Van eszünk és eszünk, amit veszünk!

[Vaszilov]

@ennyi (65499):

Biztos, hogy jo a definiciod?

Ami a felhozott példáidat illeti jó, mert azok is élelmiszeripari termékek!
Hiányoznak viszont a definíciómból az italok, amit majd még pótolni fogok.

A csomagolásról néhány szót:
A Google-ba írd be: bisphenol A, vagy magyarul biszfenol A.
Mázsányi ismeretet szerezhetsz belőle. Én most csak néhány mondatot idézek, hogy ne vesztegess sok időt.

"A biszfenol A (CH3)2C(C6H4OH)2 az egyik legnagyobb mennyiségben gyártott kemikália, amiből évente hozzávetőlegesen 2,7 millió tonnát állítanak elő a világon"
" Megtalálhatók a polikarbonát műanyagból készült étel- és ital tárolására használatos edényekben .."
"Az elmúlt években több mint száz tudományos jelentés bizonyította, hogy a BpA több egészségügyi problémáért felel."
"...hormonális zavarokért, mint például korai serdülésért, elhízásért, meddőségért, emellett születési rendellenességekért, az agyi fejlődés rendellenességeiért és viselkedési zavarokért. "
http://hu.wikipedia.org/wiki/Biszfenol_A

Meg gondolkodnod kell a magyarazaton?

Igen, mert meg kell hánynom-vetnem milyen mélységig kell visszamennem, hogy mindenkinek érthetően magyarázzak.
Itt van pl. balinta53, akinek teljesen hiába próbáltam megmagyarázni (cikkemmel) hogyan értendők "egyes népmozgalmi" adatok.

[Vaszilov]

@balinta53 (65516):

1. Szóval ha Gruyerben (Svájc) a tejgazdaságban becsomagolják az általam választott sajtot az készétel?

Az élelmiszeripari termék!

2. Érdekelne, hogy hogyan képzeled el az otthoni ételtermelést/készítést? Mondjuk nagyvárosokban.

Úgyhogy jobb híjján élelmiszeripari termékeket vásárolunk és fogyasztunk!

3. A reflektálásod (belinkelés) az élethosszra vonatkozó mondataimra nem található.

Élethossz = (várható)élettartam! Ha még így sem találsz vonatkozást, akkor előbb mélyedj el a statisztikai átlagszámítás rejtelmeibe! A cikkemben adtam néhány példát, ami alapján ki lehet találni, hogyan lehet félrevezető következtetéseket levonni. Mint pl. ez az ökörség:
"Ma az osztrák férfiak várható élettartama 76,4 év, a magyaroké 68,6 év, tehát az osztrákok 7,8 évvel élnek tovább."

Az alábbi tanulmánnyal azt szeretném "igazolni", hogy a táplálkozás milyensége elenyésző.

Az "elenyészségen" lehetne vitatkozni, (na meg az "igazoláson" is) de mellőzöm.

[ennyi]

@Vaszilov (65555): There are seven classes of plastics used in packaging applications. Currently there are no BPA labeling requirements for plastics.

"In general, plastics that are marked with Resin Identification Codes 1, 2, 3, 4, 5, and 6 are very unlikely to contain BPA. Some, but not all, plastics that are marked with the Resin Identification Code 7 may be made with BPA."



"Bisphenol A is a preferred color developer in carbonless copy paper and thermal paper, with the most common public exposure coming from some thermal point of sale receipt paper."

Ne a csomagolastol felj, hanem inkabb a blokkot ne fogd meg szabad kezzel a boltban!

a BpA több egészségügyi problémáért felel."
"... elhízásért ...

Na vegre megvan az elhizas oka.

Aki sokat vasarol, az sok blokkot fogdos, az elhizik.

[ennyi]

@Vaszilov (65556):

Idézet:
1. Szóval ha Gruyerben (Svájc) a tejgazdaságban becsomagolják az általam választott sajtot az készétel?
Az élelmiszeripari termék!

A csomagolas teszi a termeket.

Idézet:
2. Érdekelne, hogy hogyan képzeled el az otthoni ételtermelést/készítést? Mondjuk nagyvárosokban.
Úgyhogy jobb híjján élelmiszeripari termékeket vásárolunk és fogyasztunk!

Jol ertem, hogy rinyalsz az "élelmiszeripari termék"-ek (leanykori neven ipari keszetelek) ellen, azutan azt mondod, hogy hogy jobb hijan te is azt eszed.

[Vaszilov]

@ennyi (65558):
Nem értesz magyarul? A kérdéses sajt nem készétel, hanem élelmiszeripari termék!! Erről szól a rege!

jobb hijan te is azt eszed

Szél ellen nem lehet üvegbe pisálni!
Hogy gazdáid milyen hatalommal rendelkeznek íme egy friss példa:
Néhány nappal ezelőtt a német tv-ben (ZDF-nano) láttam egy riportot. Ma délután Neked akartam néhány adatot és képet közölni az ott bemutatott kísérletről, de már a cenzúra hatalmába került és ki kellett venniök a videothekből.
Két riporter, az egyik egy héten keresztül kizárólag műanyagba, fóliába csomagolt árut vásárolt, a másik csak csomagolatlan nyersanyagból készítette ugyanazt, vagy hasonló ennivalót.
A kisérlet előtt és utánna vérvizsgálatot tartottak. A dokumentált vérképben a foliás riporternek csaknem kétszerannyi bisphenol volt a vérében, mint a másiknak.
De az még mindig kevesebb volt, mint a "megengedett", amin nem kell csodálkozni, hiszen a határérték úgy van meghatározva, hogy ne legyen elérhető.

A magyarországi segéderők sem maradnak le az ipar érdekeinek kiszolgálásában!

Aki sokat vasarol, az sok blokkot fogdos, az elhizik.

Édes vagy! A bisphenol felhasználásának széles palettájának egyetlen és a táplálkozás szempontjából abszolút érdektelen részére haraptál rá, azaz tendenciózus, porhintő propagandát folytatsz valószínűleg érdekből.
Nem tudom ki táplálkozik pénztári blokkal!
Viszont az áruházakban a hús és húsáruk, gyümölcsök és zöldségek stb. fóliába, műanyagba vannak csomagolva, amiről az BPA molekulák az ember szervezetébe kerülnek! ( a pénztári blokk megevése nélkül!)

