Szkeptikus Fórum

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.23. 22:05

Mi a velemenyetek errol? ESG

http://chilopass.com/cms/faq.html

neofin · Hozzászólás Szerző: **neofin** » 2010.01.23. 22:36

vaskalapos írta:Mi a velemenyetek errol? ESG

http://chilopass.com/cms/faq.html

magyarul : http://chilopass.hu/cms/eis-esg.html

vegyati · Hozzászólás Szerző: **vegyati** » 2010.01.23. 22:54

vaskalapos írta:Mi a velemenyetek errol? ESG

http://chilopass.com/cms/faq.html

Szkeptikus sokkot okozott nálam.
pld.:
"The EIS does not provide a diagnoses about tumours or any other illnesses."
"This way we get information about the risks leading to tumours, such as the acidity of the body, the increased level of free radicals, weaknesses of the immune system, of overweight, food allergy, etc."

Ez a két mondat megmutatta, hogy kóklerség.
Amúgy:
" The Medical Letter on Drugs and Therapeutics has expressed concern about four types of low-voltage "electrodiagnostic" devices claimed to diagnose and/or treat a wide variety of health problems. The report advises doctors to tell their patients that the devices used for electroacupuncture according to Voll (EAV), radionics, QXCI/EPFX/SCIO/Life System treatment, and electro interstitial scanning "lack a scientifically plausible rationale and should be regarded as bogus." [Low-voltage electrodiagnostic devices. Medical Letter 50:95-96, 2008]"

neofin · Hozzászólás Szerző: **neofin** » 2010.01.23. 22:58

vaskalapos írta:Mi a velemenyetek errol? ESG

http://chilopass.com/cms/faq.html

hogyan is müködik?
röviden : http://eis-healthscanbiosensor.co.uk/co ... iew/23/42/
bővebben: http://eis-healthscanbiosensor.co.uk/im ... cience.pdf

és a kritikája
http://www.devicewatch.org/reports/eis/eis.shtml

Szkeptikusoknak nem ajánlott ...

[/color]

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.23. 23:20

neofin írta:és a kritikája
http://www.devicewatch.org/reports/eis/eis.shtml

Koszi! Azert kerdeztem, mert most hallottam, hogy Magyarorszagon ezt orvosi/egeszsegugyi palyazati penzbol lehet vasarolni... miert lepodok meg?

Orcas · Hozzászólás Szerző: **Orcas** » 2010.01.23. 23:36

vaskalapos írta:
neofin írta:és a kritikája
http://www.devicewatch.org/reports/eis/eis.shtml
Koszi! Azert kerdeztem, mert most hallottam, hogy Magyarorszagon ezt orvosi/egeszsegugyi palyazati penzbol lehet vasarolni... miert lepodok meg?

Hjaj!
Penzkidobas!

Popula(c)tion

Tulajdonképpen, mindazonáltal, hovatovább, egyébként, ésazonban, minekután nem igazán értem, hogy mit is mér és hogyan

?

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.24. 05:27

Popula(c)tion írta:Tulajdonképpen nem igazán értem, hogy mit is mér és hogyan?

Elektromos vezetokepesseget, impedanciat.
A zsir kevesbe vezeti az aramot, mint a vizes testszovet.
Testzsir-szazalek meresre elfogadott modszer...

Popula(c)tion

Tehát ebből fogom megtudni, hogy mondjuk lisztérzékeny vagyok-e?

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.24. 05:50

Popula(c)tion írta:Tehát ebből fogom megtudni, hogy mondjuk lisztérzékeny vagyok-e?

Megmondjak.
Hogy elhiszed-e, az a te maganugyed.

Popula(c)tion

De, ha erre közpénzt fordítanak, az már nem magánügy.
Hol olvastad, hogy ez a hivatalos egészségügy részévé válhatna?

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.24. 05:59

Popula(c)tion írta:De, ha erre közpénzt fordítanak, az már nem magánügy.
Hol olvastad, hogy ez a hivatalos egészségügy részévé válhatna?

Nem olvastam, szemelyes kozles volt.
Szerintem sem maganugy...

