H1N1

[neofin]

http://index.hu/belfold/hirek/2010/02/0 ... nak_szama/

"Az eddig meghaltak kilencven százaléka megmenthető lett volna a védőoltással, "

Érdekes lenne megtudni, hogy mi alapján számolták ki ezt a százalékot.
főleg emiatt : http://www.theatlantic.com/doc/print/20 ... wnlee-h1n1

[vaskalapos]

http://index.hu/belfold/hirek/2010/02/0 ... nak_szama/

"Az eddig meghaltak kilencven százaléka megmenthető lett volna a védőoltással, "

Érdekes lenne megtudni, hogy mi alapján számolták ki ezt a százalékot.
főleg emiatt : http://www.theatlantic.com/doc/print/20 ... wnlee-h1n1

Hasrautes, masszoval saccimetria, bloff...

[Orcas]

http://index.hu/bulvar/2010/02/02/tiz_b ... fertozest/
39 oltottbol 10 megbetegedett. Majdnem 25%-a.

[Iparigáz]

http://index.hu/bulvar/2010/02/02/tiz_b ... fertozest/
39 oltottbol 10 megbetegedett. Majdnem 25%-a.

Az oltottsági arány a gyerekeknél: 39/116 = 34 %
Megbetegedési arány: 59/116 = 51 %
Megbetegedési arány az oltottaknál: 10/39 = 26 %
Megbetegedési arány a be nem oltottaknál: 49/(116-39) = 63 %

Ez az oltás hatékonyságát igazolja.

[Iparigáz]

OFF
http://index.hu/tudomany/2010/02/02/vis ... si_cikket/

[Orcas]

http://index.hu/bulvar/2010/02/02/tiz_b ... fertozest/
39 oltottbol 10 megbetegedett. Majdnem 25%-a.

Az oltottsági arány a gyerekeknél: 39/116 = 34 %
Megbetegedési arány: 59/116 = 51 %
Megbetegedési arány az oltottaknál: 10/39 = 26 %
Megbetegedési arány a be nem oltottaknál: 49/(116-39) = 63 %

Ez az oltás hatékonyságát igazolja.

Persze, en is oltas mellett vagyok. Vegulis az oltas hozza a 70-80%-os vedettseget.

[sárgadinnye]

OFF
Vaskalapos, Te nem kaptál mostanában emailt tőlem?
Elnézést!ON

[sárgadinnye]

Egyébként az echinacea-nak valóban van valami pici hatása vírusos megfázásoknál. És mivel erre a standard gyógyszerek nem nyújtanak semmit, így javasolható éppen.
Majd megkeresem a forrást, ha lesz időm.
Éppen ezzel kapcsolatban akartam írni, vagyis amit Vegyati is írt egy másik oldalon, hogy legyünk óvatosak a gyógynövényekkel, ne vegyük egy kalap alá csípőből a homeopátiával stb.

Azok között a gyógynövények között, amiket alaposan megvizsgálnak, találnak olyat, aminek tényleg van mérhető hatása. Pl. az echinacea, orbáncfű stb. Pont Edzard Ernst kutatja és publikálja ezeket.

Viszont sokszor találnak mellékhatást is! ugyanúgy, mint a "sima" gyógyszereknél.

[Tamási Jocó]

A tekintélyes brit orvosi hetilap, a The Lancet hivatalosan is
visszavonta azt az 1998-as cikkét, amelynek szerzője a kanyaró, mumpsz
és rubeola elleni védőoltás és az autizmus, valamint bélbetegségek
között vélt összefüggést felfedezni.

http://index.hu/tudomany/2010/02/02/vis ... si_cikket/

[nevedsincs]

A tekintélyes brit orvosi hetilap, a The Lancet hivatalosan is
visszavonta azt az 1998-as cikkét, amelynek szerzője a kanyaró, mumpsz
és rubeola elleni védőoltás és az autizmus, valamint bélbetegségek
között vélt összefüggést felfedezni.

http://index.hu/tudomany/2010/02/02/vis ... si_cikket/

http://pepitazebra.blogspot.com/2010/01 ... a-sot.html

[vegyati]

Egyébként az echinacea-nak valóban van valami pici hatása vírusos megfázásoknál. És mivel erre a standard gyógyszerek nem nyújtanak semmit, így javasolható éppen.
Majd megkeresem a forrást, ha lesz időm.

Érdekes dolog ez az Echinacea. Pozitív, negatív és "nem biztos" eredményeket is találhatunk.
pld.:
pozitív
Evaluation of echinacea for the prevention and treatment of the common cold: a meta-analysis; Sachin A Shah PharmD et al; The Lancet Infectious Diseases, Volume 7, Issue 7, Pages 473 - 480, July 2007
"Published evidence supports echinacea's benefit in decreasing the incidence and duration of the common cold."

negatív
Efficacy and Safety of Echinacea in Treating Upper Respiratory Tract Infections in Children ; A Randomized Controlled Trial; James A. Taylor, MD et al; JAMA. 2003;290:2824-2830
"Echinacea purpurea, as dosed in this study, was not effective in treating URI symptoms in patients 2 to 11 years old, and its use was associated with an increased risk of rash."

"nem biztos"
The risk-benefit profile of commonly used herbal therapies: Ginkgo, St. John's Wort, Ginseng, Echinacea, Saw Palmetto, and Kava; Edzard Ernst; Ann Intern Med 2003 Jan 7;138(1):79
"Echinacea may be helpful in the treatment or prevention of upper respiratory tract infections, but trial data are not fully convincing."

Ezek után nehéz bármi következtetést levonni arról, hogy hatásos vagy sem.

Viszont sokszor találnak mellékhatást is! ugyanúgy, mint a "sima" gyógyszereknél.

Ez így igaz.

