akkor a hatasa korulbelul annyi, mintha ket nagy lelegzetet vett volna az ember.

Ismetlem:

A normál csapvíz oxigéntartalma 20 mg/liter. Az oxigénezett ásványvizeké, gyártótól függően, 10 és 120 mg között változik.

Az oxigen oldhatosaga vizben 14.6mg/liter ha ennel tobbet teszel bele, kibuborekol, ahogy kiengeded a poharba.

De legyen, tegyuk fel, hogy van az oxigenes vizben 120mg oxigen literenkent. (nagyon gyorsan iszod, ne buborekolhasson). Mennyi ez?
Gyors szamolas, kozepiskolas fizika/kemia.
Atomtomeg = 16 molekulatomeg = 32

32g oxigen az 24 liter szobahomersekleten, legkori nyomason.
32mg oxigen az 24 milliliter
120mg oxigen az kb 100 milliliter

100ml azaz 1 deciliter tiszta oxigen van (kibuborekolas elott) a legtomenyebb oxigenes vizben.

Egy mely lelegzet 3-5 liter levegot juttat a tudoben ennek otode, azaz 6-10 deciliter tiszta oxigen egy lelegzetben.

Egy liter nagyon tomeny oxigenes vizben 1 deciliter oxigen, egy lelegzetben 6-10 deciliternyi oxigen van.

Azt hiszem, az magaert beszel.
Ha 6 vagy 10 liter oxigenes vizet megiszol, es mind azonnal felszivodna (nem fog), akkor annyi oxigenhez jutnal, mint egy mely lelegzettel.

Aljas csalas.

A regi weblapon is elemeztuk, nem csak en:

vegyati válasza tamas55 (19:18) hozzászólására előzmény | privát | 2009.09.15. 08:59 Nagyon tanulságos oldal. Az "alternatív fizika, kémia és biológia" minden sajátosságát magán viseli. (Azaz ennyi baromságot összehordani egy helyen, ritka esemény.)
Nem tudom hogyan gondolják ezt a gyomron át oxigénnel lássuk el a szervezetet módszert. Kicsit utánaszámoltam.
1l vízzel kb. 0.3 mmol O2-t juttatok be gyomromba. 1 lélegzetvétellel kb. 4.3 mmol O2-t juttatok be tüdőmbe. Ha 1 napon át csak oxigénezett vizet iszok se jut be vele annyi oxigén a szervezetembe, mint 1 lélegzetvétellel.

Csak etetjuk a trollt, aki az egeszet lesopri azzal, de hat o tapasztalja.
Meg azzal sincs tisztaban, mekkora nyomas van az altala arusitott patronokban.

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (17646):

Egészségesek hiába fokozzák a ventilációt a normális fölé, az artériás oxigénkoncentrációk nem fognak számottevően növekedni (mivel a hemoglobin szaturációja érdemben már nem fokozható), viszont az oxigénnel dúsított vízből fölszívódó oxigén túlnyomórészt a vena portae-ba jut, így a máj oxigénellátása elvileg növelhető az ezen vénába juttatott oxigénnel.

De én sem állítom, hogy van hatása, csak azt, hogy elvileg lehet.
Elsősorban azt kifogásolom, hogy a semmi alapján mondanak valamit:
Nyilvánvaló, hogy amíg nem az állítások tudományos megalapozottságától függ a termék eladhatósága, addig a gyártóknak, forgalmazóknak nem érdekük ilyen vizsgálatokat végezni. Másrészről persze így kiderülne, ha nincs (kimutatható) hatás.

[vaskalapos]

@Várhegyi Márton (17647):

a fölszívódó oxigén túlnyomórészt a vena portae-ba jut, így a máj oxigénellátása elvileg növelhető az ezen vénába juttatott oxigénnel

Igaz.
Es azt sem tudjuk, hogy ez hasznos, vagy eppenseggel karos a maj mukodesere neve.

Ugye az a termesztes, hogy a majkapu venan keresztul venas vert kap a maj.
Van neki sajat arterias verellatasa is, onnan varja az oxigent.
Ha mestersegesen magasabb az oxigen mennyisege a maj venas vereben, az tovabbi szabadgyokoket kelthet, es oxidativ karosodast okozhat (ami ellen ugye az antioxidans tapkiegeszitoket szokas ajalgatni alternativeknal).
Szoval jo lesz vigyazni, meg kiderulhet, hogy noveli a majkarosodas, akar a majrak kockazatat is.