Még azt hozom tudomásodra, hogy a bisphenol hormonhoz hasonló anyag. Hogy ez mit jelent, nincs kedvem hosszan kifejteni, mert vagy tudod, vagy nem, hogy milyen következményei vannak.

[ennyi]

@Vaszilov (65566):

Tehat mondanivalod lenyege a csomagolatlan etelek fogyasztasanak propagalasa?

Hogy gazdáid milyen hatalommal rendelkeznek

Nem is tudtam, hogy lennenek gazdaim.
Neked vannak gazdaid? Kik azok?
Honnan lehet tudni, hogy valakinek gazdaja van?

Két riporter, az egyik egy héten keresztül kizárólag műanyagba, fóliába csomagolt árut vásárolt, a másik csak csomagolatlan nyersanyagból készítette ugyanazt, vagy hasonló ennivalót.
A kisérlet előtt és utánna vérvizsgálatot tartottak. A dokumentált vérképben a foliás riporternek csaknem kétszerannyi bisphenol volt a vérében, mint a másiknak.

Ebben semmi meglepo nincsen, ha jol valasztottak ki a csomagolast.

Konkretan mennyi volt a biszfenol a ket kiserleti alany vereben?

Nem tudom ki táplálkozik pénztári blokkal!
Viszont az áruházakban a hús és húsáruk, gyümölcsök és zöldségek stb. fóliába, műanyagba vannak csomagolva, amiről az BPA molekulák az ember szervezetébe kerülnek! ( a pénztári blokk megevése nélkül!)

Jobb, ha tudod, hogy a biszfenol boron at is felszivodhat, zsirban oldodo anyargol leven szo.
Nezz utana (nekem ugysem hiszed el), mennyi biszfenol van a thermopapiros blokkon, es mennyi van a folia belsejben.

Nem azt mondom, hogy nincsen bizonyos muanyagokban biszfenol (nem mindben van!), csak a mennyiseg...

Paracelsust a toxikológia atyjaként is emlegetik. Mondása:
„A mennyiség teszi a mérget.” (Népszerű rövid változat.)
„Minden dolog méreg, ha önmagában nem is az; csupán a mennyiség teszi hogy egy anyag nem méreg.”

[pounderstibbons]

@Vaszilov (65566):

Alaptalan vádaskodás helyett keress alaposabban.
Ahogy a nemműködőnek kikiáltott linkjeid kb. feléről is kiderült, hogy valójában működik, szerintem itt is arról lehet szó, hogy nem keresel jól, vagy csak túl új volt a riport és még nem tették fel az internetre (vagy nem is fogják, mert a TV nem köteles erre)
De nagyon nem nehéz ilyen témájú műsort találni.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... rpackungen


Ha vannak is bárkinek ilyenféle cenzúra-törekvései, nem úgy néz ki mintha használná.

Szóval kevesebb vádaskodást és több tényt legyél olyan kedves prezentálni.

[Vaszilov]

@pounderstibbons (65571):
Ami a linkeket illeti: a cikk írásakor megadtam a források linkjeit. Néhány év múlva reklamálásra ellenőríztem őket és ekkor írtam a kiegészítő szöveget.

Szóval kevesebb vádaskodást és több tényt legyél olyan kedves prezentálni.

Íme a tények prezentációja: Ennyinek írtam tegnap: "Néhány nappal ezelőtt a német tv-ben (ZDF-nano) láttam egy riportot. Ma délután Neked akartam néhány adatot és képet közölni az ott bemutatott kísérletről, de már a cenzúra hatalmába került és ki kellett venniök a videothekből."
A kérdéses link (amit a cenzúra törölt):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... me=9.125#/
Az általad közölt link (a cenzúrált kiadása az adásnak)
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... rpackungen
Szíves segítségednek köszönhetően így tudtam meg, hogy a cenzúrázott, maradék adás látható.
Az eredeti adás (amit élőben láttam) 9,125 percig tartott, a cenzúrázott rész a videothekban csak 2,28 perc hosszú. Teljesen hiányzik belőle a két riporter egy hetes kísérlete, valamint a vérképek diagrammjai!
És ez nem véletlen!
A video 53-ik másodpercében látható Michael Braungart kutató, aki a kép baloldalán félarccal látható riporterrel beszélget. Ez a ripoter volt az, aki egy héten át csak csomagolt élelmiszert vásárolt és az ő vérképében emelkedett a BPA szint.
Szóval részemről semmiféle alaptalan vádaskodásról nem lehet szó! A bizonyítékot Te szolgáltattad, ha akaratlanul is!

[ennyi]

@Vaszilov (65648):

Ami a linkeket illeti: a cikk írásakor megadtam a források linkjeit. Néhány év múlva reklamálásra ellenőríztem őket és ekkor írtam a kiegészítő szöveget.

Ami kiegeszites, mint itt ramutattunk: teves (vagy szandekosan hamis).

Idézet:

Egyik sem működik, úgylátszik visszavonták őket (nekem volt igazam???!!)

Ezért töröltem a linklistát! Viszont beleírtam a szövegbe, hogy mi történt!)
Milyen érdemi választ adható erre a mondatra?

Vagy nem tudod hasznalni az internetet, vagy csalsz.