[Orcas]

A tekintélyes brit orvosi hetilap, a The Lancet hivatalosan is
visszavonta azt az 1998-as cikkét, amelynek szerzője a kanyaró, mumpsz
és rubeola elleni védőoltás és az autizmus, valamint bélbetegségek
között vélt összefüggést felfedezni.

http://index.hu/tudomany/2010/02/02/vis ... si_cikket/

Igen, ezt linkelte be korabban Iparigaz.
Ilyen is van.


OFF
Nekem is problemam van az adatanalizisemmel, es nem tudom hogyan dontsek, illetve hogyan erveljek a fonokom elkepzelesei elleneben.
/OFF Elnézést!

[vegyati]

A tekintélyes brit orvosi hetilap, a The Lancet hivatalosan is
visszavonta azt az 1998-as cikkét, amelynek szerzője a kanyaró, mumpsz
és rubeola elleni védőoltás és az autizmus, valamint bélbetegségek
között vélt összefüggést felfedezni.

http://index.hu/tudomany/2010/02/02/vis ... si_cikket/

Az igazat megvallva ezt az index cikket nem értem. 2004-ben már kiadtak egy állásfoglalást erről a Lancet editorjai, amiben ráhúzzák a vizes lepedőt az MMR ellenes bagázsra és visszavonatták a cikket (persze Wakefield és egy másik társszerző nem volt hajlandó aláírni a "retraction statement"-et):
A statement by the editors of The Lancet; Richard Horton; The Lancet, Volume 363, Issue 9411, Pages 820 - 821, 6 March 2004.
Ennek válaszaként írták meg Wakefield-ék ezt a levelet: MMR—responding to retraction (=Válasz a visszahívásra); Andrew J Wakefield, Peter Harvey, John Linnell; The Lancet, Volume 363, Issue 9417, Pages 1327 - 1328, 17 April 2004.

Hogy van ez?

Update:
OK, megtaláltam. Nevedsincs linkje segített. Tényleg kiadtak egy (teljes) visszavonást:
Retraction—Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children; The Editors of The Lancet; The Lancet, Early Online Publication, 2 February 2010
"Following the judgment of the UK General Medical Council's Fitness to Practise Panel on Jan 28, 2010, it has become clear that several elements of the 1998 paper by Wakefield et al are incorrect, contrary to the findings of an earlier investigation. In particular, the claims in the original paper that children were "consecutively referred" and that investigations were "approved" by the local ethics committee have been proven to be false. Therefore we fully retract this paper from the published record."

Elég szűkszavú ahhoz képest, hogy hihetetlenül óriási kárt okozott az erkölcstelen csapat leközölt "vizsgálata".

[Sanya]

Az igazat megvallva ezt az index cikket nem értem.
Hogy van ez?

Valószínűleg egy PR kampányról lehet szó, vagyis egy ellenreakciót láthatunk a tudományos körök részéről. Így reagálnak arra a támadásra, ami azzal vádolja a gyógyszerlobby-t és a WHO-t, hogy összeesküvést szerveztek a Föld lakossága ellen és előbb H1N1-hisztériát keltettek, majd feleslegesen beoltottak milliókat, ezzel veszélyeztetve a lakosságot.

[nevedsincs]

A magyar média:

Hírtv :

"A tekintélyes brit orvosi hetilap szerzője ebben azt állította, hogy autizmust és végbélbetegségeket okozhat a kanyaró, mumpsz és rubeola elleni védőoltás."

http://www.hirtv.hu/kulfold/?article_hid=307227


MR1 Falus:

http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/magazin ... ikket.html

"Falus András immunológus szerint már előfordult, és elő is kell fordulnia, hogy egy-egy tudományos tézisről kiderül: nem működik. „A hiba, a félreértés után elvárható, hogy az érintett beismeri: tévedett” – kommentálta a történeket Falus András, aki szerint az is előfordulhat, hogy valaki akarattal, anyagi érdekeltségektől vezérelve állít szélhámosságokat."

És hogy teljes legyen a nap, a Viasat-on Jenny McCarthy.

http://sites.google.com/site/magyauti/H ... ects=0&d=1

[nevedsincs]

"Az Andrew Wakefield nevével fémjelzett 1998-as Lancet-tanulmány visszavonása, úgy tűnik, a Big Pharma újabb győzelme az igazság felett. A szakfolyóiratok a gyógyszeripar rabságában élnek, hiszen a közlemények és a reklám tart életben minden folyóiratot.
...
A tudományban a cenzúra egyre félelmetesebb méreteket ölt. Pedig a tudomány fejlődését a vita élteti. Ha valakit tudományos állításaiért meg lehet hurcolni, hazájából el lehet üldözni, be lehet perelni, akkor ez a független tudomány közelgő halálát jelzi.
"

Lehet tippelni, ki írta e sorokat.

[Dorka11]

"Az Andrew Wakefield nevével fémjelzett 1998-as Lancet-tanulmány visszavonása, úgy tűnik, a Big Pharma újabb győzelme az igazság felett. A szakfolyóiratok a gyógyszeripar rabságában élnek, hiszen a közlemények és a reklám tart életben minden folyóiratot.
...
A tudományban a cenzúra egyre félelmetesebb méreteket ölt. Pedig a tudomány fejlődését a vita élteti. Ha valakit tudományos állításaiért meg lehet hurcolni, hazájából el lehet üldözni, be lehet perelni, akkor ez a független tudomány közelgő halálát jelzi.
"

Lehet tippelni, ki írta e sorokat.

Dawkins?

