B 17 vitamin és intravénás C vitamin

[balinta53]

Rákellenesek-e és gyógyszeripari öszeesküvés a megakadályozója a szabad forgalmazásban? neten hírdetik, kaphatóak.

[Orcas]

@balinta53 (13134):

Makacs virusfertozes eseteben hallottam IV C vitamin injekcio alkalmazasarol. De csak egyszer hallottam rola, es az inkeciot beado orvos is ketelkedett az inkekciot ajanlo orvos javaslataban.

Amolyan Doctor yourself http://www.doctoryourself.com/riordan1.html weboldalon olvasni az IV C vitaminrol... de ez nem hivatalos forras.

http://www.medpagetoday.com/HematologyO ... ncers/2938
3 esetben gyogyulast tapasztaltak.

A pubmed-en en nem talaltam semmi komolyat, de azert nem adtam bele apait-anyait.

[balinta53]

Én csak aggódom, hogy a nagybeteg barátnőm ebben hisz és nem veszi igénybe a hagyományos orvoslást. (Tudom a hit gyógyít, de mindíg?!)
A COD teát akarja használni és megy előadásra a Magyarok Házába.
Azt végképp nem bírom, ha politika van a gyógyászatban, jön az összeesküvés elmélet, ahogy láttam a tiltakozásokat. (Érdemes megnézni a felhívást.)
Kerestem dr. Dávid Tamás munkásságát, de nem igazán találom a cv-t.

[pounderstibbons]

@balinta53 (13275):

Cod tea?
Ajjajj, akkor nagy a baj.

http://szkeptikus.blog.hu/tags/cod_tea

Jó hogy nem találod a cv-jét mivel bécsi állatorvos...

Ha nem lehet meggyőzni, akkor ki kellene talán használni, hogy maga a COD teás [moderálva] is csak a kezelés MELLÉ ajánlja a teáját (nem hülye, hogy hamarabb elpatkoltassa a tejelő ügyfelet, ha tovább is húzhat belőle hasznot).

Rákbetegek fórumán láttam életem legszomorúbb hirdetéseit, miszerint bontott csomag COD tea haláleset miatt eladó, és nem egy esetben.
Esetleg még az segíthet a meggyőzésben.

[balinta53]

Azt nem értem a Magyar Orvosi Kamara miért engedi "praktizálni" a sarlatánokat? Dr. Dávid leleteket néz meg és tanácsokat ad a Magyarok Házában.
Az OGYI miért engedi a Cod teát és hasonlókat forgalmazni?

[pounderstibbons]

@balinta53 (13279):

A GVH már perli őket, az Ogyi-nál meg nincs regisztrálva, így az nem illetékes.
Sok bába közt elvész a gyerek.

[vaskalapos]

@balinta53 (13279):
Magyarok Háza

2011. január― Fergeteg hava
8. szombat
10.00 Széchenyi-terem ― „CoD TM GYÓGYULTAK KLUBJA” — „Kezedben tartod az életed” – segítség RÁK esetén – az egészség megőrzésére az őserdő ereje, az életerő forrása” ― Előadók: Prof. mag. Dr. Dávid Tamás elnök, tudományos főigazgató, az osztrák becsület-rend tulajdonosa és Dr. Várady Tamás onkológus

Dr. Várady Tamás onkológus, igazgató főorvos sem igazan talalhato meg a COD-tean kivul...

Assoc.prof. mag. dr. Dávid Tamás elnök, tudományos főigazgató, az osztrák becsületrend tulajdonosa
Dr. Várady Tamás, igazgató főorvos, onkológus, pulmonológus


jo sok cimuk-rangjuk van


Mellesleg ha jol tudom, a B17 az valami egeszen mas, az sargabarackmag kivonat, es nem tea.

[vaskalapos]

@balinta53 (13275):

Azt végképp nem bírom, ha politika van a gyógyászatban

Azt hiszem, itt arrol van szo, hogy ugyanazok azok az emberek akik hajlamosak az irracionalis gondolatok befogadasara, akik nem ertekelik kritikusan az elejuk talalt informaciokat, ugyanazok azok a vevok az ilyen jellegu politikara es az ilyen jellegu algyogyaszatokra, es mas atveresekre.

