Evolúció vagy kreacionizmus?
Evolúció vagy kreacionizmus?
@énkérdezek (5137):
Egy érdekes linket kaptam épp most a http://beszelgetes.com fórumról:
http://www.youtube.com/watch?v=BRXuvTTo ... r_embedded
Nagyjából ilyen gondolatokról beszélek, csak talán kicsit több konkrét kísérlettel megtámogatva.
Egy érdekes linket kaptam épp most a http://beszelgetes.com fórumról:
http://www.youtube.com/watch?v=BRXuvTTo ... r_embedded
Nagyjából ilyen gondolatokról beszélek, csak talán kicsit több konkrét kísérlettel megtámogatva.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5133):
Légy szíves, mint humán végzettségű ember, legalább a Görög filozófusoktól eredő formális logikának nézz utána.
Egyszer azt állítod, hogy minden mást elfed, ha éppen ez felel meg a kinyilatkoztatásodnak, hol pedig azt, hogy mégsem abszolút, mert akkor meg az tetszik neked jobban.
1. Kaotikus rendszerekről hallottál már?
2. Miből következik a tudat reprodukálhatatlansága? (A tény az, hogy most nem tudjuk. A magam részéről egyik oldalon sem merném letenni a voksomat, de érdekelne, hogy te milyen bizonyítékokra támaszkodva állítod ezt.)
Érzem, a "logikát" és továbbvezetve következik ebből az is, ha a gravitáció működik és zuhanunk lefelé, ez nyilván a szabad akaratunkból történik.Ha igaz, hogy a világunk egy hatalmas VV, és mi a felhasználók vagyunk, akkor ide szabad akarattal léptünk be.
Légy szíves, mint humán végzettségű ember, legalább a Görög filozófusoktól eredő formális logikának nézz utána.
Vicces...A szabad akarattal eldöntött lépés, a "teljes belemerülés" olyan állapotot hoz létre, ahonnan nem lehet "kilátni", hisz épp ez a lényege a VV rendszernek, egy teljes, valósághű élményt biztosítani.
Egyszer azt állítod, hogy minden mást elfed, ha éppen ez felel meg a kinyilatkoztatásodnak, hol pedig azt, hogy mégsem abszolút, mert akkor meg az tetszik neked jobban.
LOLReprodukálni csak mechanikus rendszert lehet, a tudat szabadságát nem, márpedig erre keresünk most bizonyítékot (többek között).
1. Kaotikus rendszerekről hallottál már?
2. Miből következik a tudat reprodukálhatatlansága? (A tény az, hogy most nem tudjuk. A magam részéről egyik oldalon sem merném letenni a voksomat, de érdekelne, hogy te milyen bizonyítékokra támaszkodva állítod ezt.)
Szóljál, ha találtál egyet...Létezik-e tiszta, az anyagi törvényektől nem befolyásolt tudat?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5136):
Erdőben szoktál néha járni? Mármint úgy értem nem telepített erdőben, mert arrafelé a növények igazából össze-vissza nőnek.
Az információ tartalommal kapcsolatban már voltak szóváltások és emlékeim szerint ezzel csak az a gond, hogy a használói képtelenek értelmes definíciót adni rá.
Egyébként például honnan jön a felhők, a hullámok és a tejútrendszer információtartalma szerinted? És ha már itt tartunk, szerinted minek van nagyobb információtartalma, egy élő vízibolhának, vagy a Holdnak, ami elég nyilvánvalóan nem élő dolog?
Az energia betáppal kapcsolatban pedig illene ismerni a klasszikus kísérletet... http://www.origo.hu/tudomany/20081021-m ... ikban.html
LOLKevés. Pusztán az energia-betáp csak lehetőség. A növények pl. "szervezetet" fejlesztenek, nem össze-vissza nőnek. Honnan jön a szervezet információ-tartalma? Az is a Napból?
Erdőben szoktál néha járni? Mármint úgy értem nem telepített erdőben, mert arrafelé a növények igazából össze-vissza nőnek.
Az információ tartalommal kapcsolatban már voltak szóváltások és emlékeim szerint ezzel csak az a gond, hogy a használói képtelenek értelmes definíciót adni rá.
Egyébként például honnan jön a felhők, a hullámok és a tejútrendszer információtartalma szerinted? És ha már itt tartunk, szerinted minek van nagyobb információtartalma, egy élő vízibolhának, vagy a Holdnak, ami elég nyilvánvalóan nem élő dolog?