[vaskalapos]

"Az Andrew Wakefield nevével fémjelzett 1998-as Lancet-tanulmány visszavonása, úgy tűnik, a Big Pharma újabb győzelme az igazság felett. A szakfolyóiratok a gyógyszeripar rabságában élnek, hiszen a közlemények és a reklám tart életben minden folyóiratot.
...
A tudományban a cenzúra egyre félelmetesebb méreteket ölt. Pedig a tudomány fejlődését a vita élteti. Ha valakit tudományos állításaiért meg lehet hurcolni, hazájából el lehet üldözni, be lehet perelni, akkor ez a független tudomány közelgő halálát jelzi.
"

Lehet tippelni, ki írta e sorokat.

Dawkins?

(((


Dr. Szendi Gábor:

Klinikai szakpszichológus, szabadúszó. Szabad gondolkodónak nevezi magát, s könyveiben, cikkeiben, webszájtján a független tudomány szellemében igyekszik újragondolni az élettudományok -kiemelten az orvostudomány, a pszichiátria és a pszichológia- uralkodó tévhiteit. Eddig négy könyve jelent meg, 2009 november elején jelent meg Paleolit táplálkozás c. könyve.


Azt is irja ugyanott, hogy "A tanulmány ismételten hangsúlyozza, hogy nem bizonyították az oltás és az autizmus kapcsolatát, hanem további vizsgálatokat javasolnak."

http://www.mellekhatas.hu/index.php?p=n ... w&cid=8072

[vegyati]

@vaskalapos (3470):

The Facts In The Case Of Dr. Andrew Wakefield

http://tallguywrites.livejournal.com/148012.html

Képregényben Wakefield története.

[nevedsincs]

@vegyati (3550):

The Facts In The Case Of Dr. Andrew Wakefield

http://tallguywrites.livejournal.com/148012.html

Képregényben Wakefield története.

http://index.hu/tudomany/2010/05/25/kir ... zo_orvost/

Jó reklám a könyvének, még meg se jelent, de már benne van a heti top100-ban, ha jól látom.

http://www.amazon.com/Callous-Disregard ... 626&sr=8-1

[Popula(c)tion]

Hellósztok, csak arra vagyok kíváncsi, tényleg feléledtünk-e?

[Orcas]

@Popula(c)tion (3559):

Most minden forumra bekukkantasz es ellenorzod a letszamot?

[pogiker]

http://www.weborvos.hu/hirek/ujinfluenz ... ja/156612/

Újinfluenza - brit orvosi lap bírálja a WHO-t
A The British Medical Journal (BMJ) bírálta az Egészségügyi Világszervezetet (WHO) az újinfluenza-világjárvány kezelése miatt.

A tekintélyes orvosi folyóirat szerint az eljárást beárnyékolta a titkosítás és az összeférhetetlenség. A BMJ pénteki számában megjelent jelentés rámutatott arra: a vírusellenes szerek alkalmazására kidolgozott WHO-előírásokat olyan szakemberek dolgozták ki, akik konzulensként anyagi juttatásban részesültek e készítmények két vezető gyártója, a Roche, valamint a GlaxoSmithKline (GSK) részéről.

A jelentés szerint, amelynek társszerzője a nonprofit Bureau of Investigative Journalism londoni székhelyű oknyomozó újságíró-szervezet, a WHO saját előírásait megsértve nem hozta nyilvánosságra az összeférhetetlenség ezen eseteit, amikor 2004-ben az előírásokat kidolgozták.

A WHO tanácsa alapján a kormányok világszerte a vírusellenes készítmények hatalmas készleteit halmozták fel. A világszervezet döntése nyomán pedig, amikor 2009 júniusában pandémiának (világjárványnak) minősítette a járványt, a kormányok dollármilliárdokat költöttek a sietősen előállított oltóanyagok megvásárlására.

A készletek jelentős részét nem használták fel, miután a járvány kevésbé veszélyesnek bizonyult, mint a szakértők némelyike feltételezte. Ez viszont azt a gyanút keltette, hogy a gyógyszeripar illetéktelen befolyást gyakorolt a WHO döntéseire.

A cikk foglalkozik a WHO tavaly alakult titkos tanácsadó testületével, a "vészhelyzet-bizottsággal" is, amelynek abban kellett segítenie a világszervezetet, hogy kell-e egyáltalán pandémiának minősíteni a világjárványt, s ha igen, akkor mikor. A szerzők szerint a testület 16 tagja közül legalább egy szakértő fizetségben részesült 2009-ben a GSK részéről. A világjárvány kihirdetése nyomán automatikusan életbe léptek a fél tucat legnagyobb oltóanyaggyártóval, köztük a GSK-val kötött "látens" szerződések - olvasható a jelentésben.

A WHO megtagadta, hogy nyilvánosságra hozza a testület tagjainak névsorát, mondván, hogy így kívánja őket megvédeni az ipar részéről megnyilvánuló esetleges nyomástól.

"Súlyosan csorbult a WHO szavahihetősége" - hangsúlyozta szerkesztőségi cikkében Fiona Godlee, a British Medical Journal szerkesztője.

Fiona Godlee szerint ahhoz, hogy a WHO kiköszörülje a csorbát, a világszervezetnek nyilvánosságra kell hoznia a "vészhelyzet-bizottság" tagjainak névsorát, ahogy az összeférhetetlenségek esetleges eseteit, érdekütközéseket is, valamint szigorúbb szabályozást kell kidolgoznia az iparral kapcsolatos kötelezettségvállalásról, hogy kivédjék a döntéshozatal üzleti befolyásolását.


2010-06-04 17:17
Forrás: MTI

[pogiker]

Ezt találtam, de nem okozott meglepetést. Az itt zászlóbontók közül bizonyára senkinek nem volt különszerződése.Nem baj, kellenek az önkéntesek is, akik hirdetik az igét, amiért mások meg,fel, lefizetve vannak.