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (17648):

Es azt sem tudjuk, hogy ez hasznos, vagy eppenseggel karos a maj mukodesere neve.

Így van, nem lehet tudni, mik a kockázatok.

De ami biztos, hogy pénztárca-atrófiát okoz.

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17649):


Szerintem meg jelentős flatulencia faktor,ami súlyos esetben agorafobiát okoz...

[Várhegyi Márton]

@Rétike (17650):


Igen, minden bizonnyal ilyen hatása is van.

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17651):

[osamuka]

@Várhegyi Márton (17649):
\"Ha sikeres akarsz lenni az életben, egyszerűen csak figyeld meg, hogy egy adott helyzetben mit tenne a legtöbb ember, aztán csináld pont az ellenkezőjét.” - Earl Nightingale
Látom már valami megmozdult benned, csak így tovább!
Ne hagyd, hogy a többiek visszahúzzanak!

[osamuka]

@vaskalapos (17646):
Ekkora barom számolást! Az oxigén tud róla, hogy mit számoltál?
"trollt," Te vagy troll, mert a H.E. audio fórum "szemetelésében" vastagon benne vagy, bizonyítva "hozzáértésedet, és elüldöztétek a Bese Attilát, aki értette a problémát tapasztalatból! Elméletből nem sok mindent lehet megoldani! Gondolj Papp Lacira, meg a pofonjaira!

[vegyati]

@osamuka (17654):

"\"Ha sikeres akarsz lenni az életben, egyszerűen csak figyeld meg, hogy egy adott helyzetben mit tenne a legtöbb ember, aztán csináld pont az ellenkezőjét.” - Earl Nightingale"

Te ráhajtasz a sínekre tilos jelzés esetén???

[osamuka]

@vegyati (17656):
Nota Bene: Döglött hal úszik az árral!

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17647):

Hagy dilemmázzak már egy kicsit...Ha nem baj.Tegyük föl,hogy a zoxigén felszívódik...És?Azután?Hogyan tovább?A Hb tuti nem fogja kötni,mivel az oxigéntenzió erre nem alkalmas apropó épp,hiszen vénás vér,nem?Lsd: SO2% és PO2 grafikon!Sőt,inkább a leadást segítené elő,nem?Akkor meg oldottan lesz benne?Na de ahhoz,hogy beleoldódjon,az meg nem nyomás függő?Hát honnan lesz nyomás a bélből,ami ezt elősegíti?Csak kérdem,nem tudom.Vagy már megint nem tudok valamit a diffúziókról...

[énkérdezek]

@Rétike (17701): Nem értem, hogy mit nem értesz.......
Próbáld ki és meglátod működik......

[vaskalapos]

@Rétike (17701):

?A Hb tuti nem fogja kötni,mivel az oxigéntenzió erre nem alkalmas apropó épp,hiszen vénás vér,nem?Lsd: SO2% és PO2 grafikon!Sőt,inkább a leadást segítené elő,nem?

Ez en sem ertem, marmint azt, hogy mit az amit nem ertesz... miert ne kotne meg a hemohlobin, ha egyszer venas ver, azaz a hemoglobin nem telitett oxigennel?
LSD? Lizergsav dietanol-amid?
SO₂ - ken dioxid?

[osamuka]

@vaskalapos (17646):
Na ide figyelj, Te Vaskalap!
Barátom fiának hétvégéje, és a hétfői levezetés:
Szombat: K. Csaba esküvője és lakodalma V. reggel 5-ig. utána egy kis O2 víz, gyors alvás!
Vasárnap: Gyors alvás után O2 víz, irány a verseny, ahol nagy küzdelemben 2. lett!
Hétfő, levezetés: reggel 6-7. 30-ig 4 km úszás, utána o2 víz, 11-14 között 90 km kerékpár, benne 2X fel Csobánkára (kicsi szintkülönbség!) utána O2 víz 2 patronnal, este levezetésnek 15 km futás 1 óra alatt! O2 víz!
Na most számolj!!!! Te nagyon Vaskalap!

[vaskalapos]

@osamuka (17715):

Meghato!
Mar ha tenyleg ennyire az O2 viz korul forog az elete es nem csak te tuzdelted bele ezeket.

