Gumiszoba
Gumiszoba
@mimindannyian (69126):
Mimi!
Megszunt a Mire gondolsz most topic .
Megmondanad, hoyg ez magyar nyelven mit jelent ?
http://index.hu/belfold/2013/05/27/ujab ... asi_jogot/
Újabb szervezet kap házkutatási jogot
Koszonet
Mimi!
Megszunt a Mire gondolsz most topic .
Megmondanad, hoyg ez magyar nyelven mit jelent ?
http://index.hu/belfold/2013/05/27/ujab ... asi_jogot/
Újabb szervezet kap házkutatási jogot
Koszonet
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Gumiszoba
@solarboat (69135): Nem értem, mit nem értesz. Más (magán)tulajdonának átkutatása nyilván nem mindenkinek megengedett. Most egyel több szervezetnek áll jogában átkutatni a hálószobád titkait.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Szilágyi András (68773):
"Minden demokráciában a szólásszabadság határát
képezi az erőszakra uszítás tilalma."
Ezt a Kurucinfo- ról alkotott véleményemre reagálva írtad.
Nos, az igazság megkívánja, hogy utaljak rá: a Kurucinfo esetében ez a kijelentés nem indokolt.
http://kuruc.info/r/6/76855/
"Kérjük
olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító
hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki
gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk
kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk
benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos
hozzászólások miatt ezek elkerülhetők.
Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk
törölni
Íróikat pedig letiltjuk."
Tehát a Kurucinfó nem uszít erőszakra, sőt egyáltalán nem tolerálja azt.
"Minden demokráciában a szólásszabadság határát
képezi az erőszakra uszítás tilalma."
Ezt a Kurucinfo- ról alkotott véleményemre reagálva írtad.
Nos, az igazság megkívánja, hogy utaljak rá: a Kurucinfo esetében ez a kijelentés nem indokolt.
http://kuruc.info/r/6/76855/
"Kérjük
olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító
hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki
gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk
kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk
benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos
hozzászólások miatt ezek elkerülhetők.
Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk
törölni
Íróikat pedig letiltjuk."
Tehát a Kurucinfó nem uszít erőszakra, sőt egyáltalán nem tolerálja azt.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Gumiszoba
@Török Zsolt (69352): Jól játszod a szellemileg nehéz helyzetű nyilatkozót, nem kell megerőltetni magad - mint ahogy a kuruc cikkíróinak sem esik nehezére árnyalt fogalmazással népcsoportokat rossz színben feltüntetve véleményt formálni. Ezt mondhattam volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít.
A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét.
A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@mimindannyian (69353):
" Ezt mondhattam
volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít."
Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív? A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben. Ejnye, ezzel a mentalitással még van képed másokról ítélkezni?
"A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá
senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon
tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét"
Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató. Lásd:
"Ám hiába próbálták jogszerűen bezáratni
oldalunkat, hiába vették fel a kapcsolatot az
FBI-jal , hiába kért Gyurcsány azonnali megoldást, nem
jártak sikerrel ( az ügyészség csendben, de
bejelentette: az amcsik elhajtották őket), hiszen még
Tom Lantos hazájában is működik a szólásszabadság,
sőt náci párt működhet az USA-ban . A Kuruc.info soha
nem sértette meg az amcsi törvényeket, így a zsidók
csakis mindenféle bírósági ítélet nélkül tudtak
rövidebb-hosszabb ideig elnémíttatni. Ha törvénysértő
lenne a működésünk, már rég leállították volna a
szerverünket az Egyesült Államokban. Orbánék persze
tovább lobbiznak a lekapcsolásunkért at
amerikaiaknál."
http://kuruc.info/r/1/15905/
" Ezt mondhattam
volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít."
Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív? A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben. Ejnye, ezzel a mentalitással még van képed másokról ítélkezni?
"A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá
senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon
tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét"
Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató. Lásd:
"Ám hiába próbálták jogszerűen bezáratni
oldalunkat, hiába vették fel a kapcsolatot az
FBI-jal , hiába kért Gyurcsány azonnali megoldást, nem
jártak sikerrel ( az ügyészség csendben, de
bejelentette: az amcsik elhajtották őket), hiszen még
Tom Lantos hazájában is működik a szólásszabadság,
sőt náci párt működhet az USA-ban . A Kuruc.info soha
nem sértette meg az amcsi törvényeket, így a zsidók
csakis mindenféle bírósági ítélet nélkül tudtak
rövidebb-hosszabb ideig elnémíttatni. Ha törvénysértő
lenne a működésünk, már rég leállították volna a
szerverünket az Egyesült Államokban. Orbánék persze
tovább lobbiznak a lekapcsolásunkért at
amerikaiaknál."
http://kuruc.info/r/1/15905/
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Gumiszoba
@Török Zsolt (69354):
Nem értesz magyarul, de ez nem újdonság. Olvasd el mégegyszer a válaszom, és ha még mindig ugyanarról látod szólni, akkor ismételd a folyamatot.Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív?
Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen távolból korrigálni a kapitális marhaságaid.A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben.
Te magad idézted, próbáld felfogni:Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató.
azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját...
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@mimindannyian (69356):
"Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem
mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen
távolból korrigálni a kapitális marhaságaid."
Tehát agresszív vagy. Vajon mi okod van rá? (Ez csak költő kérdés)
"Te magad idézted, próbáld felfogni:"
Felfogtam. A Kurucinfo tiszteli a (z Egyesült Államokban hatályos) törvényeket.
"Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem
mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen
távolból korrigálni a kapitális marhaságaid."
Tehát agresszív vagy. Vajon mi okod van rá? (Ez csak költő kérdés)
"Te magad idézted, próbáld felfogni:"
Felfogtam. A Kurucinfo tiszteli a (z Egyesült Államokban hatályos) törvényeket.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@mimindannyian (69359):
Nagyon helyes! Mert netalántán még megfogalmazódhatna bennem és másokban is, hogy uszítólag és gyűlöletkeltően lépsz fel a Kurucinfo ellen.
Nagyon helyes! Mert netalántán még megfogalmazódhatna bennem és másokban is, hogy uszítólag és gyűlöletkeltően lépsz fel a Kurucinfo ellen.
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (69352):
2, Csak picit gondolj bele, mit és miért ír a szöveg.
Szerintem egy normális híroldalon pusztán lelkiismereti okokból sem uszítana senki senkit semmire. Nekik nem azzal van itt bajuk, hogy ez egy rossz dolog, csak azzal, hogy ebből bajuk lehet. Kb. mintha azt írnák ne lopjunk, mert ha elkapnak a rendőrök sok évet kaphatunk a börtönben.
Fél perc keresgélés után találtam ezt a cikket (igaz, tudtam milyen címszóra kell keresni, de lehetett volna más címszóval is):
http://kuruc.info/r/37/51507/
Innen idézek:
"Mindannyian elítélik Tinesz és Vágó szadista tetteit, és az adatok kiszivárogtatásával próbáltak most törleszteni. A két rebiszest előbb-utóbb megtalálják a hazafiak, elegendő információt tettünk közzé róluk."
"Lacika mostani sorsáról régi ismerősei semmit nem tudnak, annyit, hogy Pesten él, de ha hazajön Újszászra, szívesen összefutnának vele néhányan egy sötétebb utcában... Anyu-apu telszámán lehet érdeklődni Vágó László jelenlegi elérhetőségéről, vagy megkérdezni a szülőktől, hogy miért nem a Pesti gyors tolta Lacika babakocsiját?"
"A Mammut környékén tehát megtalálható, ha a hazafiak el szeretnének vele "beszélgetni" az élet dolgairól."
"2006-ban ránk vadászott Tinesz, de most fordult a kocka"
Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?
1, Kivastagítottam neked a kulcsszót a szövegben. Az, hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne buzdítsanak erőszakra."Kérjük olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos hozzászólások miatt ezek elkerülhetők. Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk törölni Íróikat pedig letiltjuk."
2, Csak picit gondolj bele, mit és miért ír a szöveg.
Szerintem egy normális híroldalon pusztán lelkiismereti okokból sem uszítana senki senkit semmire. Nekik nem azzal van itt bajuk, hogy ez egy rossz dolog, csak azzal, hogy ebből bajuk lehet. Kb. mintha azt írnák ne lopjunk, mert ha elkapnak a rendőrök sok évet kaphatunk a börtönben.
Fél perc keresgélés után találtam ezt a cikket (igaz, tudtam milyen címszóra kell keresni, de lehetett volna más címszóval is):
http://kuruc.info/r/37/51507/
Innen idézek:
"Mindannyian elítélik Tinesz és Vágó szadista tetteit, és az adatok kiszivárogtatásával próbáltak most törleszteni. A két rebiszest előbb-utóbb megtalálják a hazafiak, elegendő információt tettünk közzé róluk."
"Lacika mostani sorsáról régi ismerősei semmit nem tudnak, annyit, hogy Pesten él, de ha hazajön Újszászra, szívesen összefutnának vele néhányan egy sötétebb utcában... Anyu-apu telszámán lehet érdeklődni Vágó László jelenlegi elérhetőségéről, vagy megkérdezni a szülőktől, hogy miért nem a Pesti gyors tolta Lacika babakocsiját?"
"A Mammut környékén tehát megtalálható, ha a hazafiak el szeretnének vele "beszélgetni" az élet dolgairól."
"2006-ban ránk vadászott Tinesz, de most fordult a kocka"
Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Question (69369):
"Az,
hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak
nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne
buzdítsanak erőszakra."
Így van. Viszont ez nem jelenti azt, hogy akarnák a burkolt erőszakra iszítást.
"Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?"
Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak.
Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.
Ha jól értem, ezt az ipsét nem vonták felelősségre a teteiért. Lásd:
http://kuruc.info/r/26/50080/
Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.
Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:
http://beszelo.c3.hu/cikkek/kozerdeku-s ... os-titok-0
"Az USA szabályozásában az
információszabadság természetesen kiterjedhet
személyes adatokra is, azaz személyes adat is lehet
közérdekű-nyilvános."
"A magyar szabályozás legneuralgikusabb pontjának a
magam részéről azt az elemet tartom, hogy a
személyes adat – mint láttuk – nem minősülhet
közérdekű adatnak. Ez a szabály kiiktathatja a
közérdekű adat nyilvánosságára támasztott
(jog)igényt, lehetetlenné teheti az állam
átláthatóságának alkotmányos követelményét."
"Az,
hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak
nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne
buzdítsanak erőszakra."
Így van. Viszont ez nem jelenti azt, hogy akarnák a burkolt erőszakra iszítást.
"Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?"
Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak.
Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.
Ha jól értem, ezt az ipsét nem vonták felelősségre a teteiért. Lásd:
http://kuruc.info/r/26/50080/
Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.
Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:
http://beszelo.c3.hu/cikkek/kozerdeku-s ... os-titok-0
"Az USA szabályozásában az
információszabadság természetesen kiterjedhet
személyes adatokra is, azaz személyes adat is lehet
közérdekű-nyilvános."
"A magyar szabályozás legneuralgikusabb pontjának a
magam részéről azt az elemet tartom, hogy a
személyes adat – mint láttuk – nem minősülhet
közérdekű adatnak. Ez a szabály kiiktathatja a
közérdekű adat nyilvánosságára támasztott
(jog)igényt, lehetetlenné teheti az állam
átláthatóságának alkotmányos követelményét."
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (69371):
Visszaütni ugyanúgy hülyeség.
Azt hiszem, a jelzi, ezt te magad sem gondolod komolyan, így ezt nem is bizonygatom tovább.Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak.
Attól még, hogy az ok törvénytelen, túlzó, rossz stb. cselekedet volt, nem lehet rá ugyanúgy reagálni. Ilyenkor mindkét fél bűnös, ugyanúgy. Ezt nekem már oviban tanították.Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.
Visszaütni ugyanúgy hülyeség.
Nyilván nem is ezt mondtam. Ne akadj fenn a konkrét cikken, csak az uszításra hoztam példát. Ami, akárhogy is nézzük, semmilyen esetben sem lehet jogos. Szerintem.Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.
Dehogynem, a rasszizmus például ott sem egy közkedvelt dolog. És persze az uszítás sem (függetlenül attól, hogy a törvény mire ad lehetőséget). A törvényes és az (erkölcsi értelemben) jogos nem mindig ugyan az. De ez messzire vezetne azt hiszem.Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:
0 x
Gumiszoba
@Question (69372):
Egyébként nem igazán értem, hogy mit jelent a raszista szó. Az angol "race", azaz "faj" szóból ered? vagyis az a raszista, aki az emberi fajt gyűlöli? Vagy szereti?
Ezt nem lehet tudni. Nincs arra megbízható adat, hogy a populáció mekkora százaléka "raszista". Nem is mernék bevallani. Azt lehet tudni, hogy a média mit állít. Ez pedig nem mérvadó.Dehogynem, a rasszizmus például ott sem egy közkedvelt dolog.
Egyébként nem igazán értem, hogy mit jelent a raszista szó. Az angol "race", azaz "faj" szóból ered? vagyis az a raszista, aki az emberi fajt gyűlöli? Vagy szereti?
0 x
Gumiszoba
@Sanya (69374):
Mivel az egész média, és az összes közszereplő is azt kommunikálja, hogy a rasszizmus rossz dolog, nem hiszem, hogy közkedveltnek lehetne nevezni.
Az, hogy magában, talán önmagának sem bevallva ki mit érez, ebből a szempontból irreleváns. Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben. Rasszizmus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism
Mivel az egész média, és az összes közszereplő is azt kommunikálja, hogy a rasszizmus rossz dolog, nem hiszem, hogy közkedveltnek lehetne nevezni.
Az, hogy magában, talán önmagának sem bevallva ki mit érez, ebből a szempontból irreleváns. Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben. Rasszizmus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism
0 x
Gumiszoba
@Question (69376):
A fenti megjegyzésből már mindent értek.Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben.
0 x
Gumiszoba
Azt hiszem, itt van aki rossz helyen (pl. kuruc.infon, összekeverve a nemzeti önvédelemmel) keresi a rasszizmust, a rasszista erőszakot.