Egy "különszerződés" alapján az ÁNTSz alkalmazásában dolgozó két orvos Bujdosó László és Molnár Kornélia 3 illetve 2 millió Forint jutalmat kaptak az újinfluenza-világjárvánnyal összefüggő tevékenységükért.
Érdekes ezt a H1N1 sztorit egy kicsit lehűlt fejjel újra megnézni. Ugye nehéz volt akkor érvelni, amikor tele volt a TV és a rádió, részben pont a fenti két hivatalnok különmunkája folytán, haldokló kismamákkal és a világjárvány rémével. Most, amikor a rém elment, vagy kiderült, hogy csak árnyék volt, sorra derülnek ki azok a visszásságok, amikre már egy éve itt a magazinunkban is próbáltuk felhívni olvasóink figyelmét.
Én őrültem meg, amikor logikátlannak érzem, hogy adóbevételekből fizetünk ÁNTSz hivatalnokoknak öt milliót, miközben pénzt gyűjtünk az árvízkárosultak megsegítésére? Miért nem lehet ezt fordítva? Adjunk 6 000 000 000 (hat milliárd) forintot (úgy emlékszem ennyibe került a H1N1 kampány) az árvízi védekezésre adóbevételekből és szervezzünk gyűjtést Dr. Bujdosó és Dr. Molnár megsegítésére a TV-ben. Ez becsületes lenne, nem?
Ezek az emberek a rendes fizetésükön felül kapták ezt a pénzt.
Az Állami Népegészségügyi és Tisztiorvosi Szolgálat (ÁNTSZ) állami költségvetésből működtetett központi hivatal, amely irányító, koordináló és felügyeleti feladatokat lát el a közegészségügyi (különösen a környezet- és település-, élelmezés- és táplálkozás-, gyermek- és ifjúság-, sugár-egészségügyi, kémiai biztonsági), a járványügyi, az egészségfejlesztési (egészségvédelmi, egészségnevelési és egészségmegőrzési), az egészségügyi és igazgatási tevékenységek felett, továbbá felügyeli az egészségügyi ellátást.
Valahogy úgy, hogy reggel bemennek a munkahelyükre és azt látják, hogy a WHO létrehozott egy új világjárványt. Vagy meglátják a TV-ben, hogy kiáradtak a Borsodi patakok. Nem érzik, hogy ez az ő gondjuk lenne, ezért felhívják a főnöküket, hogy munkaidőn kívül, egy kis plusz pénzért szívesen kiadnának egy nyilatkozatot, hogy tilos a megáradt patakokban fürdeni.
A szomorú az a dologban, hogy a felelősség érzet nyoma sem lelhető fel bennük. Ezt abból vonom le, hogy miután egy ilyen botrány napvilágra kerül a Magyar Nemzet oldalain, ahelyett, hogy visszautalnák a pénzt és lemondanának a posztjukról, megmagyarázzák a jutalom jogosságát például azzal, hogy ha ők nincsenek, “nem jut el zökkenőmentesen a védőoltás 10000 patikába”.
Csak margón jegyzem meg, hogy nem csupán eljutott, hanem ott is maradt. Éppen most zajlik a Gyógyszerészeti Intézetben az az eljárás, aminek eredményeként a lejárt szavatosságú vakcinát újramatricáznák, hogy ne kelljen újabb adóforintokon megsemmisíteni, mint veszélyes hulladékot. Állítólag ez újabb egy milliárdba lenne nekünk. Bár egy szalámi esetén ez főben járó bűn lenne, egy doboz c-vitamin esetén szintén, de érdek esetén a H1N1 védőoltással kapcsolatban szemet fognak húnyni.
Fogadjunk?
A veszélyes hulladéknak számító lejárt szavatosságú ampulláktól két módon lehet megszabadulni:
1. veszélyes hulladék égetőben
2. beadni kismamáknak, öregeknek és gyerekeknek
Ön szerint melyikre fog szavazni a hatóság?
Napokon belül kiderül. Figyelje a híreket!
Forrás: Magyar Gyógyszerészi Kamara

[pounderstibbons]

@pogiker (3943):

Nem kaptam én sem pénzt, de lenne néhány megjegyzésem:

Egy új világjárvány esetén bizonyára felmerülnek pluszfeladatok, amiket el kell valakiknek látnia. Ha nem így lenne, akkor az azt jelentené, hogy folyamatosan olyan dolgokért fizetünk állami alkalmazottakat, amiket nem is kell megcsinálniuk (kivéve, ha éppen járvány van), vagy nem fizetünk egy munkáért, amit valaki elvégez. Persze lehetne valahogy "ügyeleti díj"-szerűen végezni a bérezést járványok esetén is, de talán még elég ritkák ahhoz, hogy ne tartsunk okos embereket készültségben egy esetleg felmerülő problémára várva.

A 2 ill. 3 milliós kifizetést persze lehet vizsgálni, hogy mennyiben állt arányban az elvégzett munkával.

Újracímkézésről:
Itt viszont megint az ÁNTSZ-t kell felhívni, hogy mi alapján címkézi újra a szereket, már ha történik ilyen egyáltalán.

Gyógyszerek újracímkézésésnek elmaradása esetén, pedig a gyógyszerészeti kamara meg megint írhatna egy levelet, hogy:
"Jajj, a gyógyszerlobbi kidobatja a jó kis szereket, amik ugyan papíron tényleg lejártak, de még bőven felhasználhatóak lennének, de így a jövő évi járványig megint fizettethetnek a zemberekkel szerekért, amelyeket szándékosan semmisítenek meg. Kinek áll ez érdekében?"

[pogiker]

Szia, igaz, de Te engednél a családtagodnak "újracimkézettet? Én nem hiszem, bár a lejárati időn belülivel sem voltan kibékülve. Vártam már, hogy kipattanjanak az anyagi függőségek, meg az egyéb furcsaságok. Az utolsó két hozzászólásomban csak idéztem honlapokról.