Biztosan nem vontak vissza, de van ahol domain-nev csere volt, es van ahol az egesz domain megszunt, es van ami mukodik:

http://www.gunda.hu/e_num/ mukodik - ez a legjobb, innen erdemes kiindulni!

http://www.mindentudas.hu/erdei/20030428erdei1.html

Végéhez ért a Mindentudás Egyeteme 2.0 programsorozat. 16 témakörön belül egy-egy előadás, riportfilm és kerekasztal-beszélgetés keretében mutattuk be a magyar tudományos élet izgalmas, érdekes kutatási eredményeit. A tévésugárzás lezárulta után médiumot váltunk, és a figyelem átterelődhet a webre. Valamennyi műsorszám teljes terjedelmében megnézhető a Mindentudás Egyeteme portálon, ahol természetesen a korábbi szemeszterek anyagai is elérhetőek.

http://www.e-szamok.hu/ mukodik

http://www.zpok.hu/fogyved/e-szamok/eanyagok.html elkoltozott az egesz zpok http://lmv.hu/zoldpok

http://egeszsegesen.freeweb.hu a teljes domain megszunt

[ennyi]

@Vaszilov (65648):

Nezd a Cenz Urat, ezt kihagyta:

http://www.treehugger.com/green-food/tw ... rcent.html

meg ezt is kihagyta, ejnye Cenz Ur, figyelmetlennek tetszik lenni:

http://www.pkdiet.com/pld_BPA.php



Ket napig csak konzervet evett a riporter, es ettol a vizeleteben 28 - 46 -szorosara nott a BPA mennyisege. Igy sem erte el az 50ug/kg hatarerteket... ami azt jelenti korabbi atlagos taplalkozasa soran a hatarertek nel 28-46-szor kevesebb volt benne.

Itt egy 20 resztvevos vizsgalat:

http://journalistsresource.org/studies/ ... a-chemical

“This study simply confirms these reassuring points: that consumers have minute exposures to BPA and DEHP from food sources, and that the substances do not stay in the body, but are quickly eliminated through natural means. Additionally, data from U.S. Centers for Disease Control and Prevention and Health Canada have shown that typical consumer exposure to BPA and DEHP, from all sources, is up to 1,000 times lower than government-established safe exposure levels.”

BPA ellenessegeddel nyitott kapukat asol magad alatt.

[Vaszilov]

@ennyi (65569):

Honnan lehet tudni, hogy valakinek gazdaja van?

Csak akkor nehéz megállapítani, ha feltételezzük, hogy a gazda maga nyilatkozik. Ha ilyen lehetőségtől eltekintünk, akkor nagyon egyszerű a dolog. Egy loyális alkalmazott gazdája érdekeit sajátjának érzi és ennek megfelelően reagál, ha kellemetlen tényekkel szembesül.
Egyik ilyen módszer a mellékvágányra való terelés, félrevezetés, szöveg és annak értemének kifordítása, stb.
Pl.: Ilyen mondat: "Tehat mondanivalod lenyege a csomagolatlan etelek fogyasztasanak propagalasa?" Vagy : "Aki sokat vasarol, az sok blokkot fogdos, az elhizik."

„A mennyiség teszi a mérget.” (Népszerű rövid változat.)
„Minden dolog méreg, ha önmagában nem is az; csupán a mennyiség teszi hogy egy anyag nem méreg.”

Hogy mennyire igazad van! Csupán egy icipici probléma van a mennyiséggel: senki nem tudja megállapítani, megmérni, még megsaccolni sem, hogy különféle, az emberi emésztőszervek részére ismeretlen/szokatlan, káros, kiválasztandó, a vesét megterhelő, vagy a szervezetben felhalmozodó vegyszert nyelünk naponta, hetente, havonta, esetleg évek óta.

[Vaszilov]

@ennyi (65651):

BPA ellenessegeddel nyitott kapukat asol magad alatt.

A BPA tekintetében még csak a 3. fázisban lehetünk az egyik legerősebb lobby érdek az élelmiszeripar-érdek miatt.

"Az egyéni üzleti-haszon növelésének érdeke, a természet (anyag és ember) e célból való kihasználása, felette áll minden más kollektív érdeknek."
és a leírt gazdaságpolitikai folyamat:
___1.fázis: Többé kevésbbé független tudósok, szakemberek felhívják a figyelmet valamire, ami a környezetünkben káros hatást vált ki.(az idõ telik!)
___2.fázis: Hozzánemértõk egyrészt, anyagilag a kártevésben érdekeltek, valamint ezek fizetett ügynökei másrészt, tagadják a jelenséget. Ugyanakkor igyekeznek az illetõ szakembereket lejáratni, nevetségessé tenni, elfogultsággal, pánikkeltéssel gyanúsítják meg õket..(az idõ telik!)
___3.fázis: Az ipari tõke által fizetett "független szakértõk" tudományosan bizonyítják, hogy a jelenség nem létezik, a reklamálók rosszul következtetnek..(az idõ telik!)
___4.fázis: Mivel mind általánosabban terjed a felismerés, következik az olyan megnyilatkozás, hogy nem lehet egyértelmûen az okozati összefüggést bebizonyítani..(az idõ telik!)
___5.fázis: Idõvel az okozati összefüggés bebizonyított. Az ipar, arra hivatkozik, hogy a törvények által elõírt határértékeket betartották. A politika felelõs! .(az idõ telik!)... stb.
___6.fázis: A politika megrendeli a határozatához szükséges szakértői véleményeket..(az idő telik!)
___7.fázis: A politika intézkedik, vigyázva arra, nehogy kellemetlenséget okozzon az iparnak, inkább károsodjon a fogyasztó. Ha megtiltja valaminek a gyártását (pl.DDT ), akkor arra mindíg hosszú határidőt ad. Több esetben a gyártó önkéntességére alapoz...(az idő telik!)
___8.fázis: A fogyasztók szemrehányásaira a késedelem miatt a politikusok azzal válaszolnak, hogy a tudomány sem volt egységes a megitélésben, és ők csak megalapozott ismeretek alapján dönthettek

[ennyi]

@Vaszilov (65653):

senki nem tudja megállapítani, megmérni, még megsaccolni sem

Ugyan miert nem?
A BPA eseten is csak te nem talaltad az allitolagosan Cenz Ur altal eltavolitott adatokat, de ott is volt a meres, a megallapitas.
Nagyon erzekeny es preciz meroeszkozok vannak, az egymillimod resznyi, sot egybilliomod resznyi anyagot is ki tudjuk mutatni.

Saccolni meg meg annal is konnyebb...

[ennyi]

@Vaszilov (65653):

Egy loyális alkalmazott gazdája érdekeit sajátjának érzi és ennek megfelelően reagál, ha kellemetlen tényekkel szembesül.
Egyik ilyen módszer a mellékvágányra való terelés, félrevezetés, szöveg és annak értemének kifordítása, stb.
Pl.: Ilyen mondat: "Tehat mondanivalod lenyege a csomagolatlan etelek fogyasztasanak propagalasa?" Vagy : "Aki sokat vasarol, az sok blokkot fogdos, az elhizik."