Nekik szeretnék segíteni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel
http://www.truthtellers.org/alerts/50To ... acists.htm
http://maxblumenthal.com/2010/08/how-to ... -non-jews/
http://www.haaretz.com/opinion/netanyah ... m-1.517024
http://www.youtube.com/watch?v=KPzYExjz6Io
http://www.youtube.com/watch?v=iHXuCB18HHY
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/58194 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/cu319 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/racen ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/ajaxh ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/ajaxh ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/ajaxh ... es.hu_.jpg
http://www.theroot.com/views/quiet-bias-racism-2013
http://realitytalk.hubpages.com/hub/Who ... -or-Whites
http://www.youtube.com/watch?v=LbuGEYg7CC8
http://www.youtube.com/watch?v=0Ak-_t-LYxw
http://www.youtube.com/watch?v=DEqAF0xz0bE
Nekik szeretnék segíteni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel
http://www.truthtellers.org/alerts/50To ... acists.htm
http://maxblumenthal.com/2010/08/how-to ... -non-jews/
http://www.haaretz.com/opinion/netanyah ... m-1.517024
http://www.youtube.com/watch?v=KPzYExjz6Io
http://www.youtube.com/watch?v=iHXuCB18HHY
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/58194 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/cu319 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/racen ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/ajaxh ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/ajaxh ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/ajaxh ... es.hu_.jpg
http://www.theroot.com/views/quiet-bias-racism-2013
http://realitytalk.hubpages.com/hub/Who ... -or-Whites
http://www.youtube.com/watch?v=LbuGEYg7CC8
http://www.youtube.com/watch?v=0Ak-_t-LYxw
http://www.youtube.com/watch?v=DEqAF0xz0bE
0 x
- flygandeangel
- Hozzászólások: 765
- Csatlakozott: 2011.04.17. 22:01
Gumiszoba
Ugy erzem "beleszerettem "
http://www.mdbio.info/#!boldogkoi-homeo ... tvita/ciop
http://www.mdbio.info/#!boldogkoi-homeo ... tvita/ciop
- .... 2. Hogyan lehetséges az, hogy tisztes házasszonyok vélik úgy, érdemleges véleménnyel lehetnek a modern orvostudományról? Miért nem írnak durva kommenteket vajon molekuláris genetikával vagy kvantum fizikával foglalkozó lapokba? ....
- .... egy ismerős és azt mondta, hogy jó, amit írok, csak kár, hogy nem hiszik el az emberek. Sokan mások is kérdezték már, mi haszna a szélmalomharcnak. Úgysem lehet meggyőzni a fixa ideát, az ésszerű elvek alapján gondolkodók pedig úgyis tudják az „igazságot”. Még ha így is lenne, akkor sem haszontalan az „igazságért” szót emelni. Én egyébként nem az „ellentábort” győzködöm, hanem a „saját tábort” bíztatom. A mát a téveszmék, a babonák, a láttatások, a celeb idiotizmus, a manipuláció és nem utolsó sorban, a nyílt hazugságok uralják. Az igaz szavak kimondása sokat segíthet. Ma az a normális, ha a többség szembejön az autópályán. A kisebbségnek biztatás kell, hogy tűrjék a koccanásokat. Az összefogásra képes autonóm gondolkodás viszi ugyanis előre a társadalmat, nem pedig a zászlók és a jelszavak csatája......
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
Az egyik ismerősöm (Z. Ferenc) néhány nappal ezelőtt elmondta nekem, hogy szívbillentyű műtétje alatt a testén kívűl, felülről szemlélte saját magát és a ténykedő orvosokat.
Mindent látott és hallott.
Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt. Meg tudta nevezni a sebészeti eszközöket is.
Az orvos csak annyit mondott neki, hogy elég gyakori az ilyen tapasztalat.
Mindent látott és hallott.
Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt. Meg tudta nevezni a sebészeti eszközöket is.
Az orvos csak annyit mondott neki, hogy elég gyakori az ilyen tapasztalat.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Gumiszoba
@Török Zsolt (70114): igen, elég gyakoriak az ilyen anekdoták. Kár, hogy a bizonyitóerejük zéró.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@mimindannyian (70116):
A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.
A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (70119):
- kognitiv diszonancia nevü jelenség miatt torzitjuk a felfogott valóságot abban az irányban amely talál reményeinkel és hitünkel,
- emlékeink kiegészitjük, ha nem teljesek
- Millner kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a hatalomnak
- Asch kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a csoportnyomásnak
A fenti történésben pl. ha valami olyat mond a páciens ami nem teljesen talál a valósággal, az orvos-aszisztens nem biztos hogy szembesiti, vagy jól emlékszik (az emlékezetünk sem megbizható), vagy egyáltalán emlékszik.
Ha olyat mond ami talál (véletlen, vagy logikus abból amit amugy is tud a páciens) akkor azt eltulozzuk - nincs ellenörzés.
És az, hogy tudja miröl beszéltek miközben altatásban volt, csak annyit jelent hogy a fül-agy hallásközpont müködött (végül is csak altatás, és álmodás közben is érzékeljük a környezetet ).
Ezért nem a történeteddel van baj, hanem a következtetéseiddel.
Megismételhetö a jelenség ? Minden mütétnél elöfordul ? Ha igen, akkor lehet tervezni kisérletet arra hogy mit tud megismerni ilyenkor az elme ... Ha csak részben fordul elé, akkor nehezebb, kell tudni, mi a valószinüsége és mitöl függ.
