OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (17776):

Nyilván több dolog rövidítése lehet az SO₂, de itt szerintem egyértelműen kiderült, hogy miről van szó.

[vaskalapos]

@Várhegyi Márton (17778):
nekem nem volt egyertelmu, mivel O₂ es CO₂ szovegkornyezeteben lattam az SO₂-t
Nyilvan mert en (bio)kemikus vagyok inkabb es nem elettanos...

Ja es a grafikont nem lattam, amire utalas tortent...

[Rétike]

@vaskalapos (17776):

OFF
Igazad van kedves Vaskalapos,de nézd meg kérlek jobban,én ezt írtam: SO2%,valamint a contextus is inkább a szaturáció felé dönti a mérleget!

Amúgy igen,igazságtalanul csak Márton felé intéztem a kérdést,ő ismeri a grafikont,amiről írtam,ez nem volt fair!
/OFF Elnézést!

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17765):

Köszönöm,így már értem.

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (17783):

nekem nem volt egyertelmu, mivel O2 es CO2 szovegkornyezeteben lattam az SO2-t
Nyilvan mert en (bio)kemikus vagyok inkabb es nem elettanos...

OK, előfordul

[osamuka]

@vaskalapos (17783):
"nekem nem volt egyertelmu,"


És még mennyi minden!!

[osamuka]

@Várhegyi Márton (17765):
"elég sok marad benne a megivás után is."
Amennyiben nem pohárba, hanem egyből a szádba nyomod, 2000 mg/liter O2 van a vízben, de 2-3 patront is belenyomhatsz!
Megfélemlítettek a többiek? Jó úton indultál, ne hozz szégyent a Márton névre! Szt. Márton M.O. egyik védőszentje! Akkor is, ha nem hiszel benne!

[vaskalapos]

@osamuka (17892):

de 2-3 patront is belenyomhatsz!

Milyen nyomasra van hitelesitve a palack? Tudod?
Nehogy felrobbanjon.... vagy tonkremenjen...

[osamuka]

@vaskalapos (17893):
"Milyen nyomasra van hitelesitve a palack? Tudod?"
9 patront lehet belenyomni, a 10.-et nem biztos hogy kibírja!

[vaskalapos]

@osamuka (17895):
Biztos?

Hol lehetne utananezni?
(nem mintha nem biznek meg a szavadban, de ugye patronod nyomasaval kapcsolatban is volt egy nagyjabol tizszeres tevedesed...)

[vaskalapos]

@osamuka (17895):
egy patronban allitolag 2g oxigen van, akkor 9 patron 18g
annak a terfogata ugy 12 liter
ha a palackod ures, nincs benne viz egyaltalan, akkor 12 atmoszfera nyomas lesz benne
ha felig van vizzel, akkor 24 atmoszfera, ha ketharmadig, akkor 36 atmoszfera a nyomas

Biztos, hogy nem veszelytelen 12-36 atmoszfera nyomasu oxigenpalacckal jatszani?
Biztos, hogy birja a palack?

[osamuka]

@vaskalapos (17899):
A gumi tömítés nem bírja, de azért a 9-t nem kell kipróbálni! Értelme sem lenne sok!

[Rétike]

@osamuka (17900):

Anélkül sincs!

[osamuka]

@Rétike (17902):
Rájöttem veled kapcsolatban a TITOKRA! Te biztos szőke vagy, azért nem érted ennek a Zokszigénnek a lényegét! Nézegesd magad a tükörben, hátha beugrik valami! Előtte azért, gyújtsál meg egy gyertyát!
Tudod mikor nem néz a szőke nő a tükörbe? -- Amikor tolat! Ezért nincs időd arra, hogy utána nézz annak, amiket ez a Marci gyerek írogatott! Hidd el, kapisgál valamit, és elég jó helyen!

[Caspi]

@osamuka (17892):

Amennyiben nem pohárba, hanem egyből a szádba nyomod, 2000 mg/liter O2 van a vízben, de 2-3 patront is belenyomhatsz!