Az fel sem merul benned, hogy hogy sajat velemenyemet irom, es idonkent szatirikus formaban teszem azt.

Konkret esetben van egy potencialisan karos anyag (BPA). Te az elelmiszerek csomagolasa ellen folytatsz szelmalomharcot, en meg arra hivom fel a figyelmedet, hogy a MERESEK szerint a hőprinterrel keszult blokkok kezbevetele sokkal nagyobb BPA szennyezest okoz, mint a csomagolas.
HA a BPA okozza az elhizast, AKKOR a blokktol kell ovakodni.

Teged felberelt valaki, hogy eltereld a figyelmet a blokkokrol? Hőprinter gyarto a gazdad? Tudja, hogy baj van a BPA-val es mint a pulikutyaval, veled terelteti a figyelmet a blokkokrol a csomagolasok fele? Te meg probalsz terelni, ahogy futyul a gazdid?

[pounderstibbons]

@Vaszilov (65655):

___1.fázis: Többé kevésbbé független tudósok, szakemberek felhívják a figyelmet valamire, ami a környezetünkben káros hatást vált ki.(az idõ telik!)
___2.fázis: Hozzánemértõk egyrészt, anyagilag a kártevésben érdekeltek, valamint ezek fizetett ügynökei másrészt, tagadják a jelenséget. Ugyanakkor igyekeznek az illetõ szakembereket lejáratni, nevetségessé tenni, elfogultsággal, pánikkeltéssel gyanúsítják meg õket..(az idõ telik!)
___3.fázis: Az ipari tõke által fizetett "független szakértõk" tudományosan bizonyítják, hogy a jelenség nem létezik, a reklamálók rosszul következtetnek..(az idõ telik!)
___4.fázis: Mivel mind általánosabban terjed a felismerés, következik az olyan megnyilatkozás, hogy nem lehet egyértelmûen az okozati összefüggést bebizonyítani..(az idõ telik!)
___5.fázis: Idõvel az okozati összefüggés bebizonyított. Az ipar, arra hivatkozik, hogy a törvények által elõírt határértékeket betartották. A politika felelõs! .(az idõ telik!)... stb.
___6.fázis: A politika megrendeli a határozatához szükséges szakértői véleményeket..(az idő telik!)
___7.fázis: A politika intézkedik, vigyázva arra, nehogy kellemetlenséget okozzon az iparnak, inkább károsodjon a fogyasztó. Ha megtiltja valaminek a gyártását (pl.DDT ), akkor arra mindíg hosszú határidőt ad. Több esetben a gyártó önkéntességére alapoz...(az idő telik!)
___8.fázis: A fogyasztók szemrehányásaira a késedelem miatt a politikusok azzal válaszolnak, hogy a tudomány sem volt egységes a megitélésben, és ők csak megalapozott ismeretek alapján dönthettek

Nézzünk egy alternatív forgatókönyvet:
___1.fázis: Többé kevésbbé függetlenHÜLYE tudósok, szakemberek felhívják a figyelmet valamire, ami SZERINTÜK a környezetünkben káros hatást vált ki.(az idõ telik!)
___2.fázis: Hozzánemértõk egyrészt, anyagilag a kártevésbenPÁNIKKELTÉSBEN/ ALAPTALAN KÁRTÉRÍTÉSBEN érdekeltek, valamint ezek fizetett ügynökei másrészt, PÁNIKOT KELTENEK AZ ÁLLÍTÓLAGOS jelenség KÖRÜL. Ugyanakkor igyekeznek az VALÓDI szakembereket lejáratni, nevetségessé tenni, elfogultsággal, pánikkeltéssel gyanúsítják meg õket..(az idõ telik!)
___3.fázis: UN. "független szakértõk" ÁLtudományosan bizonyítják, hogy a jelenségnemlétezik, a VALÓDI TUDÓSOK rosszul következtetnek..(az idõ telik!)
___4.fázis: Mivel mind általánosabban terjed a HAMIS felismerés DE EGYÉRTELMŰ BIZONYÍTÉK NINCS, következik az olyan megnyilatkozás, hogy nem lehet egyértelmûen az okozati összefüggés HIÁNYÁT bebizonyítani TEHÁT IGAZ A TERJEDŐ HÜLYESÉG.(az idõ telik!)
___5.fázis: Idõvel az okozati összefüggés TOVÁBBRA SEM bebizonyított. Az ipar, arra hivatkozik, hogy a törvények által elõírt határértékeket betartották. A politika felelõs! .(az idõ telik!)... stb.
___6.fázis: A politika megrendeli a határozatához szükséges szakértői véleményeket..(az idő telik!)
___7.fázis: A politika intézkedik, vigyázva arra, nehogy kellemetlenséget okozzon az iparnak, inkább károsodjon a fogyasztó A TÚLZOTTAN/ALAPTALANUL PÁNIKOLÓ FOGYASZTÓNAK/VÁLASZTÓNAK.(az idő telik!)[/strike] INKÁBB AZ ÓVATOSSÁG ELVÉRE HIVATKOZVA BETILTJA-SZIGORÍTJA VALAMI GYÁRTÁSÁT (GMO, Wi-Fi, Fluoridos ivóvíz).
___8.fázis: A fogyasztók gyártók szemrehányásaira a késedelem BIZONYÍTÉKOK HIÁNYA miatt a politikusok azzal válaszolnak, hogy a tudomány sem volt egységes a megitélésben, és ők csak megalapozott ismeretek alapján dönthettek, AMIK NEM ÁLLTAK EGYÉRTELMŰEN RENDELKEZÉSRE, EMIATT INKÁBB BETILTOTTÁK AZT, AMIRŐL AZT SE TUDNI, HOGY BIZTOSAN KÁROS-E.

De az is érdekes, hogy a BPA helyett a hiszti miatt elkezdtek a gyártók BPS-te tenni a termékeikbe.
Biztonságosabbnak tűnik, mint a BPA? Igen.
Mennyire? Pont annyira, mint amennyire a BPA tűnt biztonságosnak néhány éve.
Kiderülhet róla, hogy ez, vagy más alternatív csomagolóanyag pont olyan (vagy veszélyesebb) mint a BPA? Igen.
Érdekel ez valakit jelenleg a BPA ellen ágálók közül? Nem.

