OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ

[osamuka]

@vaskalapos (16415):
Rájöttem a szkeptikus magyar megfelelőjére: megélhetési tudósok! Félnek az újtól, mint ördög a tömjénfüsttöl!

[Várhegyi Márton]

@osamuka (15377):

Nem 2.5%-t akartál írni?

Rájöttem, honnan jöhet a 2,5 %: egészségesekben az összes oxigénfogyasztásnak kb. ekkora hányada jut a ventiláció fönntartására (azaz a légzőizmok működésére).

[Rétike]

@Várhegyi Márton (16715):

Hát nagyon jóindulatú vagy velük...

Ez így klassz info,csakhogy ők azt állítják,hogy "a belélegzett oxigénnek 2%-a hasznosul csupán"...Így.Konkrétan.Tök mindegy,hogy se füle,se farka,sőt még egyéb tudományos okításuk tükrében sincs...

[osamuka]

@Várhegyi Márton (16715):
"Rájöttem, honnan jöhet a 2,5 %:" Én úgy láttam, hogy még mindig nem jöttél rá! Számold inkább azt, hogy még mennyit kell aludnod, hogy feltegyek egy kis infót Szent-Györgyi proftól! Azon viszont elgondolkozhattok mindnyájan, hogy Gézoo, aki rokona a Professzornak(még ha távoli is), miért nem tud róla! Segítek: nem azért mert nincs ilyen!

[osamuka]

@Rétike (16719):
"ők azt állítják,hogy" Nem ők, hanem egy kardiológus, tüdőspecialista főorvos! Olvass vissza!!

[Szilágyi András]

@osamuka (16722): A beszívott levegő oxigéntartalma kb. 21%, a kifújté kb. 16%. Tehát a 21-ből 5-öt hasznosít a szervezet, azaz durván a negyedrészét, vagyis 25%-ot. Ha te 2,5%-ot mondasz, akkor alighanem elcsúszott nálad a tizedesvessző.

[osamuka]

@Szilágyi András (16728):
Még egyszer leírom:Nem én mértem, számoltam, ráhagyatkoztam egy specialistára, és úgy gondolom, mivel a többi doki is egyetértett vele, hogy igazat mondott! Idézem:" A hajszálerekbe a tüdőhólyagokból 2 % O2 megy át a két hártyán keresztül." Ehhez egy hasonló ábrát mutatott ahhoz, mint amit valaki régebben feltett ide a fórumra.

[Szilágyi András]

@osamuka (16736): Ha szerinted csak 2% kerül be a vérbe, akkor hova tűnik szerinted a belélegzett levegőből az oxigén egynegyede? Mert az tény, hogy mire kifújjuk a levegőt, már csak a beszívott oxigén háromnegyede van benne.

[vaskalapos]

@osamuka (16736):

Konkretan honnan ideztel?

[Várhegyi Márton]

@osamuka (16736):

Még egyszer leírom:Nem én mértem, számoltam, ráhagyatkoztam egy specialistára, és úgy gondolom, mivel a többi doki is egyetértett vele, hogy igazat mondott!

Rosszul tetted föl a kérdést, vagy félreértetted, amit mondott. A 2 % rossz eredmény, abszurd eredmény, nagyságrendi tévedés, nem adódhat abból, hogy beveszed-e a holtteret a számításba, vagy hogy SPTD-vel vagy BTPS-sel számolsz-e.

[osamuka]

@vaskalapos (16740):
Egy orvosi előadás hang anyagából. Az anyag nem rakható fel a fórumra!
Ez viszont igen:http://vimeo.com/7568393
Ebből némi gondolkozás után, az is kideríthető, hogy mire jó az O2 víz!
Két feltétele van: 1. Meg kell nézni a videót!
2. Rendelkezni kell a logikus gondolkozás képességével!
Fontos!: elavult könyvekből tanultakkal, elavult ismeretekkel, még a gondolkodás képességével megáldott egyéneknek sem biztos, hogy érthetővé válik!

[vaskalapos]

@osamuka (16755):

Most azt is ird meg, hogy hany percnel keressem, nincs erre egy oram.

mellesleg Szendi nem orvos...

[osamuka]

@vaskalapos (16771):
Pszichológus! Az egészet kell megnézni, csak úgy van értelme!

[vaskalapos]

@osamuka (16773):

Idézem:" A hajszálerekbe a tüdőhólyagokból 2 % O2 megy át a két hártyán keresztül."

Egy orvosi előadás hang anyagából.

Nekem elegendo lenne az a perc ahol Szendi (nem doktor, nem tudogyogyasz) ezt allitja. Biztos, hogy ezt allitja?????