[pounderstibbons]

@pogiker (3945):

http://www.webbeteg.hu/index.php?page=n ... vatossagat

"H1N1 - Meghosszabbítanák a vakcina szavatosságát

Az újinfluenza elleni oltóanyag szavatossági idejének meghosszabbítását kérte a gyártó.

Ha az Országos Gyógyszerészeti Intézet nem ad erre engedélyt, akkor néhány hónapon belül 800-900 ezer adag megmaradt vakcinát kell megsemmisítenie az államnak. Ezek körülbelül egymilliárd forintnyi közpénzbe kerültek - írja a Magyar Nemzet.
Az oltóanyagra eredetileg egyéves szavatosságot határoztak meg, de a vizsgálatok szerint ennél lényegesen tovább felhasználható.
Az ÁNTSZ szerint a H1N1 vírus változatlanul jelen van, ezért a veszélyeztetetteket továbbra is be kell oltani - az elmúlt hónapokban azonban a lap által megkérdezett háziorvosok egyikénél sem jelentkezett olyan páciens, aki ezt kérte volna."



Akkor most a Gyógyszerészeti Kamara az Országos Gyógyszerészeti Intézet kutatásait vonja kétségbe?
Ha a kutatások szerint tovább eltartható a szer, én adnék belőle családtagnak.

Anyagi függőségeket (pl. off-shore gyártó) a hatásfoktól eltérően kell vizsgálni, de mind a kettő érdemes a vizsgálódásra. Engem jobban aggasztana, ha a vizsgálatok eredménye ellenére megsemmisítenének 1 milliárd értékű szert, amit aztán megint megvehetnénk, részben az adómból. Lehet, hogy Gyógyszerészeti Kamara a gyártó hálójába keveredett? Ha maga a gyártó szerint is tovább eláll, akkor mire ez a hőbörgés?

[Orcas]

@pounderstibbons (3946):

Szerintem nincs baj azzal, ha a vakcina lejarati idejet meghosszabbitjak, ha az meg tenyleg jo. Ez a virus meg jo ideig itt fog keringeni az emberek kozott, es aki nincs beoltva fokepp azok kozott fog terjedni, es addig terjed, amig tud fertozni. Meg sokaig kell oltatni...es allitolag ezt a H1N1-et is bele fogjak kombinalni a szezonalisba.

Szerintem az ANTSZ-nek olyan apparatussal, es emberi eroforasokkal kell rendelkeznie, ami a veszhelyzeteket is lefedi. Szerintem, nem jogos ezert extran fizetni.

[pounderstibbons]

@Orcas (3947):

Az elv még lehet jó, attól függetlenül, hogy az aktuális esetben helyesen jártak-e el.

Ha egy nagyon gazdag ország lennénk, tudnánk talán sokféle vészhelyzetre embereket és munkaköröket fizetni, de MINDEN egyes veszélyhelyzetre még úgy sem.

A vészhelyzet tipikusan olyan, hogy nem lehet előre számolni vele, emiatt célszerűtlen állományt rá fenntartani. Most az Ántsz tartson fenn egy zombiinvázió elleni hadsereget, egy utolsó ítélet elleni osztagot, egy meteoreső elleni különítményt, ferihegyen kitörő ebola-vírus elleni orvoskommandót, stb.?

Meg kell nézni, hogy a prémiummal jutalmazottak több munkát végeztek-e, mint amennyi a munkakörükben elő volt írva. Ha igen, és arányos a munkával, akkor jár nekik. Ha nem, akkor fizessék vissza jogalap nélküli gazdagodás, vagy egyéb címen. És vonják felelősségre azokat is, akik kitűzték-kiutalták nekik.

De ha kitör itt tényleg valami egyszer, amit nem tud az ÁNTSZ a szokásos munkatársak szokásos munkabírásával megoldani, akkor tuti nem az a megoldás, hogy szétteszik a kezüket, hogy "dehát nincs mibül".

[vaskalapos]

@pounderstibbons (3955):

Meg kell nézni, hogy a prémiummal jutalmazottak több munkát végeztek-e, mint amennyi a munkakörükben elő volt írva.

A premium szerintem a jol, kivaloan elvegzett munka jutalma, nem extra munka dijazasa.

[Orcas]

@pounderstibbons (3955):

Kicsit elkanyarodom es OFF leszek:
USA egy eleg gazdag orszag, megis mely felhaborodassal neztem a FEMA New Orleans-i mentoakciojat a Katrina hurrikant kovetoen. Szerintem, ilyen esetben hasznalhato a jozan paraszti esz is. Nem helikopterrel megyunk menteni, hanem hajoval es nem csak vizet viszunk, hanem orvossagot is (inzulint is).

Szerintem, van kapacitas a magyar ANTSZ-ben, max. csak ki kell lepni a kenyelmi zonajukbol.
Az Ebolara nem lenne kapacitasuk, ez ertheto. Miutan evek ota azt szajkoztak, hogy egyszer kitor a jarvany, ezert feltetelezem volt nemi tervuk es ember kapacitasuk ennek a lefedesere.
Ha nem volt, es napi 14 orakat dolgozott az ANTSZ-es tisztviselo, a napi 8 oraja helyett, es az elozo honapokban sem logatta a labat a napi 8 oraja alatt, akkor jar az extra penz.