Mind a sarlatan szelhamosok, mind bizonyos politikai iranyzatok konnyen kihasznaljak hiszekenyseguket.

Amitol felek, hogy ha az ezt tamogato politika van hatalmon, akkor esetleg beemeli az allamilag elismert es tamogatott rendszerbe ezeket az altudomanyos dolgokat.

Sajnalatos.

[Rétike]

Törölve.

[balinta53]

Sajnos hírdetik/árulják a neten.

[balinta53]

B17, B17 vitamin, Laetril - Alternatív rákgyógyítás, B17 a rákos ...A b17 vitamin mellé magas dózisú C vitamin is ajánlott. a rák ellen. ...
www.b17hu.info/

[pounderstibbons]

@Rétike (13295):

Hahnemann Medical College-be járt Philadelphiában orvosnak tanulva, de nem sikerült
elvégeznie az iskolát,

Úristen, mit kell valakinek mondania, hogy ne tudjon elvégezni egy homeopata sulit? Nem emlékezett hirtelen, hogy hogyan kel kinyitni az Organont?

[Rétike]

@pounderstibbons (13323):

Tény,hogy nagyon hülye "szegény" a természettudományokhoz,de azért ez nem olyan rossz suli:
http://www.hahnemannhospital.com/en-us/ ... fault.aspx

It offers intensive activity in cardiology, cardiac surgery, heart transplantation, orthopaedic surgery, medical and radiation oncology, bone marrow transplantation, liver transplantation, renal dialysis and kidney/pancreas transplantation.

Hát...csaknem 200x rázott,higított transzplantálást végeznek...Hu,anyám a dialízist nem is említve...

[vaskalapos]

@Rétike (13324):

http://en.wikipedia.org/wiki/Hahnemann_ ... y_Hospital csak a neve homeopatikus, egyebkent ugy tunik, ez egy kozonseges orvosegyetem/korhaz

[vegyati]

@Rétike (13295):

"rondanáz enzimet, így a B17 vitamin itt ártalmatlan benzoesavvá és cianid
tiocianáttá bomlik"

Az a rondanáz (esetleg ronda ház?) nem lehet, hogy inkább rodanáz, mivelhogy ezt a folyamatot katalizálja: CN (cianid) SCN (tiocianát a.k.a. rodanid)?

[Rétike]

@vaskalapos (13348):

Igen,ahogy a Semmelweis sem lett yinyang...(még... )

[Rétike]

@vegyati (13350):

Figyelj,én ennél jobban nem tudok már kiemelni...Alatta a forrás,amely kritikával illeti a ferde betűkkel (eredetiben is ferde) idézetet.Erre csak azt tudom mondani,hogy két embert lehet megkérdezni:
-ifjabb Ernst T. Krebs -t
vagy
- Dr. Prokisch József

Én azt gondolom,hogy amim volt B17 ügyben,azt átadtam.Elég súlyos dolgokat állít róla a doktor a könyvében,ez a lényeg.

[vegyati]

@Rétike (13353):

Kedves és jóindulatú tanácsodat megfogadva az előbb hívtam mobilon Ernst T. Krebs Jr. -t, aki azt mondta hogy Rhodanese.

[Rétike]

@vegyati (13363):

1.Szerintem nem vitáztam.
2.Szerintem nem javítok bele a nem általam írt könyvbe.
3.Elemzem a történteket:
I.Van egy könyv,amit Dr.Prokisch írt
II.A címe: Funkcionális élelmiszerek hatóanyagai 1./Vitaminok
III.Ebben van egy összesen ekkora iromány a B17 vitaminról
IV.Vettem a fáradtságot,mint hogy előttem senki érdemi választ nem tudott adni és belinkeltem (ctrl C ctrl V)Szerintem nem rejtettem véka alá.
V. Ebben a B17 meg van kritizálva.
VI.A kritika dőlt betűs.Az eredetiben is.
VII.Én eredetileg sötét betűkkel felhívtam a figyelmet,hogy miért a kritika a B17-ről és "feltalálójáról".Ezt kivettem,hátha nem lesz több,aki nem érti mi történt.

[vegyati]

@Rétike (13364):

"1.Szerintem nem vitáztam."
Én ilyet nem állítottam. Csak egy általad belinkelt részletben nem általad vétett helytelenséget véltem felfedezni. Erre bátorkodtam rákérdezni.