Egeszen biztos?

[osamuka]

@vaskalapos (16774):
Nem állít ilyet! Azt írtam, hogy némi gondolkozás után....
Az a mondat az előző felvetéseknek szólt!

[vaskalapos]

@osamuka (16776):

OK, ki allija ezt, es hol?

Idézted allitolag:" A hajszálerekbe a tüdőhólyagokból 2 % O2 megy át a két hártyán keresztül."

Szendi felejtos... alternativ...

[osamuka]

@vaskalapos (16778):
"OK, ki allija ezt, es hol?"
Több orvos eljött megosztani a klinikai tapasztalataikat. Ezek közül az egyik Dr. Szigeti József kardiológus, tüdőspecialista állította! Ábrán is bemutatta, elég meggyőző volt. Így számomra is érthetővé vált, hogy viszonylag kis mennyiségű O2 víznek, mitől van ennyire jelentős hatása. A többi orvos véleménye: Nihil obstat!
Volt még egy érdekes doki: Dr. Bikov, kardiológus, aki megmutatta, hogy O2 víz ivás után fél órával, hogy telik meg a szív szövete O2-vel. Elképesztő felvételek. Szerintem ezt elsőnek vizsgálta a világon!
"Szendi felejtos... alternativ..."
Hát igen! Tud valamit, amit Ti nem! Rossz könyvekből és folyóiratokból szerzitek be az ismereteiteket!
Amiket mondott, az úgy igaz ahogy van! Senki nem tudja megcáfolni, komoly kutatás van mögötte!

[Szilágyi András]

@osamuka (16782):
Ez a Szigeti József?
http://kardiologus.ewk.hu/
aki egyébként a Magneter nevű, igencsak kétes értékű, áltudományos mágnesterápiával "gyógyít"?
Akinek a weboldala tele van áltudományos szövegekkel?
Nem tüdőspecialista egyébként, és nem is főorvos. Magánrendelése van, meg a mohácsi kórházban egyszerű adjunktus.

[vaskalapos]

@osamuka (16782):

Volt még egy érdekes doki: Dr. Bikov, kardiológus, aki megmutatta, hogy O2 víz ivás után fél órával, hogy telik meg a szív szövete O2-vel. Elképesztő felvételek.

Valoban elkepeszto.

[Várhegyi Márton]

@Rétike (16719):

Ez a baj velem, látod, hogy aranyszívem van

Közben újabb ötletem van, hogy mi lehet a 2 %:

Az alveoláris gázkeverék oxigénkoncentrációja kb. 2 %-ot ingadozik (pontosabban: átlag +/- 2 %, ami durván 98-102 Hgmm-t jelent) nyugalomban: a belégzés végén magasabb, a kilégzés végén alacsonyabb (a szén-dioxid-koncentráció ingadozása értelemszerűen ezzel ellentétes fázisú).

Ez, persze, mit sem változtat azon, hogy a belélegzett levegő oxigéntartalmának kb. 25 %-a jut a tüdőkapillárisokba (nem pedig 2 %-a), mint ahogyan azt Andrással két különböző számítási úton már kiszámoltuk.

[Szilágyi András]

@osamuka (16782):
Ez a Bikov Borisz, akinek természetgyógyászati magánrendelése van a XV. kerületben?
http://www.haziorvosom.hu/viewpage.php?page_id=4

meg aki a Díva Med Egészségcentrumban is dolgozik, ahol íriszdiagnosztikától kezdve homeopátián keresztül a biorezonanciáig minden hülyeséget végeznek?
http://www.piliscentrum.hu/?lap=/hirek_ ... centrumban

[vaskalapos]

@Szilágyi András (16793):

Ez zsenialis, Borisz tud valami egyedulallot:

AMP
Az Analizátor automatikus, vérvétel nélküli vérkép meghatározására hivatott, az emberi test felületén található biológiailag aktív "referens" pontokban mért hőmérséklet mérési eredményei alapján.

1. AMP – non – invaziv vér analizátor.
Segít vér vétel nélkül 12 perc alatt felmérni a szervezet létfontosságú tevékenység 117 paramétereit:
- sztenderd vér analízis
- metabolikus markerek
- hemo - dinamikus markerek
- víz csere
- gáz csere
- a fermentációs és immunrendszer egyensúlyát

Ertitek: digitalis lazmerovel. testhomerseklet meressel meri ezeket...

nyilvan az oxigenszintet is igy merte fel oraval kesobb....