Az energia betáppal kapcsolatban pedig illene ismerni a klasszikus kísérletet... http://www.origo.hu/tudomany/20081021-m ... ikban.html
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5141):
Nem tudom, miért lovagolsz az információ mérhető, számokkal megadható formuláján. Bizonyára, mert nem könnyű makroméretű tárgyak "információ-tartalmát" számszerűen megadni. De nem lehetetlen.
Azt kérdezed, hogy egy parányi élőlény tartalmaz-e több infot (ahhoz, hogy azzá váljon, ami). Próbáljunk ki egy formulát. Vegyünk el mindkettőből atomokat, molekulákat, és figyeljük meg, mikor szűnik meg az lenni, ami. Ha a Holdból atomokat veszel el, meddig teheted ezt, hogy még Hold maradjon? Szerintem akár az utolsó pár atomig. Mert sehol nem olvastam, hogy egy Hold minimum ötven kiló kell legyen, vagy kerek legyen, meg ilyenek. A Hold bármilyen összetételű természetes tárgy lehet, ami egy bolygó körül kering. Ám ugyanez nem mondható el egy hangyáról, vagy bármilyen más élőlényről (mondjuk vizibolháról). Szinte alig vehetsz el belőle atomokat, molekulákat, ha nem akarod veszélyeztetni az életét, és így azt, hogy "már ne az legyen", aminek megnevezted. Egy döglött hangya már nem hangya, csak emlékeztet rá.
Arányaiban nézve tehát azt kell mondanom, hogy egy hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold.
Mondjuk a "szervezet" kifejezést a növényekre oly jellemző szövetekre értettem, ami biztosítja, hogy ha a talajszintet tekintjük 0-nak, akkor pl. a fák igencsak "felfelé" nőnek. Első pillanatra, ha a sokféle fajt együtt látod, tényleg "össze-visszaság"-ot látsz, de ha értő szemmel mész az erdőbe, elcsodálkozol, milyen "rend"-van. Vegyél magad mellé egy jó botanikust. Minden fát felismer a jellegzetességei alapján, számára az össze-visszaság rendet jelent? Melyik természeti törvény a felelős a rendért? Pusztán a Nap melege? Persze, nem azt mondom, hogy véletlenek nincsenek az erdőben, de enyhe túlzás rendezetlennek nevezni a helyzetet.mert arrafelé a növények igazából össze-vissza nőnek.
Nem tudom, miért lovagolsz az információ mérhető, számokkal megadható formuláján. Bizonyára, mert nem könnyű makroméretű tárgyak "információ-tartalmát" számszerűen megadni. De nem lehetetlen.
Azt kérdezed, hogy egy parányi élőlény tartalmaz-e több infot (ahhoz, hogy azzá váljon, ami). Próbáljunk ki egy formulát. Vegyünk el mindkettőből atomokat, molekulákat, és figyeljük meg, mikor szűnik meg az lenni, ami. Ha a Holdból atomokat veszel el, meddig teheted ezt, hogy még Hold maradjon? Szerintem akár az utolsó pár atomig. Mert sehol nem olvastam, hogy egy Hold minimum ötven kiló kell legyen, vagy kerek legyen, meg ilyenek. A Hold bármilyen összetételű természetes tárgy lehet, ami egy bolygó körül kering. Ám ugyanez nem mondható el egy hangyáról, vagy bármilyen más élőlényről (mondjuk vizibolháról). Szinte alig vehetsz el belőle atomokat, molekulákat, ha nem akarod veszélyeztetni az életét, és így azt, hogy "már ne az legyen", aminek megnevezted. Egy döglött hangya már nem hangya, csak emlékeztet rá.
Arányaiban nézve tehát azt kell mondanom, hogy egy hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5135):
Gorni !
Nem mondtál semmit!
Amit bla-blázol, az semmi.
Mennyi karaktert (most éppen), hány évet, mennyi gondolatot pocsékoltál el a sületlenségedre, nagyon sajnállak. Tudom, hogy úgysem fogsz megváltozni, ezért együttérzésemet kifejezve, csak szurkolni tudok Neked, légy boldog, érezd magad jól, elmélkedj nagyokat, gondolj ki egy kerek világképet és találd meg benne a helyed, ami Neked a legmegfelelőbb!