Most már csak azt kellene leárulnod, hogy minek teszel vizet a palackba? Csak belenyomod az oxigénes patront aztán nyeldekelheted a tiszta oxigént...

[osamuka]

@Caspi (17907):
Kérdezd meg a Marci gyereket!

[Caspi]

@osamuka (17908):

Kérdezd meg a Marci gyereket!

Miért?
Nem hinném, hogy ő a kezelőorvosod...

[Várhegyi Márton]

@osamuka (17892):

Jelzem, hogy osamuka félrevezető módon idézett tőlem: "elég sok marad benne a megivás után is."

Valójában a következőt írtam: "Feltéve, hogy elég sok marad benne a megivás után is." (@Várhegyi Márton (17765))

[osamuka]

@Várhegyi Márton (17912):
Nyugodj meg, amennyiben közvetlenül a szájba nyomják, mind benne marad! Már a nyálkahártya is vesz fel belőle! Látom megijedtél!

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17912):

Nyugodj meg.Tiszta sor volt és világosan érthető,hogy mit akartál mondani,ez nem is kérdés annak,aki tud olvasni.Muki bácsi ezen félreértelmezésével tisztán bemutatta,hogy szövegértési nehézségekkel küzd.Egy ilyen ember képtelen megítélni,hogy mi igaz,mi nem.Marad hát az anyagi érdek,mint megtartó erő a palackjai mellett.

[Rétike]

Már a nyálkahártya is vesz fel belőle!

Micsoda információ...Ám ez alapján elég hatékony a légzés is...Miközben áramlik a levegő a nyálkahártyámon,már egyből "cupp",fel is vett a zoxigénből!!!Na.Minek ezt vízzel még higítani is?
Ráadásul nem is marad elég a vízben,mert a nyálkahártyám elcuppogja belőle!!!

[vaskalapos]

@Rétike (17916):
Ez egy nagyon jo erv!

Probaljon meg valaki ugy lelegezni, hogy csak a szajaba veszi es kifujja a levegot, de nem tudozi le. Mennyit ideig birja?

Hint:
1. mekkora a szaj (es/vagy gyomor) nyalkahartya felulete es mekkora a tudo felulete?
2. milyen vekony (vastag), mennyire atereszto reteg van az ureg es a vererek kozott a szajban (gyomorban) es milyen a tudoben.

Azt mar megbeszeltuk, hogy a palackban sokkal kevesebb az oxigen, mint a lelegzetben... de ez a kevesebb is sokkal lassabban jut a szervezetbe.

[énkérdezek]

@vaskalapos (17918): Azt mar megbeszeltuk, hogy a palackban sokkal kevesebb az oxigen, mint a lelegzetben... de ez a kevesebb is sokkal lassabban jut a szervezetbe.

Lassabban, na de a májkapu........

[Várhegyi Márton]

@énkérdezek (17920):

Lassabban, na de a májkapu........

Ráadásul a szájüregből és a nyelőcsőből felszívódó oxigén (már amennyi ott fölszívódik) nem is a májba jut, hanem a szisztémás vénás keringésbe (a májkapuvéna helyett).

[énkérdezek]

@Várhegyi Márton (17921):
Ráadásul a szájüregből és a nyelőcsőből felszívódó oxigén (már amennyi ott fölszívódik) nem is a májba jut, hanem a szisztémás vénás keringésbe (a májkapuvéna helyett).

A legújabb kutatások kimutatták, hogy a csuklásnak köze van az oxigénhiányhoz.........vagyis a szervezet a hirtelen fellépett zoxigénhiányos állapotot a csuklással gyomorba jutó levegőből gyorsan felvett zoxigénnel pótolja. A kutatást még nem publikálták mert az FBI titkosította. Nem kevés ember kockáztatta az életét, hogy ezt a világszenzációt közhírré tudja tenni......