Mit kene szamolni?

[osamuka]

@vaskalapos (17718):
Már leírtam, sokat edz, és csak az edzés után iszik, így 20-30 perc alatt regenerálódik! Te meg számolj!

[vaskalapos]

@osamuka (17728):

[vaskalapos]

@osamuka (17728):

1.0000097125

[sajnos_kacat]

@vaskalapos (17729):
Kérdés: az miért jó, hogy csak samuka olvashatja egyes hozzászólásaidat? Vagy én értelmezek valamit rosszul?

[osamuka]

@vaskalapos (17730):
Még 2-ig sem tudsz elszámolni? Jó a Barca, miért nem azt nézed?

[vaskalapos]

@osamuka (17715):

Vasárnap: Gyors alvás után O2 víz, irány a verseny, ahol nagy küzdelemben 2. lett!

oxigenes viz nelkul konnyeden nyert volna, de az uzletert le kell mondani neha a gyozelemrol

az oxigenes viz hiper glukoseptemiat okozott, a glukoszept szint hirtelen megelelkedett a majkapuban, es erre valaszkent a majkapu bezrult a hatas ellenhatas torvenye miatt

[vaskalapos]

@sajnos_kacat (17731): van amit o sem olvashat, csak a tobbiek
van amit meg csak o olvashat, nem akarom a tobbiek idejet rabolni

[sajnos_kacat]

@vaskalapos (17734):
És hol lehet ilyeneket beállítani? Kiemelt felhasználónak kell lenni hozzá?
(Amúgy azt hiszem a legegyszerűbb lesz a tiltólista, Cseppkő mellett sok hely van még )

[osamuka]

@sajnos_kacat (17736):
Ahogy elnézlek, az eszed megvan hozzá!

[vaskalapos]

@sajnos_kacat (17736):

Egy noscriptet kell futtatni (csak firefoxban mukodik nekem), de nem akarom nyilvanosan megadni.

[vaskalapos]

@sajnos_kacat (17736): .

[osamuka]

@vaskalapos (17733):
Az első számban, az úszásban, Te belefulladtál volna a vízbe, ha reggelig mulatsz!!
Azoknak üzlet, akik isszák, mert az egészséget fenntartja az O2 víz! A cicám jóllakott, Te meg menj számolni!

[vaskalapos]

@osamuka (17741):

[osamuka]

@vaskalapos (17742):
Amíg nem tanulsz meg számolni, azonkívül a citokrómokat nem veszed be a buliba, addig rossz eredmény fog kijönni!. Addig jobb is, hogy idétlen beírásaidat nem is látom! V.M. kapisgálja az egyik felvételi helyet (véna), de még van egy kis híja!

[vaskalapos]

@osamuka (17745):

[KeretLenke]

@osamuka (17741):
Latom, hogy teljesen felesleg valos, bizonyithato erveket sorolni neked, mert 21 oldal utan sem erted meg, hogy ez kamu.
Mellesleg, mivel nagy hangsulyt fektetsz erre, itt van neked, csak neked, egy TAPASZTALAT:

Egyik rokonomnak, aki jo par evvel ezelott rakban szenvedett, a csaladja beszerzett ilyen csoda oxigenes vizet. Itta szegeny, mert nem akarta megbantani oket. A foorvos, aki kezelte, el is csodalkozott rajta, hogy mar a levegoert is fizetni kell.... Jo draga a viz, ennel mar az Evian, vagy a Perrier is olcsobb lenne.
6 honap mulva meghalt, igaz idosebb volt, de meg elhetett volna. Na, EZ TAPASZTALAT!!!
Ott voltam, lattam, sokszor talalkoztunk, sokszor beszelgettunk. Nalad ez ugye, bizonyito erovel bir.

[énkérdezek]

@KeretLenke (17750):
Nekem is volt egy ismerősöm. Megállapították, hogy rákos és maximum fél éve van hátra.......
Mivel tudta, hogy a hagyományos orvoslás már nem tud segíteni, a csodák felé fordult. Homeopátiás szereket kezdett szedni, oxigénes vizet ivott, auralátókkal nézette meg a rákját, akik mondták, hogy szépen javul, csodadoktorhoz járt (sok pénzért), aki kézrátétellel gyógyította, de a tv távdoktorainak is fizetett, aztán öt és fél hónap múlva meghalt.........
Ezt most nem viccnek szántam!!!!!