Popula(c)tion

Addig magánügy, amíg az én pénzem fáj.....
Örökbecsű mondás: mindenkinek joga van hülyének lenni.
A közintézményeknek is van joguk hülyének lenni?

sárgadinnye

igen, én is pont azt akartam kérdezni, hol hallottad, hogy a hivatalos eü. részévé válna?
én remélem, hogy kacsa

legközelebb majd ezt is támogatja a TB:

http://www.remedydevices.com/voice.htm

házi homeopátiás szert készítő szerkezet, bemondod a szer nevét akármilyen nyelven és a cukortablettát feltölti információval
sőt, ha nem tudod, mi a szer, akkor bemondod, hogy "a térdfájásom" és kész
sőt, ha nincs kéznél cukortabletta, akkor beledugod az ujjad, bemondod, hogy a térdfájásom és már meg is kapta a szervezeted a szükséges információt
játsszuk azt, hogy találtok-e olyat, ami ezt hülyeségben felülmúlja

engem ez a savas-lúgos dolog érdekelne, vannak, akik mindent lúgosító meg savasító diétával akarnak gyógyítani
meg PH szabályozó vízzel
ennek van EGYÁLTALÁN valami alapja Szerintetek?
a gyomor ezt úgyis szabályozza, nem?
hol tudok ennek utánanézni?

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.24. 15:06

sárgadinnye írta:igen, én is pont azt akartam kérdezni, hol hallottad, hogy a hivatalos eü. részévé válna?
én remélem, hogy kacsa

Nem tudok/akarok tobbet mondani rola, szavamat adom ra, hogy a hir sajnos igaz.

Popula(c)tion

Dinnye !
Mint tudjuk, az emberi hülyeség határtalan.

vaskalapos · Hozzászólás Szerző: **vaskalapos** » 2010.01.24. 15:47

sárgadinnye írta: engem ez a savas-lúgos dolog érdekelne, vannak, akik mindent lúgosító meg savasító diétával akarnak gyógyítani meg PH szabályozó vízzel ennek van EGYÁLTALÁN valami alapja Szerintetek?
a gyomor ezt úgyis szabályozza, nem? hol tudok ennek utánanézni?

Van alapja.
Nem igaz, koklerseg, altudomany az egesz.

Nagyon sok esetben igaz, hogy van avalami apro tudomanyos mag, ami igaz, de arra olyan felepitmenyt raknak, ami nem igaz. Ezek a legveszelyesebb altudomanyok. (Biomagnes, vercsoport-dieta, karotinoid/biofoton, vitaminok stb)

Konkretan:
Az alap az, hogy az etelekben levo kationok a szervezetben nem mennek at kemiai atalakulason, megmaradnak kationnak (Na⁺, K⁺, Ca⁺⁺, Mg⁺⁺, es taplalekkent bevitt szerves anyagbol kationok ritkan keletkeznek. A taplalekban levo S kensavva oxidalodhat. Tehat a kationok es kentartalmu anyagok aranya az ami meghatarozza, hogy a vese milyen pH-ju vizeletete kell keszitsen.
Elsosorban a vese az, ami pH egyensulyt fenntartja.
A szervezet pH-ja stabil, a vizelet pH-ja az ami valtozik.

Az ebbol keszult altudomany szerint a szervezet pH-ja valtozik (nem a gyomor, hanem a "szervezet"), es tovabbi altudomany, hogy a korokozok, a rakos sejtek stb mind a savas kornyezetet szeretik, es meg tovabbi altudomany, hogy szinte nulla pufferkapacitasu lugos tiszta vizzel barmi is befolyasolhato lenne.

A lista, a savasito-lugosito elelmiszerekrol nevetseges, es nincs osszahangban a fenti tudomanyos elvvel sem. Pl: citromsav - allitolag lugosit, pedig nincs benne kation, es neki maganak savas a pH-ja.

Kulcsszavak: PRAL = Potential renal acid load; renal net acid excretion (NAE)
PMID: 11842946
PMID: 12716680
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/9/2374 stb

A regi forumon sokat beszelgettunk rola:
http://www.szkeptikustarsasag.hu/forum/ ... _lugositas

http://beka.blog.hu/2008/07/05/a_kemiatanar_bosszuja

http://www.phcsoda.hu/ ahol szisztematikas kifejtik az altudomanyt. Erdemes a kitalalo szemelyet is gorcso ala venni.

Orcas · Hozzászólás Szerző: **Orcas** » 2010.01.24. 16:53

engem ez a savas-lúgos dolog érdekelne, vannak, akik mindent lúgosító meg savasító diétával akarnak gyógyítani
meg PH szabályozó vízzel
ennek van EGYÁLTALÁN valami alapja Szerintetek?
a gyomor ezt úgyis szabályozza, nem?
hol tudok ennek utánanézni?