[Várhegyi Márton]

@Rétike (17915):

Én névvel vállalom, amit írok, és nem szeretem, ha kiforgatják a szavaimat.
Nem lettem ideges, csak jeleztem, hogy egyértelmű legyen

[Várhegyi Márton]

@énkérdezek (17924):

[osamuka]

@Várhegyi Márton (17921):
"nem is a májba jut, hanem a szisztémás vénás keringésbe (a májkapuvéna helyett)."
Pontosan így van, de tovább is van, folytasd! Vagy félsz?

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17926):

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17921):

OFF
Imádlak!!!
/OFF Elnézést!

[osamuka]

@vaskalapos (17918):
T. Vaskalap!
Tegnap a fiú megnyerte a duatlon sprint távú OB-t. 1 perc előnnyel!

[osamuka]

@Rétike (17931):
Ezek után bocsánatot kérek minden szőke nőtől, Téged kivéve!

[vaskalapos]

@osamuka (17961):

49 hónapos megtakarítási idő és havi 20 000 Ft betételhelyezés esetén, a betéti kamattal és az állami támogatással évi 12,74 %-os, garantált hozam érhető el.

[osamuka]

@vaskalapos (17966):
Jó ötlet, váltsd át a dollárodat Ft-ba, fektetsd be, mert nemsokára sz@rt sem ér!
Csütörtökön megy a gép, ne felejts el szurkolni!

[osamuka]

@vaskalapos (17966):
Leszállt a gép! http://blog.mozgasvilag.hu/kuttorcsaba/ Ne felejts el szurkolni!

[osamuka]

@Várhegyi Márton (17926):
„Ha elhiszed, hogy legyőztek - legyőztek.

Ha elhiszed, hogy nem mered - nem mered.
Ha győzni akarsz, de azt hiszed, nem győzhetsz,
Csaknem biztos, hogy nem te leszel a győztes. ....
....Az élet csatáit nem mindig
Az erősebb, gyorsabb nyeri,
És előbb-utóbb az győz,
Aki, hogy győzhet, elhiszi.”

(Walter D. Wintle)

[vegyati]

Az oxigénnek, mint "homemade, per os gyógyászati segédeszköznek" a szerepe enyhén szólva is jelentéktelen. Több kutatás szerint viszont a hidrogén belélegezve (nem lenyelve!) kimutatható terápiás hatással rendelkezik.

Hydrogen is Neuroprotective against Surgically Induced Brain Injury
Medical Gas Research 2011, 1:7

Conclusions: Hydrogen appears to be promising as an effective, yet inexpensive way
to reduce cerebral edema caused by surgical procedures. Hydrogen has the potential to
improve clinical outcome, decrease hospital stay, and reduce overall cost to patients
and the health care system.

It has been shown that with 2-4% of H2 inhalation significantly reduced infarct volume against middle cerebral artery
occlusion [7]. In our study with 2.9% and for only one hour, we are clearly observing a
phenomenon of decreasing cerebral edema formation as well as improved functional
outcome in animals treated with inhaled hydrogen. Therefore, hydrogen appears to be
promising as an effective, yet inexpensive way to reduce cerebral edema.

http://www.medicalgasresearch.com/conte ... 7/abstract

[Rétike]

@Várhegyi Márton (17765):

Én:
A Hb tuti nem fogja kötni,mivel az oxigéntenzió erre nem alkalmas apropó épp,hiszen vénás vér,nem?
Te:
Miért ne tudna? A pH kicsit alacsonyabb, a pCO2 magasabb (mint az artériás vérben), ez csökkenti az affinitást, de ettől még tud oxigént kötni.