Zsolt, ahoz hogy megértsd miért nem tekintünk egy ilyen elbeszélést tapasztalatnak, hanem anekdotának, meg kell értened, hogyan mükszik az emberi pszihé :A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.
- kognitiv diszonancia nevü jelenség miatt torzitjuk a felfogott valóságot abban az irányban amely talál reményeinkel és hitünkel,
- emlékeink kiegészitjük, ha nem teljesek
- Millner kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a hatalomnak
- Asch kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a csoportnyomásnak
A fenti történésben pl. ha valami olyat mond a páciens ami nem teljesen talál a valósággal, az orvos-aszisztens nem biztos hogy szembesiti, vagy jól emlékszik (az emlékezetünk sem megbizható), vagy egyáltalán emlékszik.
Ha olyat mond ami talál (véletlen, vagy logikus abból amit amugy is tud a páciens) akkor azt eltulozzuk - nincs ellenörzés.
És az, hogy tudja miröl beszéltek miközben altatásban volt, csak annyit jelent hogy a fül-agy hallásközpont müködött (végül is csak altatás, és álmodás közben is érzékeljük a környezetet ).
Ezért nem a történeteddel van baj, hanem a következtetéseiddel.
Megismételhetö a jelenség ? Minden mütétnél elöfordul ? Ha igen, akkor lehet tervezni kisérletet arra hogy mit tud megismerni ilyenkor az elme ... Ha csak részben fordul elé, akkor nehezebb, kell tudni, mi a valószinüsége és mitöl függ.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@csbened (70120):
Értem az indokaidat, de mindezzel nem magyarázható a dolog.
Zajlik a műtét.
A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt. Öntudata tiszta, látása, hallása szintén.
Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.
Ez nem magyarázható meg semmilyen tudományosan elfogadott érvekkel.
Értem az indokaidat, de mindezzel nem magyarázható a dolog.
Zajlik a műtét.
A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt. Öntudata tiszta, látása, hallása szintén.
Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.
Ez nem magyarázható meg semmilyen tudományosan elfogadott érvekkel.
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (70122):
Egy dolgot tudunk az agyműködésről. Roppant bonyolult dolog, és nemcsak hogy az emlékekben, de néha még a közvetlen pillanatnyi tapasztalatokban sem bízhatunk meg.
Számos balesetet okozott már az, hogy a delikvens agya valami okból nem képezte le a külső világ belső modelljébe a tragédiát okozó dolgot. Ekkor szoktak a szerencsések utólag arról beszélni, hogy "nem látták" a közelgő vonatot/autót/elszabadult-hajóágyút. És tényleg nem látták, mert bár ott volt az észlelt képen, de a belső modellbe már nem került bele.
Ugyanez fordítva: sokszor szentül meg vagyunk győződve olyan dolgok megtörténtéről, amik valójában nem is történtek meg. Az agyunk könnyen becsap, ha hagyjuk neki.
Pontosítsunk: a személy UTÓLAG azt ÁLLÍTJA, hogy látta kívülről a saját műtétjét.A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt.
Egy dolgot tudunk az agyműködésről. Roppant bonyolult dolog, és nemcsak hogy az emlékekben, de néha még a közvetlen pillanatnyi tapasztalatokban sem bízhatunk meg.
Számos balesetet okozott már az, hogy a delikvens agya valami okból nem képezte le a külső világ belső modelljébe a tragédiát okozó dolgot. Ekkor szoktak a szerencsések utólag arról beszélni, hogy "nem látták" a közelgő vonatot/autót/elszabadult-hajóágyút. És tényleg nem látták, mert bár ott volt az észlelt képen, de a belső modellbe már nem került bele.
Ugyanez fordítva: sokszor szentül meg vagyunk győződve olyan dolgok megtörténtéről, amik valójában nem is történtek meg. Az agyunk könnyen becsap, ha hagyjuk neki.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Gumiszoba
@Török Zsolt (70122): Ugyan mit tehettek, mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek, stb. Ezt amúgy is lehet tudni. Azt, hogy "legapróbb részletességgel", azt meg már te találtad ki, hogy kiszínezd a sztorit.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Rigel (70126):
Igen, amit leírtál az kétségkívűl így van.
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.
Igen, amit leírtál az kétségkívűl így van.
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Szilágyi András (70127):
"Ugyan mit tehettek,
mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek,
stb. Ezt amúgy is lehet tudni."
Igen, mint ahogy azt is lehet "amúgy is" tudni, ami nem a műtéti protokoll része. Mi sem természetesebb.
"Ugyan mit tehettek,
mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek,
stb. Ezt amúgy is lehet tudni."
Igen, mint ahogy azt is lehet "amúgy is" tudni, ami nem a műtéti protokoll része. Mi sem természetesebb.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Gumiszoba
@Török Zsolt (70134): Mit csináltak, ami nem a műtéti protokoll része? A seb bevarrása előtt csip-csip csókáztak egyet, vagy cigánykereket vetettek?