A regi forumon en is irtam par hozzaszolast ezzel kapcsolatban. Humbug az egesz.

sárgadinnye

ķöszi, olvasom a régin
akkor Ti már ezen régen túlvagytok

nem is tudtam, hogy ez ekkora üzlet
és mindig lúgosítás megy ezek szerint?
és micsoda dumák...
jézus!!!

"A Kangen víz technológia megváltoztatja az ivóvíz arculatát, szerkezetét. Így az kisebb vízmolekula csomókat alkot, formál, és felszívódva a szervezete minden zugát, szögletét és minden részét szuper hidratálttá teszi. "

"Azért, hogy megelőzzük a szervezet károsodását, ezeket a savakat valamilyen módon ki kell küszöbölni. Ha túlcsordulás van ezekből, az összes sav nem képes átmenni az emésztőrendszeren, így ezek zsírcsomókban tárolódnak. Ez az elhízás. Így próbálja a szervezet távol tartani a savakat attól, hogy megtámadják a létfontosságú szerveket és emiatt ez súlygyarapodást is jelent."

arra miért nem kérdeznek rá a Mokka riporterei, hogy hogyan formál a víz kisebb vízmolekula csomókat? kis darabokra szakadozik a víz a hasamban, így könnyebben felszívódik??
máskülönben nem leszek szuper hidratálva...

sabangela · Hozzászólás Szerző: **sabangela** » 2010.12.30. 10:40

@Orcas (2331):

A regi forumon en is irtam par hozzaszolast ezzel kapcsolatban. Humbug az egesz.

Celebrities and Science 2010

Each year at Sense About Science we review the odd science claims people in the public eye have made - about diets, cancer, magnets, radiation and more - sent in to us by scientists and members of the public. Many of these claims promote theories, therapies and campaigns that make no scientific sense. We ask scientists to respond, to help the celebrities realise where they are going wrong and to help the public to make sense of celebrity claims.

http://www.senseaboutscience.org.uk/ind ... /about/562

Blogunkról:
http://szkeptikus.blog.hu/2009/05/18/mi_rezeg_itt

Részlet:

A többek közt a Házidoktor Kft., Magyar Kutató Zrt. és a Top Team Med Kft. weboldalain is hirdetett Electro Somato Graph (ESG) készülék a tudományosra hangolt promóciós videó szerint a kronoamperometria elvén működik, az úgynevezett Cottrell egyenlet felhasználásával. Ez lehetővé teszi, hogy egy elektroliton áramot átvezetve meghatározzuk az összetevők koncentrációját. Nem említi azonban, hogy ezzel az elektrolitban egyetlen (!) redoxi vegyületpár koncentrációját lehet csak megmérni – ráadásul csak igen kontrollált körülmények közt. Az emberi test azonban elég bonyolult edény, amelyben igen sokféle anyag úszkál. ... Ez ... nyilvánvalóvá teszi, hogy az összesen mért 22 egyszerű ellenállásadat alapján az ígért képességeket nem tudja nyújtani az eszköz:

„Az E.I.S./ESG információt nyújt a szív, a vesék, a tüdő, a máj, a hasnyálmirigy, az emésztés, az agy, vagy akár a központi idegrendszer funkcionális állapotáról. Áttekintést nyerhetünk a hormonszintekről, oxidatív stresszről, vagy a vérgáz értékekről és sav-bázis egyensúlyról is.”

Megállapítható, hogy a diagnózisra használt biorezonanciás készülékek a néhány mért bőr, illetve test ellenállás alapján elvileg sem nyújthatnak olyan részletes információt a szervezetről, mint amit állítanak róluk. Ezenkívül megállapítható, hogy a háttérelméletek tudománytalanok, illetve zömében irrelvánsak a szerkezetek működése szempontjából.

csbened · Hozzászólás Szerző: **csbened** » 2012.02.21. 15:08

A magyar háziorvosok szövetsége mi a francért támogatja ?
Plusz 1 cikk a magyar orvosból ...
http://www.eismed.hu/static/magyarorvos.pdf

@csbened (41811):

Fenntartom, amit az első kérdésedre írtam:
viewtopic.php?p=41800#p41800
A 2009-es cikk ezzel zárul:

"A későbbiekben ezen általános ismertetésen túllépve a konkrét eredményekről, szűrővizsgálatokról, terápiakövetésekről is beszámolunk."

Hol a folytatás?