Nem csoda, hogy Osamuka vonakodott megadni a hivatkozast, ez nagyon gaz... (es nem oxigen gaz)

[vaskalapos]

De az is lehet, hogy Borisz vegtagi elvezetesu EKG meressel hatarozta meg a sziv oxigenellatottasgat:

http://inter-kep.eu/hu/kardivisor.html

[Szilágyi András]

@vaskalapos (16794):
Tényleg érdekes.
A gyártó weboldalán: http://inter-kep.eu/hu/hu_apm.html

[Orcas]

@vaskalapos (16795):
Vaskalapos altal linkelt webdoladalon ugy abrazoljak a szivet egy szimpla vegtagi elvezetessel, mintha szivultrahangot csinaltak volna. Lehet ilyet csinalni vegtagi elvezetessel???
Masreszt en ugy tanultam, hogy a mellkasi elvezetessel lehet korbejarni a szivet, amihez meg 6 elektrodara van szukseg.
http://felsofokon.hu/blog/nurse-station ... eteses-ekg

[Várhegyi Márton]

@Orcas (16797):

Vaskalapos altal linkelt webdoladalon ugy abrazoljak a szivet egy szimpla vegtagi elvezetessel, mintha szivultrahangot csinaltak volna. Lehet ilyet csinalni vegtagi elvezetessel???

Nem, nem lehet.

Masreszt en ugy tanultam, hogy a mellkasi elvezetessel lehet korbejarni a szivet, amihez meg 6 elektrodara van szukseg.

Elektrokardiográfiával csak az elektromos tevékenységet lehet vizsgáni, geometriai paramétereket nem (ill. nagyon korlátozottan, pl. a kamra- vagy pitvar-hipertrófia látható az EKG-n).
A 3 + 6 elektróda (azaz a 12 elvezetéses EKG) egy bizonyos felbontású képet ad az elektromos aktivitásról, de vannak esetek (pl. hátsó fali vagy jobb kamrai infarktus, elektrofiziológiai kutatások), amikor plusz elektródokat raknak föl, mert a 12 elvezetés kevés.

[Orcas]

@Szilágyi András (16796):

Eszmeletlen!
http://inter-kep.eu/hu/hu_apm.html
Csak egeszsegugyi alkalmazasra alkalmas es es nem orvostechnikai eszkoz. (???) Tulajdonkeppen miert van szukseg ilyesmi engedelyezesere? Hogy az engedelyezteto hivataloknak is legyen munkaja (gondolom az elbiralasnak van illeteke). Mi alapjan hitelesitik az ilyen berendezest? Vajon vesznek-e 10-20 alanyt es minden parameteruket meghatarozzak a hagyomanyos modon, es azt osszevetik ezzel a meresi modszerrel? Miert nem lehet latni azt a meresi eredmenyt? Szamomra pl. az lenne a meggyozo.

(Erdekes, hogy a Tiffno index meghatarozasahoz meg eroltetetten lelegezni sem kell.)

[Orcas]

@Várhegyi Márton (16798):

De aki engedelyez ilyesmit az nem gondolkozik?

(Arra akartam utalni a korabbi hozzaszolasommal, hogy szerintem sem lehet.)

[Várhegyi Márton]

@Orcas (16800):

Mi alapjan hitelesitik az ilyen berendezest?

Én inkább azt a kérdést tenném föl, hitelesítik-e egyáltalán...

(Egyébként Tiffeneau-index.)

[osamuka]

@vaskalapos (16794):
"vonakodott megadni a hivatkozast" Nem vonakodtam, csak ugye a felismerés lehetősége így megadatott Nektek. Örömmel látom, hogy éltetek vele, így egyre közelebb juttok, a helyes meglátásokhoz. Bár ahogy elnézem, messze még a cél! Sokat kell még mennetek!

[Orcas]

@osamuka (16804):

Vegulis, aki nem a valos tudasa alapjan tajekozodik, hanem a hiszekenysege alapjan, azzal sokat meg lehet etetni es jol le lehet huzni... te is az aldozatok koze tartozol.

[Várhegyi Márton]

@Orcas (16801):

Az engedélyezés nem feltétlenül a hatékonyság alapján történik (többféle típusú engedély van). Valamelyik engedély csak annyit jelent, hogy az eszköz nem veszélyes (tehát pl. nem okoz áramütést).

[osamuka]

@Orcas (16800):
Ez már nagyon régi dolog, csodálom, hogy erről sem hallottatok!

[osamuka]

@Várhegyi Márton (16808):
NA!!! NE!!!

[Orcas]

@Várhegyi Márton (16802):

Igazad van. Gondolom, a Tiffen indexet angolbol forditottak. (De ezt most en is beszivtam.)