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Szilágyi András (70136):
Nem tevékenységről van szó.
Egy cimke a műtőlámpa tetején, a monitorok csatlakozóinak színe és sorrendje, stb.
De bizonyára ezt amúgy is lehet tudni.
Nem tevékenységről van szó.
Egy cimke a műtőlámpa tetején, a monitorok csatlakozóinak színe és sorrendje, stb.
De bizonyára ezt amúgy is lehet tudni.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Gumiszoba
@Török Zsolt (70138): Konkrétan a te ismerősöd elmondta, milyen címke volt a műtőlámpa tetején és hogy milyen sorrendben voltak a monitorcsatlakozók, vagy ezt csak úgy általánosságban mondod, hogy már hallottál olyat, hogy már történt ilyesmi?
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Szilágyi András (70139):
Igen, konkrétan az ismerősöm mondta.
Kis adalék. Korábban volt közős munkahelyünk is. Jól ismerem, ateista volt, többet káromkodot, mint amennyit nem.
Nemrég megdöbbenve számolt be az élményéről.
Igen, konkrétan az ismerősöm mondta.
Kis adalék. Korábban volt közős munkahelyünk is. Jól ismerem, ateista volt, többet káromkodot, mint amennyit nem.
Nemrég megdöbbenve számolt be az élményéről.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Szilágyi András (70143):
Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.
Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Gumiszoba
@Török Zsolt (70146): És az orvosok ezt honnét tudták? Ők gyakran nézegetik a műtőlámpa tetejét? Vagy utána direkt odamentek megnézni?
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (70133):
Onnantól, hogy elmesélte az orvosnak - ha nem is ugy történtek a dolgok - az orvos emlékei torzultak. Ilyen az emberi elme. Amit most leirtam lehet kisérlettel bizonyitani
És amint irtam a hallás esetleg tényleg valós volt - hiszen semmi nem akadályozta a hallását, az altató-drogot kivéve, és nem teljesen tudjuk a drog hatását minden agyra.
Ha mindezt nem tetted meg akkor van egy állitásod miszerint ö látta a cimkét, amit nem tudsz igazolni - magad számára se. Értsd meg rendkivüli az állitás - nem talál azzal amit eddig ellenörözötten megfigyeltünk a világról - ezért rendkivüli bizonyiték szükséges.
Ha tényleg hiszed hogy megismételhetö, és állandóan megtörténik akkor vizsgáld ki tudományos igénnyel a jelenséget. Helyeztess el kártyákat a mütökbe (te se tudd mi az)
majd mindenkit kérdez meg, átélte-e a fentit. Aki ezt állitja azokat kérdezz a kártyákról.
Az eredményeket egy harmadik személy (aki kap 2 listát, azét aki elhelyezte, a tieded a beszámolókból) egyeztesse ... ez a módszer
Sajnos ez igy nagyon hajlik a mese világa fele. Elmondom miért : azt kellett volna hogy leirja mit tapasztalt - majd az orvosok, növérek, annélkül hogy ezt hallanák, töle függetlenül, leirják mit tapasztaltak . Majd megnézzük mennyire találnak a beszámolók.Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.
Onnantól, hogy elmesélte az orvosnak - ha nem is ugy történtek a dolgok - az orvos emlékei torzultak. Ilyen az emberi elme. Amit most leirtam lehet kisérlettel bizonyitani
És amint irtam a hallás esetleg tényleg valós volt - hiszen semmi nem akadályozta a hallását, az altató-drogot kivéve, és nem teljesen tudjuk a drog hatását minden agyra.
Ez nem paranormális, és nem képtelenség, meditációban, tudatos álomban elö lehet idézni hasonló állapotot. A valóságban nincs ott a tudata - de ugy érzi hogy ott van. Ellenörizni lehet hogy nincs a valóságban ott - természetesen odahelyezett tárgyal, cimkével, akármivel. A képzeletünk nagyon erös tud lenni.Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.
Pedig nem ártott volna. És leiratnod a cimke pontos képét, mit ir rajta, stb. Majd ellenörözni, hogy talál-e azzal (és ha igen, mennyire) ami tényleg ott van a mütöben.Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.
Ha mindezt nem tetted meg akkor van egy állitásod miszerint ö látta a cimkét, amit nem tudsz igazolni - magad számára se. Értsd meg rendkivüli az állitás - nem talál azzal amit eddig ellenörözötten megfigyeltünk a világról - ezért rendkivüli bizonyiték szükséges.
Ha tényleg hiszed hogy megismételhetö, és állandóan megtörténik akkor vizsgáld ki tudományos igénnyel a jelenséget. Helyeztess el kártyákat a mütökbe (te se tudd mi az)
majd mindenkit kérdez meg, átélte-e a fentit. Aki ezt állitja azokat kérdezz a kártyákról.