Én mutogatok az oxigéntenzióra,te meg hozod a CO2-t.Miért?
Idézem:
"Ha a hemoglobin nem volna allosztérikus fehérje és a derékszögű hiperbolának megfelelő oxigéntelítést mutatná,az artériás kapillárisokban nem tudná leadni az általa szállított oxigént,mert a normál telítési görbe alapján a kapillárisokban levő oxigéntenzió mellett még az oxigén jelentős részét kötésben kellene tartania.A S alakú oxigéntelítési görbének megfelelően azonban, a kapillárisokban levő oxigéntenzió mellett olyan kicsi a hemoglobin oxigénnel szemben mutatott affinitása,hoy az oxigént már nem képes kötésben tartani."
(O.B.:39.oldal)

Szólj,ha túl egyszerűen gondolkodom,de ha egy 96-98%-os tenziónál is inkább a leadás dominál,akkor egy alacsonyabb tenziónál miért lenne ettől jobb affinitás?És ha még hozzávesszük amit te is írtál,akkor meg pláne ezt kérdezem:ugyan miért kötné meg a v.portaeban levő oxigént...

[Várhegyi Márton]

@Rétike (19095):

Szólj,ha túl egyszerűen gondolkodom,de ha egy 96-98%-os tenziónál is inkább a leadás dominál,akkor egy alacsonyabb tenziónál miért lenne ettől jobb affinitás?És ha még hozzávesszük amit te is írtál,akkor meg pláne ezt kérdezem:ugyan miért kötné meg a v.portaeban levő oxigént...

Akkor most szólok.

ha egy 96-98%-os tenziónál is inkább a leadás dominál

Ennek így nincs értelme: nem lehet azt mondani, hogy ennél vagy annál az oxigéntenziónál a leadás dominál. Hogy a Hb éppen leadja-e az oxigént vagy fölveszi, az attól függ, hogy a telítettsége megfelel-e a szöveti oxigéntenziónak. Ha nagyobb a telítettsége, mint az aktuális szöveti oxigéntenzió, akkor addig fog oxigént leadni a szövetekbe, amíg be nem áll az egyensúly (így alakul ki az artériásból a vénás oxigénszaturáció), és pont annyi oxigént nem köt, amennyi az adott tenziónak megfelel (ez így nem pontos, mert valamekkora gradiens mindig van, de ennek itt semmi jelentősége); ha alacsonyabb a telítettsége, akkor meg fölvenni fog az egyensúly eléréséig.

És ha még hozzávesszük amit te is írtál,akkor meg pláne ezt kérdezem:ugyan miért kötné meg a v.portaeban levő oxigént...

A válasz adódik abból, amit az imént írtam.
(N. B.: A v. portae-ban nincs már plusz oxigénkötés, az a v. portae előtti kapillárisokban történik, mivel az anyagkicserélődés túlnyomórészt a kapillárisokban történik.)

[Rétike]

@Várhegyi Márton (19097):

Ennek így nincs értelme:

Persze,hogy nincs értelme...Még véletlenül sem néz ki úgy a hsz-m,mintha a kutya s*ggéből rángatták volna ki,jájj...Nem igazán ezt akartam írni,csak épp tökéletesen egybegabalyodtak a gondolataim,minthogy könyékig voltam egy nagyobb témában,ebbe meg csak belebotlottam közben és az egészből ez a Rétike-féle nem is olyan ritka jelenségem kerekedett,oda se neki!
A többit,amit írtál még majd átnézem,aztán ha még mindig aktuális AMIT IGAZÁBÓL KÉRDEZNI AKARTAM,akkor jövök.

[Rétike]

@Várhegyi Márton (19097):

Légyszíves bogózzuk már ezt ki,mert válaszol is arra,amit kérdezni akartam,meg nem is.Hát már szerintem...

Hogy a Hb éppen leadja-e az oxigént vagy fölveszi, az attól függ, hogy a telítettsége megfelel-e a szöveti oxigéntenziónak

Erről szól a görbe,nem?

Ha nagyobb a telítettsége, mint az aktuális szöveti oxigéntenzió, akkor addig fog oxigént leadni a szövetekbe, amíg be nem áll az egyensúly

Ez is még a görbéről szól,igaz?