[pogiker]

@Orcas (3957):
Igen, és nyugodtan fel lehet ajánlani például az árvíz területeken napi 18 órát dolgozó tűzoltóknak, rendőröknek, egészségügyieknek.
Tudjátok, hogya kampányoltásban résztvevő védőnők, asszisztensek, orvosok mennyi pénzt kaptak azért, amiért százával oltották be az iskolásokat? Rendszerint szabadidejükből. (Sokszor megfélemlítés hatása alatt).A hajléktalannak többet adok esetenként. No ennek köszönhetően jutott annyi tiszteletdíj a kampányfőnököknek.
Ebből a pénzből lehetett volna egy utólagos tanulmányt készíteni az oltások hatásosságáról, valamint egy részletes kérdőíves vizsgálatot az oltások utáni negatív hatásokról. Fogalmatok nincs, milyen sokan vannak, csak a válasz mindig az, "ami utána van, az nem biztos, hogy attól van". No nem forgatom tovább, a pénz mindig is nagy úr volt, és maga alágyűrt mindent.

[pounderstibbons]

@vaskalapos (3956):

@vaskalapos:
A többletmunka díjazása belefér szerintem a hazai, köznyelven prémium-nak nevezett teljesítménybér szabályokba (A prémium szót a munka törvénykönyve nem is tartalmazza jelenleg), ami azért lenne jó, mert ebben az esetben a munkáltatónak le kellett írnia, hogy milyen eredmény elérésekor jár az adott összeg a díjazottnak, így egyszerűen látni lehetne, hogy mi volt a munka célja, és azt mennyire érték el. (Már ha nyilvánossá válna az erről szóló okirat)
De még azt se tudjuk, milyen módszerrel fizettek nekik, így ebbe nem mennék bele. Ha pl. a díjazottak katmandui off-shore cégének ment "ablaktisztítás" jogcímen, akkor pl. bizonyára jogtalan.

@pogiker:
Hatásvizsgálat remélem készül, meg az esetleges negítív hatásokat is érdemes lenne kutatni, bár ilyenekről nem hallottam..
De ezek elmaradásának nem lehet oka a vezetőknek kiadott néhánymillió Ft, ahogy nem lehet okozója a nővérek-orvosok alacsonyabb fizetésének sem.
(5millió forintot csak ha 10000 orvos-nővér között osztjuk is el, 500 Ft pótlék jön ki (jelenleg kb 6-7000 háziorvosi praxis van Mo-on.)
Mondjuk csak azért sem, mert az egyiket az előbbit ÁNTSZ fizette, ami nem abból és, amit az orvosoktól-nővérektől elvesz, hanem amit a költségvetés kiutal nekik.
HA a pénz olyan nagyon nagy úr lenne az ügyben, akkor az oltásokat pont az általad lobogtatott Gyogyós Kamara körlevelében írtakkal ellentétben már bezúzták volna, hogy utána megint eladhassanak 1 milliárd értékű gyógyszert nekünk.

Különben itt utánanézhetsz, kb. mennyit keresnek az ántsz-nél:
http://www.antsz.hu/portal/down/kulso/a ... sitett.pdf

[fairi]

http://index.hu/belfold/2010/06/10/a_vi ... trany_nem/

sejtettem,az egész H1N1 egy jól felfújt dolog volt,gyógyszeripar pár képviselője jól megszedte magát....

Kód: Egész kijelölése

Gyógyszergyárak fizették a WHO-bizottság tagjait

semmi meglepő

keményebb hangvétellel: http://vastagbor.blog.hu/2010/06/11/jol ... _a_h1n1_et

[vaskalapos]

@fairi (3974):

Inkabb csak kihasznaltak a lehetoseget - ez a dolguk.

A mediakok szeretik fejfujni a veszelyeket, evrol evre riogatnak uj jarvanyokkal, ebolaval, west nile virussal stb stb... azutan semmi nem tortenik... most olyannal riogattak, amelyikre volt protocol es hamar eloallitottak a vedooltast...
A a media dolga ez - szenzaciohajhaszas, mert azzal lehet eladni a reklamokat.A gyogyszer/vakcina es egyek gyartokdolga az, hogy ha valamire van kereslet: ugorjanak es termelkjenek profitot.

Mi az ami hianyzott?
Felelos szakember, a ertelmesebb dontest hozhatott volna. De ez mar politika.
Ha egy szakember ugy dont, hogy nem kell vedooltas, es valoban veselyes jarvany jon, az nagyobb baj, mint az, hogy egy nem is annyira veszelyes jarvany ellen is oltanak.

[Avoué]

@vaskalapos (3975):

Úgy érted, a média fújta fel az egész H1N1 ügyet, a gyógyszergyárak csak figyeltek és ha már lett kereslet, akkor legyártották a vakcinát? Média alatt mit értesz? Orvosok nyilatkoztak tévében, rádióban és buzdítottak mindenkit az oltásra.
Nem a média, a "szakemberek"

[Orcas]

Az adatok szerint a szezonalis influenza tobb embert elvitt, mint a H1N1. Azokat az embereket mind leteszteltek, ezt az alapjan mondjak?
A beadott rengeteg vakcina, ugyan hasznot hozott a gyogyszergyartoknak, de szerintem vedo hatasa is lehetett, marmint hogy nem keletkezett nagyobb jarvany belole. (Elkepzelheto, hogy a virus nem tudott nagyon valtozni es ezert volt kevesbe fertozo veszelyes?)

[vaskalapos]

@Avoué (3979):

Igen, ugy ertem.
Media alatt a tomegkommunikacos reklamhozrdozokat ertem:
ujsag, radio, TV

Orvosok, "szakemberek", nyilatkoztak pro es kontra is. Kifejtettek a sajta allaspontjukat, joguk van hozza. Mag tevedni is joguk van, de nem tudom, hogy tevedtek-e, amikor egy elore nem lathato veszely mertekerol volt szo.
Ilyenkor jobba biztonsagosabb iranyba tevedni.

Inkabb azert elegedetlenkedj, hogy folosleges volt (talan) az oltas, mint azert, hogy sok ember meghalt es gazdasag is melyebb bajba kerult a munkaero es a kereslet hianya miatt.