Az eredményeket egy harmadik személy (aki kap 2 listát, azét aki elhelyezte, a tieded a beszámolókból) egyeztesse ... ez a módszer
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Török Zsolt (70133):
A látáshoz a fotonok detektálása kell. A fotonok pedig csak töltéssel rendelkező részecskékkel hatnak kölcsön. A híg semmivel nem lehet látni! (Éppen ez a rákfenéje a láthatatlanságnak is: ha az összes foton átmegy a delikvensen, mintha ott sem lenne, akkor egy darabot sem használhat fel a látásra, ergo a láthatatlan ember vak lenne!)
Ezzel szemben áll az a nem túl ismert dolog, hogy az emberi agy nem a valóságot vizsgálja, hanem azt a belső modellt, amit az érzékszervek tapasztalataiból automatikusan az agyunk felépít. Éppen emiatt lehetséges az, hogy a modellt - ha már elkészült - bármilyen idegen szögből láthassuk egy-egy hibás agyműködési állapot során. Általában a belső modellt a helyes nézőpontból "látjuk" úgy, hogy mi vagyunk a közepén. De amikor megkavarodnak a dolgok, akkor a modellt esetleg a delikvens külső nézőpontból "látja" és úgy érezheti, hogy ő bizony kívül van a testén. Ez szimplán a túlbonyolított idegrendszer egyik érdekes hibája.
Nem!Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
A látáshoz a fotonok detektálása kell. A fotonok pedig csak töltéssel rendelkező részecskékkel hatnak kölcsön. A híg semmivel nem lehet látni! (Éppen ez a rákfenéje a láthatatlanságnak is: ha az összes foton átmegy a delikvensen, mintha ott sem lenne, akkor egy darabot sem használhat fel a látásra, ergo a láthatatlan ember vak lenne!)
Ezzel szemben áll az a nem túl ismert dolog, hogy az emberi agy nem a valóságot vizsgálja, hanem azt a belső modellt, amit az érzékszervek tapasztalataiból automatikusan az agyunk felépít. Éppen emiatt lehetséges az, hogy a modellt - ha már elkészült - bármilyen idegen szögből láthassuk egy-egy hibás agyműködési állapot során. Általában a belső modellt a helyes nézőpontból "látjuk" úgy, hogy mi vagyunk a közepén. De amikor megkavarodnak a dolgok, akkor a modellt esetleg a delikvens külső nézőpontból "látja" és úgy érezheti, hogy ő bizony kívül van a testén. Ez szimplán a túlbonyolított idegrendszer egyik érdekes hibája.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Szilágyi András (70150):
Nem nézte meg senki, de a vizitelő orvos alátámasztotta, hogy a műtőlámpát két hónapja javítani kellett.
Nem nézte meg senki, de a vizitelő orvos alátámasztotta, hogy a műtőlámpát két hónapja javítani kellett.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@csbened (70151):
Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat.
Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Gumiszoba
@Török Zsolt (70155): Az még nem jelenti azt, hogy tettek rá valami címkét. Meg kellett volna nézni. Meg azt is, pontosan mi van ráírva.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Rigel (70154):
Érdekes, de nem reális magyarázat.
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
Érdekes, de nem reális magyarázat.
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@Török Zsolt (70161):
Rohannék az orvoshoz.
Agytumor.Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
Rohannék az orvoshoz.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (70157):
Éspedig az hogy a rendkivüli körülmények miatt a belsö modelt egy képzeletében más szempontból látta (testen kivüliség érzése) és ezt kiegészitette, kiszinezte a stresz miatt.
Az orvosnak/asszisztense elmondta, hasonlitottak elemek ahhoz amire az orvos/aszisztens emlékezett vagy az orvos ráhagyta - nem tartotta fontosnak a külömbözöségek megkeresését.
A cimke is lehetett a képzelet terméke (hallotta azelött hogy a gépet javitották) nem ellenörizted hogy a képzeletbeli cimke talál-e a valósággal.
Igy van egy hamis emléke - amit, mivel 1. keveset tud az emberi pszihéröl meg fizikáról, 2v a csoportnyomásnak engedve - lélekkel magyaráz. Ennyi a sztori, ha valós.
Nem ezt irtam : söt adtam magyarázatot. Más a magyarázat, mint az hogy a tudata lebegett.Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat.
Éspedig az hogy a rendkivüli körülmények miatt a belsö modelt egy képzeletében más szempontból látta (testen kivüliség érzése) és ezt kiegészitette, kiszinezte a stresz miatt.
Az orvosnak/asszisztense elmondta, hasonlitottak elemek ahhoz amire az orvos/aszisztens emlékezett vagy az orvos ráhagyta - nem tartotta fontosnak a külömbözöségek megkeresését.
A cimke is lehetett a képzelet terméke (hallotta azelött hogy a gépet javitották) nem ellenörizted hogy a képzeletbeli cimke talál-e a valósággal.
Igy van egy hamis emléke - amit, mivel 1. keveset tud az emberi pszihéröl meg fizikáról, 2v a csoportnyomásnak engedve - lélekkel magyaráz. Ennyi a sztori, ha valós.