(így alakul ki az artériásból a vénás oxigénszaturáció),

Artériásból a vénás szaturáció...Ok,de nekem nem ez kell,hanem én azt akartam összevetni,hogy HA az arteriolákban akkora oxigéntenzió mellett,ami van, a Hb leadja az oxigént inkább - pedig normál telítési görbe esetén az lenne a logikus,hogy ne,de mivel allosztérikus fehérje ezért S-görbéje van(jól értelmeztem a kettő összefüggését,ugye?),ezért leadja - AKKOR egy vénás oxigéntenzió mellett PLÁNE,nem fogja felvenni.Ez lett volna a kérdés,ha lett volna még használható állapotban levő agysejtem...

és pont annyi oxigént nem köt, amennyi az adott tenziónak megfelel (ez így nem pontos, mert valamekkora gradiens mindig van, de ennek itt semmi jelentősége); ha alacsonyabb a telítettsége, akkor meg fölvenni fog az egyensúly eléréséig.

Egyensúly?Milyen egyensúly?

És akkor most aktuális a kérésem igazából:
"Szólj,ha túl egyszerűen gondolkodom"
Minthogy tegnap csak úgy csináltak az agytekervényeim,mintha működnének...

[Rétike]

De végülis mindegy.Elfilozofálgatok magamnak majd rajta,egyszer tuti leesik.

[vaskalapos]

@Rétike (19219): Minek ehhez gorbe?

Amugy, idezd be ujra legyszi a gorbet, hogy en is tudjam kovetni, mirol beszeltek.

[Rétike]

@vaskalapos (19226):

Ehhez az idézethez:
"A S alakú oxigéntelítési görbének megfelelően azonban, a kapillárisokban levő oxigéntenzió mellett olyan kicsi a hemoglobin oxigénnel szemben mutatott affinitása,hogy az oxigént már nem képes kötésben tartani."
ez a görbe tartozik:
http://www.tankonyvtar.hu/site/upload/2 ... es_463.png
És ehhez kerestem egy ilyet is:
"a kisvérköri kapillárisoktól a nagyvérköri kapillárisokig történő szállítás közben a gáztenziók nem változnak. A nagyvérköri kapillárisokhoz érkező artériás vérben a pO2 100 Hgmm, a pCO2 40 Hgmm. A szöveti oxigéntenzió 40, a széndioxidtenzió 46 Hgmm. A parciális nyomáskülönbség hatására az oxigén a sejtekbe, a széndioxid pedig a vérbe diffundál. Minél intenzívebb a sejtanyagcsere, annál nagyobb az adott szervben az arteriovenózus gáztenziók közötti különbség. "
Akkor én azt feltételezem,hogy a hemoglobin affinitása az oxigénhez a vénás vérben még attól is kisebb,mint ami volt az artériás kapillárisoknál.Ok,szállítja,de újat(megivottat) miért kötne?Ráadásul a viszonyok (pH és pCO2) is valamivel rosszabbak...- jó,ez ne számítson önmagában,de ezzel amit most kérdezek,együtt?Vagy mit gondolok rosszul?Én nem vágom úgy az élettant,mint egyesek és fizikából is el vagyok maradozva.Tényleg nem tudom mi van akkor most...
Ha nem érthető a gondom,akkor meg valamit nem tudok,vagy nem veszem figyelembe,akármi...,amit ti viszont igen.És érdekelne,hogy akkor meg az mi(amit nem tudok)?Jó...sok minden,de most úgy itt...

[vaskalapos]

@Rétike (19241):
Ugy tunik nekem, hogy tulbonyolitod a kerdest.

Arrol van szo, hogy ha tobb az oxigen (magasabb a koncentracio) a kornyezetben, akkor kotodik, ha alacsonyabb, akkor leadja.
Mindig a kiegyenlitodes iranyaba halad a diffuzio.
A hemoglobin csak gyorsitja a folyamatot es tobb oxigen szallitasat teszi lehetove, de ugyanazok a szabalyok ervenyesek ra, mint a a szabad diffuziora. A magasabb koncenrtacioju hely iranyabol az alacsonyabb koncentracioju hely fele megy.