[vegyati]

@vaskalapos (17734):

"van amit o sem olvashat, csak a tobbiek
van amit meg csak o olvashat, nem akarom a tobbiek idejet rabolni"

OFF
Én szívesen olvasom a mindenféle (fórumszabályzatba ill. "jó-erkölcsbe" nem ütköző) üzeneteket, tieidet külön figyelemmel. Úgy gondolom ez egy nyilvános fórum, amiben az üzenetek célja, hogy mindenki szellemi gyarapodását, tudományos, szkeptikus gondolkodásmódját elősegítse. Ha csak egy valaki üzenetem címzettje, akkor privát levelet küldök neki. IMHO
/OFF Elnézést!

[énkérdezek]

@vegyati (17752): Ti most komolyan nem értitek a dolgot?

[vegyati]

@énkérdezek (17753):

"Ti most komolyan nem értitek a dolgot?"
OFF
Mi (nem tudom kik vagyunk "mi", de "mi") mindnyájan egyedül értetlen skizofrének nem.
/OFF Elnézést!

[KeretLenke]

@énkérdezek (17751):
En sem, sajnos megtortent. Persze, ha nem iszik oxigenes csodavizet, valoszinuleg akkor is meghalt volna. Azt szerettem volna samuka modszereivel "bizonyitani", hogy a vize sz%##t se er.
Gondolom te is erre gondoltal, csak hogy tisztaba tegyuk a dolgot, mielott samuka elkezd ertetlenkedni.

[énkérdezek]

@KeretLenke (17755): Vaskalapos "írásmódszerére" gondoltam......de hogy érthetőbb legyen, a következő írásom nekem is hasonló módon fog megjelenni. Először Neked válaszolok, aztán vegyatinak.....

[énkérdezek]

@KeretLenke (17755):


.

[énkérdezek]

@vegyati (17754):

[Várhegyi Márton]

@Rétike (17701):

A Hb tuti nem fogja kötni,mivel az oxigéntenzió erre nem alkalmas apropó épp,hiszen vénás vér,nem?

Miért ne tudna? A pH kicsit alacsonyabb, a pCO₂ magasabb (mint az artériás vérben), ez csökkenti az affinitást, de ettől még tud oxigént kötni.

Lsd: SO2% és PO2 grafikon!

Mit kellene látnom ezen a grafikonon?

Na de ahhoz,hogy beleoldódjon,az meg nem nyomás függő?

A fizikailag oldott oxigén koncentrációja ilyen tartományokban jó közelítéssel egyenesen arányos a gáz nyomásával.

Hát honnan lesz nyomás a bélből,ami ezt elősegíti?

A vízben oldott oxigénből. Feltéve, hogy elég sok marad benne a megivás után is.

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (17705):

SO₂ % = a hemoglobin oxigénSzaturációja.

[Eszterlánc]

Kedves Fórumozók!

Jelentős "offolás" következik, ezért elnézéseteket kérem és természetesen megértem, ha előbb-utóbb ki leszek moderálva. Viszont kutatásunkhoz speciálisan szükségünk van egy szkeptikus mintára - ezért gondoltam, itt a legegyszerűbb. Kérlek, ha van egy kis időtök, szánjatok 5 percet az alábbi linken lévő kérdőív kitöltésére, nekünk nagy segítséget jelentene! Egyébként pszichológushallgatók vagyunk és egy szemináriumi dolgozat elkészítéséhez kellenek az adatok.

https://spreadsheets.google.com/spreads ... VFpQR1E6MQ

Köszönjük, még egyszer elnézést a zavarásért és további szép napot!
Eszter

[osamuka]

@KeretLenke (17750):
Te miről beszélsz? Akkor még nem is gyártották! Most lesz nyáron 2 éves!

[vaskalapos]

@Várhegyi Márton (17766):
SO2 may refer to:

Sulfur dioxide, an oxide of sulfur, a major chemical compound
Star ocean 2 a video game
Sulfur dioxide, a chemical compound
SO2, an abbreviation for oxygen saturation
a staff officer of the second class, often a commissioned officer of lieutenant commander, major or squadron leader rank
a London Metropolitan Police Specialist Operations command division
SO2 (album), the 2010 album by Shinichi Osawa