LMZm a történteket: Őszintén sajnálom, hogy ekkora galibát okoztam ártatlannak szánt kérdésemmel.

UI:
"Vettem a fáradtságot,mint hogy előttem senki érdemi választ nem tudott adni"
http://regihonlap.szkeptikus.hu/forum/dr__lenkei/21

Engedélyt kérek meghunyászkodni legközelebb.

[Rétike]

@vegyati (13365):

Vegyati!Ne csináld már... messze többet tudsz.
Nem ismerjük még egymást,ennyi.

Most nekem hiába linkeled a régi fórumot... Szerinted ezt mióta olvasom,hm?Az "előttem senki" erre a topikra vonatkozik.És szerintem nyilvánvaló.

Hozok egy anyagot erre mit látok?Akinek hoztam annak nem esik le,egy másik fentakad a kórházon,te meg ezen.A lényeg: senkit nem érdekel?Például amit a doki hozott fel (dőltbetűs rész),vagy olyasmi,hogy én úgy emlékeztem,hogy a benzaldehid karcinogén,találtam is rá linket (már kivettem azt is,nehogy bekavarjon) és kvázi olyanról állítják,hogy rákellenes,ami inkább (nekem úgy tűnik) rákkeltő.Tessék: erre kéne véleményt alkotni.Pl...

[vaskalapos]

@Rétike (13367):
Ketsegten, hogy en sem ertettem, hogy az altalad beidezett szovegrol a mi a velemenyed.
Igy helyenvalonak erzem az arra (az idezett szovegre, es nem a te velemenyedre, mert olyan nem is volt) tett kritikus eszreveteleket, ne vadd szemelyed elleni tamadasnak.

Az a szoveg szornyu butasagokat mond.

[Rétike]

@vaskalapos (13369):

Köszönöm Vaskalapos,kedves vagy.

Hát...nem tudom,hogy ez miért nem jött le. Mindegy.

Persze,tele van hülyeségekkel,ez a lényeg... Ez tulajdonképpen nem más,mint egy igen erős kritika a B17-ről.A vastag kiemelések (már kivettem) igyekeztek ezeket a momentumokat kiemelni.Egyébként nekem is feltűnt,amit vegyati kiemelt,de a doki által idézettek (B17-védők) tájékozatlanságának tudtam be.

Általában nem veszem fel,csak...Nem ismerjük egymát Vegyatival.Van ami nekem nem jön be,vagy nem úgy jön le,ennyi.Elfogadtam,amit írt: ártatlan megjegyzés.Majd belejövünk egymásba.

Az én véleményem az,hogy ez megint egyike az "alternatívok" pofátlan kuruzslásának.

[Orcas]

@Rétike (13372):

amygdalyn=Laetrile clinical trial

No substantive benefit was observed in terms of cure, improvement, or stabilization of cancer, improvement of symptoms related to cancer, or extension of life span. The hazards of amygdalin therapy were evidenced in several patients by symptoms of cyanide toxicity or by blood cyanide levels approaching the lethal range.

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NE ... 1283060403

Nem segitett a rakos betegeknek az amygalin=laetrile, es a ver cianid tartalma egyes betegeknel meg a halalos dozist is megkozelitette. (Szabad forditasban.)

Meg mas cikkek:
http://www.cancernetwork.com/integrativ ... 65/1409814
http://www.livestrong.com/amygdalin/

[Popula(c)tion]

@Rétike (13367):
"A lényeg: senkit nem érdekel?"
Ne vedd a szívedre, eleinte én se értettem, de azután rájöttem, hogy idővel az állandó vita egyeseket azzal szemben is ellenállásra késztet, aki pedig lényegében egyetért velük. (Na ekkor jön a "szőrszálhasogatás", belekötés egy szóba, (névbe), stb.)
Ha ráérsz egyszer, szerintem tanulságos elolvasni a "Károsak-e az elektromágneses sugárzások" topicban az infrahanggal kapcsolatban(egy is szócskának köszönhetően...) kibontakozó, terebélyesedő vitát .
Ha jól emlékszem ezen begorombulva nyitottam a "Mi a lényeg?" topicot. (Lehet, hogy éppen ezért indulatosabban a kelleténél.)