0 x
Gumiszoba
@Rigel (70166):
Persze ha állandósul vagy rendszeresen visszatér ok nélkül akkor nem árt kivizsgálni CT vel.
Nem muszály rohanni, lehet egy fél-álom beli látomás, lehet egy intenziv légzés okozta állapot, sok-állapot, vagy akár egy adag CH3CH2OH a testben ...Agytumor. Rohannék az orvoshoz.Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
Persze ha állandósul vagy rendszeresen visszatér ok nélkül akkor nem árt kivizsgálni CT vel.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
@csbened (70173):
"Ennyi
a sztori, ha valós."
Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem.
Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".
"Ennyi
a sztori, ha valós."
Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem.
Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".
0 x
- flygandeangel
- Hozzászólások: 765
- Csatlakozott: 2011.04.17. 22:01
Gumiszoba
@Török Zsolt (70114):
Egy sebesz prof ismerosom , /aki tudott ilyenekrol /nem is engedte meg konyokenek muteset csak hipnozisban.
En is lattam nem egy tanulmanyt amiben a mutetre rosszul vagy sehogy felkeszitett betegek beebredtek es mindenre emlekeztek.Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt
Egy sebesz prof ismerosom , /aki tudott ilyenekrol /nem is engedte meg konyokenek muteset csak hipnozisban.
0 x
Gumiszoba
@Török Zsolt (70187):
Alapfeltételezések :
- Az elme képes képzeletre bizonyos körülmények közt
- Ez a képzelet képes teljes világot megjeleniteni
- Tehát az elme képes a testenkivüliség érzésére - de ez nem valóság
A konkrét esetben ami miatt "megengedted" magadnak azt hogy többet képzelj bele:
- A képzelt elemek konkrétumait (cimke) nem ellenörizted
- Az eset elöfordulásakor nem igyekeztél figyelembe venni a Bayes tételt
Többet nem feltételezhetsz mint amit igazolni tudsz
A valóság ellentéte nem csak a hazugság (az is) hanem a képzelet, mese, mitosz is. A "ha valós"-t igy értettem , tehát azt a részt ami nem képzelet-hitt terméke.Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem."Ennyi a sztori, ha valós."
Mi az ami nem alátámasztható belöle? Mi az elem ami miatt nem meggyözö ?Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".
Alapfeltételezések :
- Az elme képes képzeletre bizonyos körülmények közt
- Ez a képzelet képes teljes világot megjeleniteni
- Tehát az elme képes a testenkivüliség érzésére - de ez nem valóság
A konkrét esetben ami miatt "megengedted" magadnak azt hogy többet képzelj bele:
- A képzelt elemek konkrétumait (cimke) nem ellenörizted
- Az eset elöfordulásakor nem igyekeztél figyelembe venni a Bayes tételt
Többet nem feltételezhetsz mint amit igazolni tudsz
0 x
Gumiszoba
@flygandeangel (70188):
Mi az a minden, amire emlékeztek ? Amit beszéltek ?
Vizsgálta a tanulmány hány % ban fordul elö ?
Mütét közben fordul elö az ébredés ? Az valószinüleg elöfordulhat.
Link , link, link !!!En is lattam nem egy tanulmanyt amiben a mutetre rosszul vagy sehogy felkeszitett betegek beebredtek es mindenre emlekeztek.
Mi az a minden, amire emlékeztek ? Amit beszéltek ?
Vizsgálta a tanulmány hány % ban fordul elö ?
Mütét közben fordul elö az ébredés ? Az valószinüleg elöfordulhat.
0 x
- Török Zsolt
- Hozzászólások: 837
- Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
- Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.
Gumiszoba
Van egy film, melynek címe:Éberség. (Awake)
"Az Éberség egy zavarba ejtõen valóságos orvosi
jelenséggel indít. A ritka és ijesztõ "altatási éberség"
állapotában a mûtét elõtt elaltatott beteg éber marad,
és bár fizikailag lebénul, érzékel mindent, ami
körülötte és vele történik, a fájdalmat is. "
http://sosoteka.hu/tartalom4/8163ebe.html
A végén egy kommentárban azt állítja hogy - ha jól emllékszem - évente tízezrek élik át a film alapjául szolgáló jelenséget.
De ez nem azonos a testen kívűli tapasztalatokkal.
"Az Éberség egy zavarba ejtõen valóságos orvosi
jelenséggel indít. A ritka és ijesztõ "altatási éberség"
állapotában a mûtét elõtt elaltatott beteg éber marad,
és bár fizikailag lebénul, érzékel mindent, ami
körülötte és vele történik, a fájdalmat is. "
http://sosoteka.hu/tartalom4/8163ebe.html
A végén egy kommentárban azt állítja hogy - ha jól emllékszem - évente tízezrek élik át a film alapjául szolgáló jelenséget.
De ez nem azonos a testen kívűli tapasztalatokkal.
0 x