[Vaszilov]

@pounderstibbons (65672):
Remek alkalmat adok Neked, hogy leellenőrízhesd melyikünk "forgatókönyve" felel meg jobban a valóságnak!
Tudniillik én szemléltető és megtörtént példákkal illusztráltam az általam megfigyelt és leírt lefolyást.
Ezek:
Üvegházhatás, ózonlyuk, Contergán, Lipobay, FCKW, DDT, DIOXIN, favédõlakk, HIV, aszbeszt, rádióaktív veszélyek, az élelmiszeripar veszélyei, nanotechnika, elektroszmog, nagyfrekvencia sugárzás (handy), nagyipari állattenyésztés veszélyei, talajszennyezés, vízszennyezés, diezelkorom, stb....
A teljes cikk: http://file1.npage.de/001876/61/html/alf49.html

[Vaszilov]

@ennyi (65658):

Nagyon erzekeny es preciz meroeszkozok vannak, az egymillimod resznyi, sot egybilliomod resznyi anyagot is ki tudjuk mutatni.

Igaz, hogy nem vagyok könnyenhívő, de nem tudom elképzelni, hogy egy emberben lévő (csontban, izomban, vesében, májban, lépben, epében, gyomor és bélfalban, valamint az agyban) azaz ott jelenlévő összes vegyület bármelyik pillanatban és pontosan megmérhető! A vérben talán lehetséges.

[Vaszilov]

@ennyi (65659):

Te az elelmiszerek csomagolasa ellen folytatsz szelmalomharcot,

Engem nem érdekel a csomagolás, nem folytatok semmiféle harcot, még szélmalom harcot sem! Csupán a "dolgozó széles népréteg" látókörének kitágításán fáradozom szerény lehetőségemmel.

Hőprinterrel készült blokk kb. 30 évvel ezelőtt volt utoljára a kezemben. Magyarországon még létezik???

kezbevetele sokkal nagyobb BPA szennyezest okoz, mint a csomagolas.

De csak akkor, ha azonnal lenyaljuk a kezünket, a csomagolt zöldpaprikát pedig szintén azonnal megsemmisítjük és nem fogyasszuk el!

HA a BPA okozza az elhizast, AKKOR a blokktol kell ovakodni.

Ha valaki a feleségét a rekamén idegen férfival in flagranti tettenéri, AKKOR a rekamét kell kidobni (bosszúból) az ablakon!

[mimindannyian]

@Vaszilov (65698):

Hőprinterrel készült blokk kb. 30 évvel ezelőtt volt utoljára a kezemben. Magyarországon még létezik???

Hol élsz te? Minden POS terminál és nagyon sok pénztárgép is ilyet nyomtat. Nem kell bele tinta/patron, csak hőérzékeny papír, nyilvánvaló előny.

[ennyi]

@Vaszilov (65696):

Utolso linked kacsan eljutottam a webbirodalmad folapjara:
http://vaszilov.npage.ch/

Igy mar ertem, miert nem ersz ra erdemben reagalni az itt leirtakra. Erdekes olvasmany, gratulalok, rengeteg munkad lehet benne.
Nehany irasod nagyon tetszik, peldaul az aurarol szolo, meg az evolucioval foglalkozoak...

Most epp a GPS-rol olvasok, es latom, a cenzura ott is mukodik, ezt a linkedet visszavontak, nyilvan rajottek, hogy hamis volt az informacio, amit ott korabban kozoltek. bocs, ezt nem tudtam kihagyni.

Megjegyzés: akit érdekel az alábbi linken a világ összes műholdjának pályáját, a pálya adatait "egyenesadásban" (vagyis egyidőben) láthatja: http://science.nasa.gov/RealTime/JTrack ... ack3D.html

[ennyi]

@Vaszilov (65698):

Hőprinterrel készült blokk kb. 30 évvel ezelőtt volt utoljára a kezemben. Magyarországon még létezik???

USA-ban letezik, eleg szeles korben hasznaljak.

[ennyi]

@Vaszilov (65697):

Igaz, hogy nem vagyok könnyenhívő, de nem tudom elképzelni, hogy egy emberben lévő (csontban, izomban, vesében, májban, lépben, epében, gyomor és bélfalban, valamint az agyban) azaz ott jelenlévő összes vegyület bármelyik pillanatban és pontosan megmérhető! A vérben talán lehetséges.

Egyetertek veled, az ilyen meresek a minta megsemmisitesevel jarnak, es elo emberbol csak alapos indokkal vesznek mintat (biopszia).

Lepjunk egyet vissza:
Vaszilov:

Csupán egy icipici probléma van a mennyiséggel: senki nem tudja megállapítani, megmérni, még megsaccolni sem, hogy különféle, az emberi emésztőszervek részére ismeretlen/szokatlan, káros, kiválasztandó, a vesét megterhelő, vagy a szervezetben felhalmozodó vegyszert nyelünk naponta, hetente, havonta, esetleg évek óta.

Az altalam vitatott allitasod az elfogyasztott (lenyelt) anyagokra vonatkozott.
Azokat tetszes szerinti pillanatban lehet merni.

[balinta53]

@ennyi (65557):

[balinta53]

@Vaszilov (65556):
Idézet:

1. Szóval ha Gruyerben (Svájc) a tejgazdaságban becsomagolják az általam választott sajtot az készétel?
Az élelmiszeripari termék!
Idézet: mi nem élelmiszeripari termék?
2. Érdekelne, hogy hogyan képzeled el az otthoni ételtermelést/készítést? Mondjuk nagyvárosokban.
Úgyhogy jobb híjján élelmiszeripari termékeket vásárolunk és fogyasztunk!


Idézet: akkor holnaptól a III. emeleti lakásomban zöldséget termesztek! sőt a szomszédok is!3. A reflektálásod (belinkelés) az élethosszra vonatkozó mondataimra nem található.
Élethossz = (várható)élettartam! Ha még így sem találsz vonatkozást, akkor előbb mélyedj el a statisztikai átlagszámítás rejtelmeibe! A cikkemben adtam néhány példát, ami alapján ki lehet találni, hogyan lehet félrevezető következtetéseket levonni. Mint pl. ez az ökörség:
"Ma az osztrák férfiak várható élettartama 76,4 év, a magyaroké 68,6 év, tehát az osztrákok 7,8 évvel élnek tovább."