[Orcas]

The Rise and Fall of Laetrile
Benjamin Wilson, M.D.
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRel ... trile.html

[balinta53]

NO comment.

2010. okt. 17. ... A Dr. Aliment Kft funkcionális élelmiszerek, étrendkiegészítő készítmények ... Dr. Prokisch József okl. vegyész PhD, egyetemi docens, ...
www.countypress.hu/tourexspa/nyitolap.php

[Rétike]

Törölve.

[Várhegyi Márton]

@balinta53 (13389):

Ez valóban elgondolkodtató. Nem tesz jót a szakmai hírnévnek, ha valaki olyan előadásokkal szerepel egy lapon, mint az "Ásványok csodálatos hatása az emberi szervezetre..." vagy ami a Kangen vízről szól.
(A többiről nem tudok mit mondani, a címükből nem derül ki a téma vagy a színvonal.)

Én Prokisch József helyében jobban megválogatnám, hol tartok előadást.

Papp Lajos valóban jó szívsebész, de a káliumkérdéssel kapcsolatos állásfoglalása megkérdőjelezi az orvostudomány egyéb területein való hozzáértését.

[pounderstibbons]

@Rétike (13393):

Szerintem most te nézted el kicsit a dolgot. Balinta aligha arra hozta a linket, hogy szerinte az igazolná a hatását, hanem inkább maga is elborzadt rajta.

[vaskalapos]

@Rétike (13393):

A tannin
(csersav) számos táplálék alkotóeleme, különösen alkoholtartalmú italok és teafélék
tartalmazzák magas százalékban. A cigarettaféléknek is alkotórészei és állatkísérletben
igazolták karcinogén hatásukat (Kirby at al. 1960). et al.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 2-0173.pdf


Nezd meg a cikket es sirjal hangosan. Ennek alapjan allitani, hogy a tannin rakkelto???????


Mi baj vele?

- NINCS KEZELETLEN KONTROLL CSOPORT
- nem mondja meg, hogy hany eger kozul lett annyi rakoz, amennyit allit
- a kulonbozo novenyekbol keszitett tannintartalmu kivonatok hatasa kulonbozott egymastol
- bor ala injektalva okozott rakot, ivovizben fogyasztva nem okozott semmit

Feeding experiments.-01 per cent solution of sulphited quebracho and of myrtan in water (pH not adjusted and was about 4.5) were fed to mice during 3 months and then 0 5 per cent solutions were fed for a further 3 months. No adverse effects were noticed in any of the animals during 1 year.

"Két vegyületről tudjuk biztosan, hogy a nyelőcsőben karcinogén hatást fejt ki."

Nem. Tevedes, felreertes, a jelolt nem olvasta alaposan a szakirodalmat.

[vaskalapos]

@Várhegyi Márton (13395):

Igen, ez csak amellett erv, hogy ne azt nezzuk, hogy ki mondja, hanem azt, hogy mit mond es mivel tudja alatamasztani allitasait.

Szamos nagy tudos allitott es allit ma is hulyesegeket, meg a Nobel dijasok is... (nem az hulyeseg, amiert a Nobel dijat kaptak).
Attol, hogy valaki egy teruleten egysezr kiemelkedot alkot, meg nem szentiras minden allitasa. Szuk szakteruleten kivul pedig kulonosen nem az, nem jelentosen sulyosabb allitas, mint barki mas amator allitasa ugyanarrol a teruletrol.

[Rétike]

Törlöm a hsz-t a forrás hiteltelen volta miatt,B17 ok-s...

[vaskalapos]

@Rétike (13393):

A cigarettaféléknek is alkotórészei és állatkísérletben
igazolták karcinogén hatásukat (Kirby at al. 1960).

Kirby egyaltalan nem vizsgalt cigarettat. Nincs osszefugges a ket tagmondat kozott.
Vadgesztenyekivonat injekcio vot legrakkeltobb!

ne injekciozz magadba vadgesztenyet... mellesleg ns is edd meg, mert kozismerten mergezo... de visszerkremkent kivalo...

[Rétike]

@vaskalapos (13410):

Igazad van.