[fairi]

@vaskalapos (3975):

Inkább fordítva a who-nál ültek a gyógyszergyártók képviselői,mikor láttak a kis mexikói járványocskát, észrevették ebben nagy a profit és felfújták...
médiára is hatást tudtak gyakorolni és végül politikusok is meglátták benne a hasznot, Mo-on egy offshore cégen keresztül bonyolították az adásvételt..

adófizetőkön kívül mindenki jól járt...
ám ez az akció tovább növeli paranoiájukat néhány dilinyosnak,és vmi globális összeesküvést fognak látni, és erre hivatkozhatnak mint érv..

és ha tényleg jön egy veszélyes vírus,mindenki legyinteni fog,tuti a gyógyszergyártók fúják fel extra profitért!

ez a játék veszélyes nagyon, bizalmat tovább csökkenti!

[vaskalapos]

@fairi (3987):

volt ilyen virus? - igen
veszelyes volt? - igen

[Caspi]

@fairi (3987):

médiára is hatást tudtak gyakorolni és végül politikusok is meglátták benne a hasznot, Mo-on egy offshore cégen keresztül bonyolították az adásvételt..

Ne keverjük össze az érveléseket. Ebben történetesen egyetértek veled, mivel nem szabadna állami pénzeket ennyire homályos hátterű cégekbe önteni.
De a vírus valóban veszélyes és a legyártott védőoltás valóban hatékony volt a vírussal szemben és ezen nem változtatnak az előbbi érvek.

Ennyi erővel mondhatod, hogy a gátépítést is túlzásba viszik, ha az árvíz nem töri át a gátakat, mert ez túlméretezést jelent. Remélem érzed az ilyen jellegű érvelés hibáját...

ám ez az akció tovább növeli paranoiájukat néhány dilinyosnak,és vmi globális összeesküvést fognak látni, és erre hivatkozhatnak mint érv..

Sajnos az összeesküvés-gyártók ferde érvelését bármelyik helyzetre rá lehet erőszakolni, ezért nem kellene a véleményüket alapul venni egy valós veszély cselekvési "forgatókönyvének" elkészítésekor.
Nekik bármi érv:
-Ha nem lesz járvány akkor az, mert úgymond feleslegesen költötték erre a pénzt
-Ha lesz járvány, de nincs vakcina, akkor meg rögtön népirtást kiáltanak

ez a játék veszélyes nagyon, bizalmat tovább csökkenti!

Lehet kritizálni, de mondjál jobb megoldást. Esetleg mond meg pontosan, hogy a következő vírus-szezonban milyen vírusok terjednek el, milyen halálozási aránnyal (+- 0,1%).
Visszamenőleg én is nagyon jól meg tudom mondani, melyik öt számot kellett volna megtenni a lottó-n...

[fairi]

@Caspi (3998):

De a vírus valóban veszélyes és a legyártott védőoltás valóban hatékony volt a vírussal szemben és ezen nem változtatnak az előbbi érvek.

erős túlzás statisztikák más mutatnak,nem haltak meg többen mint egy szenonális járványban,, ennyi erőből bármuilyen influenzaszezonon még ennél nagyobb fejhatást is lehetne csapni...

Ennyi erővel mondhatod, hogy a gátépítést is túlzásba viszik, ha az árvíz nem töri át a gátakat, mert ez túlméretezést jelent. Remélem érzed az ilyen jellegű érvelés hibáját...

ez is csúsztatás, gátat felépíted és rendben tartod akkor tartós védelmet biztosít
Bp-en a belvárosban jók a védművek...
influenza oltás talán ad szezonális védelmet,de mivel H1N1 mellett volt normál szezonális, bőven elkaphatta...és a jövőre jövő vírusos járványokra nem vagy korlátozott védelmet ad.. vírus folyamatosan mutálódik...
innen látszik az egész hisztéria csak pénzről szólt... eddig is volt influenza,eddig is volt védőoltás,és akinek ajánlott volt beolthatta magát..hírekből tudta járvány van és dönthetett... igaz ez nem hozott annyi profitot az érdekköröknek!

Sajnos az összeesküvés-gyártók ferde érvelését bármelyik helyzetre rá lehet erőszakolni, ezért nem kellene a véleményüket alapul venni egy valós veszély cselekvési "forgatókönyvének" elkészítésekor.

de már bizonyíték is van a kezükben nini a H1N1 megmondtuk mi van,itt vannak az MTI hírek,meg az index.hu..
vagyis a mostani is egy globális összeesküvés lesz,és utána tovább szőhetik...

fő különbség:van bizonyítékuk,persze lehet az aktuális helyzetre tévednek,ám......

Lehet kritizálni, de mondjál jobb megoldást.

fel kell mérni a helyzetet( megvolt de inkább eltusolták,nem reklámozták), H1N1-ről látszott megszelídül, akkor szezonális influenzaként kell kezelni,persze kevés védőoltás rendelés nem árt(betegeknek, öregeknek vagy az aggódó emberek akit véletlenül se akarnak megbetegedni,mert nincs rá idejük)

influenza halálozása 1% körül van, gyenge immunrendszerek,rákosok, öregek, nagyon fiatalok,betegek legyőzhet a vírus,azért egészséges ember kihordja gond nélkül...

lehet látni szelidiül a járvány vagy nem... ha elkezd 10%-ig( de ha pár %-os halálozást is túllépi,és az egészségesek is belehalhatnak akkor is fokozott figyelmet érdemel) rúgni,nagy fertőzőkepésséggel,mint anno a spanyolnátha, na akkor lehet gyilkos járványról beszélni..
ám ha feleslegesen sütik el ezt a világjárvány és Föld kihal dumát,és amikor komoly lesz( mint spanyolnátha),akkor senki nem fog rájuk figyelni:tuti kamuznak a pénzért,megint az adófizetőket akarj a lobbi megsápolni..
eddig is volt influenza minden évben,és oltás is ellene...
http://mti.hu/cikk/483684/
H1N1 még az influenzánál is gyengébb volt, senki észre se vette volna ha nincs médiahype,és szándékos pánikkeltés...
oltás nem ment túl fényesen,emberek hamar átláttak a szitán...
az oltotta be magát akinek ingyenes (ártani nem árt elven) volt,vagy bekajálta a nagy járvány mítoszt...