Idézet:

Az alábbi tanulmánnyal azt szeretném "igazolni", hogy a táplálkozás milyensége elenyésző.

Az "elenyészségen" lehetne vitatkozni, (na meg az "igazoláson" is) de mellőzöm.
tényleg nem kell figyelembe venni ilyen "kvalitásos" emberek dolgozatát. nem értenek hozzá.

[balinta53]

@Vaszilov (65698): tényleg szerények a lehetőségeid. és hiányosak.

[balinta53]

@Vaszilov (65471): 1. Előszó
A társadalom és technika, de az élet minden vonalán, így a táplálkozásban is az USA-é a vezetõ szerep, õ a példakép. Ez azt is jelenti, hogy a világ egyéb részeihez viszonyítva idõben min. 10 évvel megelõzi a többi társadalmat és rajta keresztül a "jövõbe" látunk."

Kinek példakép? Általánosítás. Sztem sokkal inkább a környező országok a "példakép".

[Vaszilov]

@balinta53 (65715):
Az a helyzet, hogy nincs sem gyógypedagógusi oklevelem, sem gyakorlatom benne, így meg sem kísérlem a részletes magyarázatot.

[balinta53]

@Vaszilov (64792):
Ezt az előadást olvasd el!
"MINDENTUDÁS EGYETEME
Egészségtudat és tudatos egészség


ENG

Tompa Anna - III. szemeszter, 2003.09.22.
Az egészség nem csupán a betegség hiánya, hanem testi, lelki egyensúly a külső és belső környezettel, ami az ember testi-szellemi és társadalmi jólétét jelenti. Ennek az állapotnak a fenntartása csak aktív egészségtudatos magatartással lehetséges, amiért a romló környezeti feltételek miatt egyre többet kell tenni. Meggyőződésem, hogy nekünk, magyaroknak sem kellene 10 évvel korábban meghalnunk, ha az egészséget valóban értékként kezelnénk, törődnénk magunkkal és egymással, és fejlesztenénk ismereteinket az egészség megőrzésének területén."

[Vaszilov]

@balinta53 (65720):

magyaroknak sem kellene 10 évvel korábban meghalnunk

Légy olyan kedves , írd le néhány mondattal, hogy érted azt, hogy 10 évvel korábban meghalunk?? Ki hal meg 10 évvel korábban????

[Vaszilov]

@ennyi (65703):

Utolso linked kacsan eljutottam a webbirodalmad folapjara:

Raffinált fickó vagy!
Talán olvasd el az "aktuális" fejezetet (tájékozódás miatt)
A GPS cikkemet 2009 márciusában írtam, és 2011 végéig 2565 olvasója volt. Népszerűségi (azaz olvasottságot tekintve) listámon a 60.
Arról igazán nem tehetek, hogy a NASA bedöglött!

[ennyi]

@Vaszilov (65722): Csak arra akartalak ravezetni, hogy nem egyforma mercevel mersz, ha egy olyan veblapot nem tudsz elerni, amit kritizalsz, akkor egybol azt feltetelezed, hogy visszavontak, ha olyat nem ersz el ami szerinted masnak kinos, az cenzura... pedig egyszeruen csak arrol van szo, hogy az internetes oldalak nem az orokkevalosagnak irodnak.

Nem kell egybol messzemeno feltetelezesekkel elni, ha egy webes tartalom nem elerheto.

Lasd a virtus.hu oldalakat is...

A GPS cikkemet 2009 márciusában írtam, és 2011 végéig 2565 olvasója volt. Népszerűségi (azaz olvasottságot tekintve) listámon a 60.

Hozzairhatsz megegyet a skalpgyujtemenyedhez, en is elolvastam GPS cikkedet, tetszett.

A tejrol szolo cikked is elolvastam, az meg nagyon nem tetszett, sok butasag, teves informacio van benne, de azert is irhaszt magadnak egy pontot, eggyel tobb olvasod lett.

[ennyi]

@Vaszilov (65721):

Légy olyan kedves , írd le néhány mondattal, hogy érted azt, hogy 10 évvel korábban meghalunk?? Ki hal meg 10 évvel korábban????

Az atlagos magyar hal meg 10 evvel korabban.
Ha veszel veletlenszeruen 1000 magyar halottat, es 1000 osztrak halottat, osszeadod az eletkorukat, amikor meghaltak, es elosztod ezerrel, akkor kapsz kb 10 ev kulonbseget.
Tehat az ezer osztrak atlagosan 10 evvel tovabb elt.

Ez semmit nem mond egyetlen konkret osztrakrol, vagy egyetlen konkret magyarrol, meghalhatnak felevesen is meg 90 evesen is.

Megis mond valamit egy tarsadalom atlagos egeszsegi allapotarol ez az atlag.

Epp ugy, ahogy a atlagjovedelem is mond valamit, pedig az atlaga ugyanaz a 0, 10 halmaznak, mint az 5,5 halmaznak...

[Vaszilov]

@ennyi (65724):
Az ezer magyar között lehetett pl. 100 db.90 éven felüli, az osztrákok között kivétel nélkül mindegyik fiatalabban halt meg, mint 90. Ennek ellenére az átlag lehet az osztrákoknál magasabb, mint a magyaroknál, mert a magyar halottak között 100 újszülött lerontotta az átlagértéket!
Ez nem jelenti azt, mint az idézett szöveg állít, hogy 10 évvel előbb halunk meg! (Az újszülöttek haltak meg 90 évvel korábban!)

[Vaszilov]

@ennyi (65723):

irhaszt magadnak egy pontot, eggyel tobb olvasod lett.

Csak 2012 április elejéig tudtam ellenőrizni az olvasók számát, azóta nem.

Szórakozásként ajánlom a vitacikkeimet!

[mimindannyian]

@Vaszilov (65725):

(Az újszülöttek haltak meg 90 évvel korábban!)