A szerző mintha a konkrét eredmények helyett inkább továbbugrott volna egy másik vitatható terápiára, a sensolite-ra.
http://www.youtube.com/watch?v=bVJqpUXNMJQ

A háziorvosok szövetsége szerintem nem tekinthető a módszer támogatójának. Nekem úgy tűnik leközöltek egy tagtárs által beküldött cikket, vélelmezem anélkül, hogy valaki átnézte volna.
Nem állít ki róluk egy túl jó bizonyítványt, de azért támogatásnak nem nevezném. Az is lehet, hogy a cikk folytatása már azért nem jelent meg, mert valaki elolvasta ez eredetit, és után jelezte nekik miket is állít dr. Vastag.

csbened · Hozzászólás Szerző: **csbened** » 2012.02.21. 15:52

Sajnos akkor a magyar orvos nem tekinthetö tudományos lapnak.
Ezért kellene valahol ingyenesen elérhetöek legyen a tudományos eredmények, cikkek.
Nem pedig drágán ahogy most van, a szerzö ingyen csinálja, söt még fizet.
Emmiatt nem érdemli meg a tudóstársadalom a tiszeteletet : nem tudnak politizálni, jogaikat védeni.
Amit alkotnak adja a társadalmunk javát, de mások jobban tudnak lobbizni.
Két megoldás van : a jogvédés felé elmenö : ha bármilyen tudományos eredményt bárki üzleti célra
felhasznál akkor fizessen vagy a teljes nyiltság ...

ennyi · Hozzászólás Szerző: **ennyi** » 2012.02.21. 16:02

@csbened (41826):

Sajnos akkor a magyar orvos nem tekinthetö tudományos lapnak.

Így van. Legobb esetben ismeretterjesztő lap.

Ezért kellene valahol ingyenesen elérhetöek legyen a tudományos eredmények, cikkek.
Nem pedig drágán ahogy most van, a szerzö ingyen csinálja, söt még fizet.

Egyetértek.

Emmiatt nem érdemli meg a tudóstársadalom a tiszeteletet : nem tudnak politizálni, jogaikat védeni.
Amit alkotnak adja a társadalmunk javát, de mások jobban tudnak lobbizni.

Nem értek egyet, a folyóirat szerkesztése, nyomtatástása, terjesztése péznbe kerül, ezt valakinek ki kell fizetni. Igyen nem működik. Még egy internetes folyóirat fenntartásáshoz is kell pénz.

Egyébként a cikkek öszefoglalója a PubMeden megtalalható, és ha nincs ingyenes hozzáférés, akkor könyvtárközi kölcsönzéssel, vagy a szerzőtől különlenyomatot kérve hozzájuthatsz ingyen.

Orcas · Hozzászólás Szerző: **Orcas** » 2012.02.21. 16:06

http://thecostofknowledge.com/
http://gowers.files.wordpress.com/2012/ ... tfinal.pdf

Az Elsevier, az egyik legnagyobb tudomanyos folyoiratokat kiadoja nem csak az olvasasert, de a cikk kiadasaert is penzt ker (mas kiadok is). Itt lehet csatlakozni a boycott-hoz.

ennyi · Hozzászólás Szerző: **ennyi** » 2012.02.21. 17:51

@Orcas (41832):
Ha jól értem, akkor a bojkott az ár csökkentését szeretné elerni, nem az ingyenességet, és azt, hogy a könyvtárak szabadon válogassanak, hogy melyik újságra fizetnek elő, és melyik nem (jelenleg csak csomagban sok újságra együtt lehet előfizetniük).

Nem ingyenes hozzáférest akar elérni a bojkott.

Az USA-ban a közpénzből (grant) finanszírozott kutatás publikálás utan 12 hónappal nyilvános, ingyenesen elérhető.
(NIH's Public Access Policy allows taxpayer-funded research to be freely accessible online)

Orcas · Hozzászólás Szerző: **Orcas** » 2012.02.21. 20:45

@ennyi (41860):

Mar igy is eleg draga, nem? Igen, a csokkentesert, nem az ingyenessegert.
Lassuk be, alapkutatasi eredmenyeket a gyogyszergyartok is hasznalnak... masreszt, ha elobb jut informaciohoz valamelyik kutato, akkor esetleg sikeresebben publikalhat, es ezert kaphat palyazati penzt.
Talan ezert van ara ezeknek az ujsagoknak. (No meg a nyomtatasi koltseg... bar en szinte csak online olvasom ezeket a cikkeket.)