[Popula(c)tion]

Rétike, Vaskalapos, Pounderstibbons és Samuka (csak akiket láttam...) !
Köszi, hogy vettétek a fáradságot és belenéztetek ama bizonyos "infrahangos" zördülésbe, ugye, hogy tanulságos?
(Nyilván a konklúzió, hogy én vagyok a hülye.)

[Rétike]

@Popula(c)tion (13415):

Bocsi,de én nem néztem bele,nem is fogok,felesleges.Biztos tanulságos.Nekem megvan a magamé.

[Popula(c)tion]

@Rétike (13417):
Rétike!
Akkor bocs, biztos rossz a felirat, tudod, alul, hogy éppen kik vannak jelen, vagy én néztem félre, de mintha ott láttalak volna. (Megint csak: nyilván én emlékszem (vagy látok) rosszul.)

[Rétike]

@Popula(c)tion (13419):

Nem,az úgy van,hogy az egyes topikokba nem látsz bele,hanem csakhogy melyik főtémacsoportban van benne.Pl: "Gyógyászat,egészség",de azon belül hol,az nem tudható.Ez van.

[Popula(c)tion]

@Rétike (13420):
Ok.
Akkor el ne olvasd!

[vaskalapos]

@Popula(c)tion (13415):

belenéztetek ama bizonyos "infrahangos" zördülésbe, ugye, hogy tanulságos?

nem tudom, mire gondolsz

es nem szeretem, ha valami monitorolja meg azt is, hogy epp mit olvasok
es plane nem szeretem, ha azt kozhirre is teszi
plane nem egy teljesen mas temarolszolo topikban
es kulonosen nem szeretem ha ez az informacio teves

[Orcas]

@Rétike (13420):

OFF
Szerintem, minden tema megtekintheto akkoris, ha nem irtal bele. De ne monitorozd Vaskalapost.
/OFF Elnézést!

[Popula(c)tion]

@vaskalapos (13422):
Nem monitoroztalak, csak visszaolvasgattam, hogy jól emlékszem-e? Közben a lap alján megláttam a neveteket, hogyassszongya: jelenlévő fórumozók....És én hülye, megörültem ennek. És szóvá tettem. Ennyi.
Bocsánatot kérek, ha bárkit, bármiben is megbántottam, nem állt szándékomban!
(Mellesleg a jó szándékú odafigyelés semmivel sem nehezebb, mint az azonnali hepciáskodás. Én pl. Rétike ominózus idézetét a kommentárjával együtt nagyon is megértettem elsőre. Nem volt nehéz. Hm?)

[Rétike]

@Popula(c)tion (13428):

OFF
Köszönöm.És ne haragudj,észrevettem,hogy rendicsek vagy,csak én már tökéletesen elfáradtam.Van stílus,ami egy pillanat alatt lenulláz.Azon kívül nem bírom a fölösleges köröket és időm sincs rá,pláne,hogy olyan állításokon vitázzak,ami nem a lényeg,amiről ráadásul én nem is beszéltem és az állításaimhoz köze sincs.Emberileg is többre tartom magam.Miattam ne csinálj magadnak fejfájást.Ha gondolod ki is szerkesztheted a hsz-dből ezt a részt.
/OFF Elnézést!

[Popula(c)tion]

@Rétike (13435):

"Ha gondolod ki is szerkesztheted a hsz-dből ezt a részt."
Nem, nem, nem....
Nagyon is fontosnak tartom, hogy tényleg odafigyelünk-e a másik mondanivalójára, meg akarjuk-e érteni a lényegét, vagy zsigerből árnyékbokszolásba kezdünk.
Off
(o)Samuka szerintem is túl nagy arccal esett be, de azért a reakció is eltúlzottnak tűnik nekem.
Off off.

[balinta53]

nem volt helyes tőlem a "no comment", mert nem derül ki mire gondoltam a "belinkelésnél"
arra, hogy sztem nem helyes ha természettudós dr. prokisch józsef vegyész
-energiahangoló
-kineziológia
-szivárványkezelés
-ásványgyógyászat(!)
hírdetéses
wellness, gyógyturizmus vásáron szerepel, mint előadó vagy dr. papp lajos a magyar szívről tart előadást. félek utóbbiban van "magyarkodás" ismerve az ő részvételét pl. a magyarok házában. (a szívsebészi munkássáságát nem tisztem megítélni, ismeretek hiányában. a magam ismereteire gondoltam.)