[vaskalapos]

@fairi (4005):
erős túlzás statisztikák más mutatnak,nem haltak meg többen mint egy szenonális járványban,, ennyi erőből bármuilyen influenzaszezonon még ennél nagyobb fejhatást is lehetne csapni...

Ket dolog keveredik itt:
-a mediakok valaoban nagyobb felhajtast csaptak
-a vakcina ugyanolyan, mint egy szeoznalis jarvany vakcinaja, ami ellen senki nem ervel, hogy olyat minek gyartanak, azaz aranyos a jarvany veszelyessegevel

u.i.: elore nem lehetett tudni, hogy nem lesz veszelyesebb a jarvany, volt ra esely (sot, me most is van ra esely, hogy veszelyesebbe valik)

Kovettem az ANTSZ weblapjan hetrol hetre a jarvany alakulasat.
Ha megnezed a 2009 ev vegi grafikonokat, pl 50. het akkor latod, hogy az inlenzajarvany ket lepcsoben jon, elszor egy kics csucs a 48-50 hetek kornyeken, majd egy nagy csucs 6-10 het kornyeken.

A H1N1 elso csucsa alapjan en is ugy extrapolaltam volna, hogy 4-5-szor magasabb lesz a masodik csucs, mint a szezonalis szokott lenni.
Ezzel szembe, utolag lathato, hogy a masodik csucs elmaradt. Az oltasok miatt, vagy attol fuggetlenul?
A lenyeg: a decemberi adatok alapjan meg jogos volt a komoly aggodalom, es megelozesi munka.

[fairi]

@vaskalapos (4024):

Ket dolog keveredik itt:
-a mediakok valaoban nagyobb felhajtast csaptak
-a vakcina ugyanolyan, mint egy szeoznalis jarvany vakcinaja, ami ellen senki nem ervel, hogy olyat minek gyartanak, azaz aranyos a jarvany veszelyessegevel

PÉNZ teremt kapcsolatot,van egy szokásos járvány, meg egy értelmetlen médiahajcihőt...
Miért kell egy szokásos járványnak médiahajcihőt csinálni?

http://www.antsz.hu/portal/down/kulso/a ... 010_12.pdf
nézd meg jobban!
H1N1 első csúcsa: 40-43 második csúcs 46-51 ig
1-3 hétig is egy kis fellábolás,de elfogyik a szufla..
morbiditást összehasonlítva,mivel csak azt lehet..

szokásos vírus: 48-51 utána 4-11-ig

H1N1 egyszerűen kifújt, harmatgyenge influenza,aminek a PR jó volt. én ennyit látok itt...
jövőre még náthavírus is halálos vírusként fogják aposztrofálni

[Orcas]

@vaskalapos (4024):

Emlekszem, egyszer meg Sanya irt erol a ket csucsos erkezesrol. Az egyik, amikor meg hideg, valtozekony ido van (oktober-november kornyeke), aztan van egy szunet a karacsonyi munkaszunet-iskolaszunet miatt, majd az iskolakezdesssel jon a kovetkezo csucs.

A masodik csucs erkezesere mar eleg magas volt az atoltottsag.

[Caspi]

@fairi (4028):
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... -para_-_8/

[vaskalapos]

@fairi (4028):
nézd meg jobban!
H1N1 első csúcsa: 40-43 második csúcs 46-51 ig
1-3 hétig is egy kis fellábolás,de elfogyik a szufla..
morbiditást összehasonlítva,mivel csak azt lehet..

szokásos vírus: 48-51 utána 4-11-ig

H1N1 egyszerűen kifújt, harmatgyenge influenza,aminek a PR jó volt

Igaz.

Visszamenoleg latjuk.

De ezt decemberben meg nem lehetett tudni. Akkor meg a legvaloszinubb joslas (az enyem is) az volt, hogy jon majd a masodik csucs.
Nem jott.
Nem szomorkodok, hogy nem volt igazam, nem jott be a legrosszabb valtozat.
De fenntartom, meg a decemberi adatok alapjan is jogos volt az elovigyazat, a felkeszules.

Probalj meggyozni az ellenkezojerol.

[vaskalapos]

@fairi (4028):

PÉNZ teremt kapcsolatot,van egy szokásos járvány, meg egy értelmetlen médiahajcihőt...
Miért kell egy szokásos járványnak médiahajcihőt csinálni?

Miert irunk meg most is rola, miert csinalunk " médiahajcihőt"?

[fairi]

@vaskalapos (4054):

De ezt decemberben meg nem lehetett tudni. Akkor meg a legvalószínűbb jóslás (az enyém is) az volt, hogy jon majd a masodik csucs.

pedig volt második csúcs,csak az első annyira jelentéktelen volt, hogy alig lehet látni.. első csúcs gyengesége miatt volt hibás a jóslat,mert nem akarták a szemüknek hinni,hogy az icipici felemelkedés és süllyedés az első csúcs, mivelazt HIT-ték ez nagy járvány lesz...
H1N1 első csúcsa: 40-43 volt,ez látszik a diagramon! de ezt csak statisztikai hibának vélhették,annyira gyenge volt... de utólag nézve,az volt az első fellángolás,ami leapadt és gyorsan a második és kifújt...

[vaskalapos]

@fairi (4058):
kulcsszo: "de utólag nézve"