Az újszülött nulla éves, ha ennél 90 évvel korábban haltak meg, akkor ugyebár -90 éves korukban érte őket a halál!
Ember, az rendben, hogy van egy írásod, amely azon rugózik, hogy az átlag az csak átlag, és több szám átlaga ugyanannyi lehet, de attól még ez egy releváns fogalom, tudd használni.

[Vaszilov]

@ennyi (65723):

Csak arra akartalak ravezetni, hogy nem egyforma mercevel mersz, ha egy olyan veblapot nem tudsz elerni, amit kritizalsz, akkor egybol azt feltetelezed, hogy visszavontak, ha olyat nem ersz el ami szerinted masnak kinos, az cenzura... pedig egyszeruen csak arrol van szo, hogy az internetes oldalak nem az orokkevalosagnak irodnak.

Ne keverjük a dolgokat!
Én nem ott beszéltem cenzúráról, ahol a weblap hiányzik, hanem egy közel 10 perces adásból csak 2 percnyit lehet utólag megnézni, mert cenzúrázták. Ezt abból is láthatod, ha az első linkre kattintasz jön a felirat: a műsor jogi alap miatt nem áll rendelkezésre!

[Vaszilov]

@mimindannyian (65727): Jóóóóó vannnaaaa!

[ennyi]

@Vaszilov (65725):

Az ezer magyar között lehetett pl. 100 db.90 éven felüli, az osztrákok között kivétel nélkül mindegyik fiatalabban halt meg, mint 90. Ennek ellenére az átlag lehet az osztrákoknál magasabb, mint a magyaroknál, mert a magyar halottak között 100 újszülött lerontotta az átlagértéket!
Ez nem jelenti azt, mint az idézett szöveg állít, hogy 10 évvel előbb halunk meg! (Az újszülöttek haltak meg 90 évvel korábban!)

Adatok nelkul nem tudhatod, hogy az atlagot melyik korcsoport halalozasai alakitjak. LEHETSEGES az altalad elkepzelt elrendezes is, de LEHETSEGES az ellenkezoje is, hogy az osztrakoknak rontotta az atlagat a csecsemohalalozas, es ha attol eltekintunk akkor nem 10 hanem 20 evvel elnek tovabb.

Adatok hijan ures fecseges, lila abrand az amit irsz.

Maradjunk annyiban, hogy ez egy atlag, amibe minden eletkor halalozasa beleszamit.
Ha a csecsemohalalozas zavar, akkor az 5 vagy 10 eves korban varhato elettartatammal szamolj, abban e mar nincs benne.

[ennyi]

@Vaszilov (65728):

Én nem ott beszéltem cenzúráról, ahol a weblap hiányzik,

Valoban nem, ott azt feltetelezted, hogy azota a szerzok meggondoltak, visszavontak allitasaikat. Pedig csak a te bongeszod nem talalta Gunda Tamas lapjat, mindenki masnal mukodik.

[ennyi]

@Vaszilov (65728):

Ezt abból is láthatod, ha az első linkre kattintasz jön a felirat: a műsor jogi alap miatt nem áll rendelkezésre!

Lehet, hogy szerzoi jog? Vagy szomszedos... tudod...

A cenzurat nem igy szokas jelolni.

[ennyi]

@Vaszilov (65726):

Szórakozásként ajánlom a vitacikkeimet!

Van, hogy szorakoztat, van, hogy bosszant. Tobbsegeben tetszik, amiket ott irsz.

[balinta53]

@Vaszilov (65719): Vagdalkozás egy éretlen személyiségtől. Olvasd inkább a ME előadásait. Hasznodra válhat.

[TranszfettiAcid]

@pounderstibbons (65571):

.... szerintem itt is arról lehet szó, hogy nem keresel jól, vagy csak túl új volt a riport és még nem tették fel az internetre (vagy nem is fogják, mert a TV nem köteles erre)
De nagyon nem nehéz ilyen témájú műsort találni.

Vagy a valóságot ferdíti az eszméjéhez.
Meg ez a dög cenzúra! A ZDF képes az adásait csak egy hétig online elérhetővé tenni, azaz visszanézhető de csak egy hétig. Mert az embereknek nem jó, ha éveken keresztül visszanézhetik, hogy pl. Biathlon:Herren-Sprint in voller Länge
Az általa említett adás február 27-én volt, ha jól néztem. Az állítás március 8-án:

Néhány nappal ezelőtt a német tv-ben (ZDF-nano) láttam egy riportot. Ma délután Neked akartam néhány adatot és képet közölni az ott bemutatott kísérletről, de már a cenzúra hatalmába került és ki kellett venniök a videothekből.

A 27-i adás nem a cenzúra miatt nem volt látható 8-án.

[Vaszilov]

Az átlagéletkorról kiindult vita teljesen félrecsuszott. Ez a szerencsétlen balinta53 pedzette először és azért tettem be a cikkem linkjét, hogy megtanulja miről beszél. Nem értette meg ezért kérdeztem rá! Erre ugrottak be a többiek teljesen feleslegesen, mert ők értették miről van szó.
Ami a ZDF-et illeti.
A videotheken keresztül valóban nem a végtelenségig lehet műsort "vissza"-nézni.
A jelen esetben az a "szokatlan" dolog történt, hogy az eredeti riportnak (2-3 nap múlva) kereken csak az ötödrészét lehetett látni. Érdekes módon az a rész maradt ki, amire az élelmiszeripar, mint üzletrontó hatású tevékenységre hivatkozhat!
Ez a ferdítetlen valóság!____TranszfettiAcid

[ennyi]

@Vaszilov (65752): SZerencsere az interneten egy pillanat alatt talaltam szamos cikket ugyanerrol a temarol, amit a Cenz Ura megkimelt.
Kerlek lasd be, ezek az irott, google-keresheto, angol nyelvu anyagok sokkal tobbet ernek, sokkal tobb emberhez jutnak el, mint egy nemet TV leadott musoranak a kopiaja. Nincs ertelme azt cenzurazni. Lehetseges, hogy valakit sertett, es hatalma volt hozza, hogy eltavolittassa. Nem szamit.

Enyhe paranoia Cenz Urral foglalkozni a tema kifejtese helyett.