[Rétike]

@vaskalapos (19243):

Jó,köszi,rendes vagy. Majd a legelsőként említett grafikont is megpróbálom szervírozni valahonnan,hogy abból se legyél kicsukva.
Figyelj.Tutira nem tudok valamit.Megyek,gondolkodom... Most ezt,amit írtál itt értem,csak nekem nem ez a gondom,és gyanítom,hogy valami ismeret hiánycikk,megpróbálom megtalálni mi az... Vagy egyszer csak keresztül esek a szükséges információn tanulás közben,ez is elég sokszor megesett már...

[Rétike]

Iderakom,mert kis téma,picit kapcsolódik is a kérdéshez,de kinek mi a véleménye:
Radon tartalmú ásványvizekről.
Nyomják itt nekem ezt(hivatalosan):
Megnyitja a hajszálereket,amik csak fokozott igénybevételnél nyílnak meg.Jó állapotba hozza a szervezetet.Fizikailag és szellemilegy jótékony.

Felmegyek wikire,mondom az mit szól ehhez.Hát ehhez képest:

"A belélegzett radont általában ki is lélegezzük; közvetlen élettani szerepe elhanyagolható. Különösen veszélyessé akkor válik, ha bomlástermékei megtapadnak a levegőben található aeroszol részecskéken, majd a tüdő falán. Éppen ezért minél több a légköri aeroszol, annál több bomlástermék juthat szervezetünkbe – tehát a sok aeroszol kibocsátásával járó dohányzás jelentősen növeli a tüdő sugárterhelését. A klinikai és szövettani vizsgálatok szerint a radon okozta rákbetegség kialakulásának helye az esetek zömében a centrális légutak elágazásainak csúcsa, azaz a karina régiója – az a hely, ahol az aeroszolok kiülepedése igen erőteljes. A tüdő falán megtapadt bomlástermékek a hörgők és a tüdő belső felületét borító bronchiális és alveoláris hámsejteket közvetlenül sugározzák be. Mivel az alfa-részecskék hatótávolsága élő szövetben 30 μm körül van, e sugárzás jelentős részét már a bőrt borító, elhalt hámsejtek felfogják – ezért a légköri radon kizárólag a tüdőt veszélyezteti; más szövetek, szervek károsodása szinte teljesen kizárható.

Az Oxfordi Egyetem kutatásai szerint a zárt terekben (például lakásokban) felhalmozódó radon felelős a tüdőrákos esetek 9%-áért és az összes rákos megbetegedés 2%-áért, dohányosoknál pedig a radon 25-szörös kockázatot jelent. [1] A veszély rendszeres szellőztetéssel jelentősen csökkenthető. A tüdőrákot okozó tényezők sorában a radon a cigaretta után a második helyen áll."

Tartalmazzák: Budapesti fürdőinkben levők,Héviz,Hajduszoboszló...

[Szilágyi András]

@Rétike (19462): A radontartalmú vizet nem lélegzed be. Fürödni benne nem veszélyes, kicsi a dózis. Ízületi betegségeknél jó hatású. Meginni már problémásabb lehet, ha valaki nyakló nélkül fogyasztja.

[Rétike]

@Szilágyi András (19473):

Igen,én radontartalmú ásványvízről beszélek...Mikortól problémás vajjon?Én tuti nem fogom senkinek ajánlani,nekem ez kissé bizarr.

[Szilágyi András]

@Rétike (19492):
Jó a kérdés.
A háttérsugárzás 2 mSv/év.
A WHO évi 0,1 mSv limitet határoz meg ivóvízből kapható éves dózisra (a háttérsug. 5%-a).

Itt egy doktori disszertáció a palackozott ásványvizek és természetes ivóvizek radioaktivitásáról.
http://ganymedes.lib.unideb.hu:8080/dea ... lgozat.pdf

Ennek alapján ha ezeket állandóan issza valaki, akkor a WHO-ajánlást meghaladó dózist kap. Pedig ezek csak normál vizek, nincsenek radonnal dúsítva.
Ha valaki direkt radonos vizet iszik állandóan, jóval meghaladhatja a WHO-határértéket.