[Orcas]

@Várhegyi Márton (16808):

Feltettek 4 dokumentumot, ebbol 1-2 engedely volt, talan nem csak aramutes esetere.

[Szilágyi András]

@Orcas (16812):
Igen, az ÁNTSZ azt írja, hogy nem hozzájuk tartozik, az ORKI meg azt, hogy nem bánják, csak ne nevezzék orvostechnikai eszköznek...

Osamukának meg mutatnak ilyen szép színes 3D képeket a szívről, és ő megeszi, mert nem látja át, mekkora kamu van a dolog mögött. Nem több az egész, mint szép számítógépes grafika...

[osamuka]

@Szilágyi András (16816):
Először kipróbálni, tapasztalatot gyűjteni, -mérni, jegyzetelni- utána lehet véleményt alkotni!!

[Szilágyi András]

@osamuka (16819):

Oké. Így néz ki a tüdő és a szív az oxigénes víz megivása előtt:


És így néz ki az oxigénes víz megivása után:

[osamuka]

@Szilágyi András (16822):
Olvasd el még egyszer a 16819-t!

[Szilágyi András]

@osamuka (16825): Ott a mérési eredmény a fenti képeken.

[vaskalapos]

@osamuka (16804):

"vonakodott megadni a hivatkozast" Nem vonakodtam, csak ugye a felismerés lehetősége így megadatott Nektek. Örömmel látom, hogy éltetek vele, így egyre közelebb juttok, a helyes meglátásokhoz. Bár ahogy elnézem, messze még a cél! Sokat kell még mennetek! :

OK, nem vonakodtal, hanem elore megfonlt szandekkal aljas modon hazudtal.

Jellemzo, hogy kedvenceid ilyen segitsegre szorulnak, becsapas nelkul senki ertelmes ember nem olvassa, nem hallgatja oket.

Valoban kozelebb jutottam a helyes meglatashoz, latom, mekkora ostobasagokat hiszel igaznak.

[vaskalapos]

@osamuka (16819):

Először kipróbálni, tapasztalatot gyűjteni, -mérni, jegyzetelni- utána lehet véleményt alkotni!!

Te mit mertel osamuka?
Kozzetenned a meresi eredmenyeidet?
Vagy csak velemenyed van?

[osamuka]

@Szilágyi András (16826):
Azért napok óta, egy értelmes hozzászólásra, nem képes senki közületek!

[osamuka]

@vaskalapos (16829):
Én ilyeneket mérek: Tegnap vittem tisztított vizet (ingyen, mert rossz üzletember vagyok!) egy 80 éves néninek, hogy abból csinálja az O2 vizet, egészségesebb, meg jobb a hatása, és az íze. Minden héten viszek több idős embernek, mert látom hogy mennyivel jobban vannak, ha tisztított vízből készítik az O2 vizet. A 80 éves néni három méteres létráról metszette a futórózsáját kb. 2.5 m magasan! Ez a néni, mielőtt itta volna a vizet, a lépcsőn nem tudott felmenni, nem hogy létrára! Ezeket mérem!! Ti meg írjátok hozzá a képleteket, meg az egyenleteket! Világos voltam? Ez minden általatok olvasott, tanult baromságoknál beszédesebb mérés!
Az a baj, hogy még a placebo hatás mechanizmusát sem ismeritek, csak azért fogadjátok el, hogy van, mert valahol tanultátok, vagy hallottatok róla!

[Popula(c)tion]

@osamuka (16855):
Látom nem olvasol, vagy csak nem érted. Egyszer már az anekdotáiddal kapcsolatban megemlítettem, hogy mennyit érnek. Mert nem tanulsz, ideidézem:
viewtopic.php?p=13115#p13115

[vaskalapos]

@osamuka (16855): Mit jelent az a szo, hogy meres?
Mered milyen magasra maszik a neni?

Viccelsz, vagy hulyenek nezel minket, vagy komolyan gondolod (ez esetben en nezlek teged hulyenek).

[osamuka]

@vaskalapos (16872):
Ez olyan mint a szemmel veres, csak ez meres

[osamuka]

@Popula(c)tion (16862):
A tények makacs dolgok! A létrára mászásra milyen képletet, vagy egyenletet tudsz írni?
Pl. ilyenre gondoltam:( Fe+K+Al+Si+K-L)+(Zene+U+La+(Szén)+Ti+Sn=Egy megélhetési " Tudós, Maradék: egy leendő megélhetési Tudós! Vagy van jobb ötleted? A CICÁM FIGYEL!!!

[Popula(c)tion]

@osamuka (16877):
Aha! Pont ennyit vártam tőled. Kösz. Igazam volt.