Ket napig csak konzervet evett a riporter, es ettol a vizeleteben 28 - 46 -szorosara nott a BPA mennyisege. Igy sem erte el az 50ug/kg hatarerteket... ami azt jelenti korabbi atlagos taplalkozasa soran a hatarertek nel 28-46-szor kevesebb volt benne.

http://www.treehugger.com/green-food/tw ... rcent.html

http://www.pkdiet.com/pld_BPA.php

Itt egy 20 resztvevos vizsgalat:
http://journalistsresource.org/studies/ ... a-chemical

NEM altalaban minden csomagolasban van BPA.
A legrosszabb a konzervek belsejet borito muanyag, mert az etel szobahomersekleten sokaig (akar evekig) erintkezik vele, igy valoban BPA kerul bele.

Ha BPA-t akarsz kerulni, akkor a konzervet keruld, es ne melegits etelt potencialisan BPA tartalmu muanyag edenyben. Es ne fogd meg a blokkot.
Ez realis javaslat.

Ne egyel semmit amit becsomagolnak: ezt nem lehet komolyan venni.

Ha torvenyt szeretnel, hogy tiltsak be a BPA-t, ahhoz adatok kellenek. Hol mennyi van belole, es ott annyinak mi a hatasa. Nem altalanossagban, hanem konkretan.

Valahogy igy:
a Folpack foliaban x % BPA van. Ebbol naponta y % oldodik ki vizben, vagy z % zsirban.
10 dkg svajci sajt becsomagolasahoz v mg foliat hasznalnak fel.
Ha a sajt 1 napig a csomagolasban van, akkor (x/100 * y/100 es/vagy z/100 ) * v mennyisegu BPA kerula 10 dkg sajtot fogyaszto vasarlo szervezetebe.

Igy lennel hiteles.

[ennyi]

@Vaszilov (65752): Kedvedert utananeztem:

http://nutrition.about.com/od/ahealthyk ... a-free.htm

A ziplock nejlonzacsko, a saran warap muanyagfolia BPA mentes!

BPA ellenes tanacsok:
keruld a konzervet, vegyel helyette fagyasztottat
keruld a dobozos italt, vegyel helyette uvegeset
keruld a kemeny muanyag edenyt, hasznalj inkabb uveget

[Vaszilov]

@ennyi (65754):

Ha torvenyt szeretnel, hogy tiltsak be a BPA-t, ahhoz adatok kellenek.

Hát ezt meg honnan veszed????
1. Én soha sehol semmiféle mozgalomban, pártban, népfelkelésben, fogyasztóvédelemben stb. nem vettem részt sem aktívan, sem passzívan. Szerintem mindenki azt eszik, iszik, és főleg annak és azt hisz, amit akar!
2. Amit én tettem: sok évtizedes élettapasztalat és történelmi tények alapján leírtam annak a technikai, gazdasági és jogi folyamat fázisait (példákkal tűzdelve), ami jellemzi a 20, és 21 századot.
3. Ezen nem lehet változtatni, mert az emberi természet velejárója. Miért strapálnám magam hiábavalósággal?

BPA ellenes tanacsok:
keruld a konzervet, vegyel helyette fagyasztottat
keruld a dobozos italt, vegyel helyette uvegeset
keruld a kemeny muanyag edenyt, hasznalj inkabb uveget

Kb. 10 éve csak üvegedényeket használunk ételtárolásra.
Dobozos italt soha nem vettem, nem is emlékszem arra, hogy valamikor ittam volna dobozból. A fagyasztott ételt jobban kerülöm, mint a konzervet, amit viszont néha fogyasztok.
Ha már arról lenne szó, hogy mi a legunszimpatikusabb vegyszer az élelmiszerekben, akkor az arómákra szavaznék.

[ennyi]

@Vaszilov (65756):

A fagyasztott ételt jobban kerülöm, mint a konzervet, amit viszont néha fogyasztok.

Miert, mi kifogasod a fagyasztas ellen?

Ha már arról lenne szó, hogy mi a legunszimpatikusabb vegyszer az élelmiszerekben, akkor az arómákra szavaznék.

OFF: ha jol sejtem, hozzam hasonloan te is hosszabb ideje kulfoldon elsz, idonkent nem a megfeleo magyar kifejezest hasznalod a weblapodon, hanem nagyon nemeteset.
Amit itt szova teszek, az "aróma" kovetkezetesen hosszu ó-val irod, legjobb tudomason szerint helyesen rovid o-val irando, ugy is hangzik jol.
Nem kritika, inkabb segito szandek.
/OFF

[Vaszilov]

@ennyi (65757):
Több, mint 40 éve Svájcban élek.
Köszönöm az "aromát" kifogom javítani (vlsz. holnap)!
Azért írtam következetesen hosszú ó-val, mert a szótárban úgy van írva!!
német: aroma / magyar :aróma

[balinta53]

@Vaszilov (65752): Olvass figyelmesen:"A MAGYAR NÉPESSÉG ÉLETKILÁTÁSAI
Kopp Mária

MTA doktor, egyetemi tanár

Semmelweis Egyetem Magatartástudományi Intézet

kopmar net.sote.hu

Skrabski Árpád

CSc, főiskolai tanár

Apor Vilmos Katolikus Főiskola

mpszov t-online.hu

Az ezredfordulón Magyarországon a középkorú, 50–64 éves férfiak halálozási arányai abszolút értékben is magasabbak, mint az 1930-as években voltak, miközben az 1960-as években az életkilátásaink jobbak voltak, mint több nyugat-európai országban. Ma az osztrák férfiak várható élettartama 76,4 év, a magyaroké 68,6 év, tehát az osztrákok 7,8 évvel élnek tovább. Az osztrák nők várható élettartama 82,2 év, a magyaroké 76,9 év, azaz 5,3 évvel élnek tovább. 1965 és 1992 között a magyar férfiak várható élettartama Magyarországon jelentősen csökkent, míg eközben Nyugat-Európában, az Egyesült Államokban, Kanadában, de érdekes módon a Távol-Kelet átalakuló országaiban, Japánban vagy Szingapúrban rendkívül nagymértékben emelkedett (Marmot, 1996).

EZt idéztem!! Gondolod hülyék?!