Ha lenne bármi alapja annak amit állítsz, akkor érdemes lenne vitára, de így???
Gorni !
Nem mondtál semmit!
Amit bla-blázol, az semmi.
Mennyi karaktert (most éppen), hány évet, mennyi gondolatot pocsékoltál el a sületlenségedre, nagyon sajnállak. Tudom, hogy úgysem fogsz megváltozni, ezért együttérzésemet kifejezve, csak szurkolni tudok Neked, légy boldog, érezd magad jól, elmélkedj nagyokat, gondolj ki egy kerek világképet és találd meg benne a helyed, ami Neked a legmegfelelőbb!
Ha lenne bármi alapja annak amit állítsz, akkor érdemes lenne vitára, de így???
Gorni írta:@Popula(c)tion (5129):
A PK jelenség (pszichokinézis) szignifikáns eredményt ad.
A vizsgálat tárgya: Mentális befolyás véletlennek tekintett esemény-sorozat eredményére
Példák: PEAR lab, Princeton, alapította Robert Jahn. Duke University, parapshichology lab. alapította J. B. Rhine. Brenda Dunne and Roger Nelson kísérletek REGs (random event generators). Helmut Schmidt REGs radioaktívitásra alapozva. Radin and Nelson
Ellenőrzés: Statisztika, meta-analízis, „file drawer” jelenség figyelembevétele, „poor experimental design figyelembe vétele. Csalás lehetőségének figyelembe vétele.
Modellezés
1. Ha egy olyan elektromágneses kisugárzás befolyásolja az eredményt, melynek forrása a médium teste, felmerül a kérdés, mi történt valójában, ha nagy, közvetlenül mérhető változások nem következnek be. Akkor, ha a kis változásokat valamilyen háttér-mechanizmus felerősíti.
Kérdés: Hogyan befolyásolhat olyan eseményeket az agy amelyekkel kapcsolatban nincs a birtokában részletes info, és rendkívül komplex és részletes számítást igényelnek? Válasz: A rendszer "eredmény-mezejét" befolyásolja, nem a mechanizmusát.
2. A kvantum mechanika részleges megoldást kínál a hogyanra: a kvantum-hullám összeomlását befolyásolja a személy tudata. Ahogy az agy szinapszisaiban az irányított összeomlás lehetővé teszi a szabad akarat megnyilvánulását (a test tudatos irányítását), ha más ember elméjében történik ez, létrejön a telepátia, ha más ember testében, létrejön a pszí-gyógyítás, ha egy fizikai testben, akkor a pszichokinézis.
3. Virtuális Valóság modell esetében a tudatosság kapcsolódhat a tapasztalható világgal.
A VV modellben a kvantum hullám jelenségek a VV óriás számítógépe által előre vetített lehetséges változatok „útjai”. Minden számításból áll, kivéve a tudatos lény kapcsolódását a rendszerhez. A VV algoritmus a befolyásoló személy vágyának intenzitását méri, és ezzel arányosan változtatja a véletlenszerű esemény eredményét.
A VV modell választ ad a „gyenge befolyás” miértjére, és irányt mutat a hogyanra is. A kísérletek gyakran rendkívül unalmasak, így a médium akarata „elalszik”, míg a mindennapi életben egyszeri jelenségek esetében sokkal erősebb lehet a motíváció, és az esemény is sokkal színesebb. (Lásd Carl Jung esete a szkarabeóval)
4. A VV "felhasználója" nem más, mint a világunk (ha az VV) jívátmája (talán nem fejtettem ki részletesen a név eredetét). Ha zavar a jívátmá kifejezés, használjunk "avatár"-t, vagy javasolj mást, amit tudsz kezelni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Popula(c)tion 2010.08.19. 21:52-kor.
0 x
- énkérdezek
- Hozzászólások: 505
- Csatlakozott: 2010.02.03. 13:53
- Tartózkodási hely: Hungary
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5142): Mondjuk a "szervezet" kifejezést a növényekre oly jellemző szövetekre értettem, ami biztosítja, hogy ha a talajszintet tekintjük 0-nak, akkor pl. a fák igencsak "felfelé" nőnek. Első pillanatra, ha a sokféle fajt együtt látod, tényleg "össze-visszaság"-ot látsz, de ha értő szemmel mész az erdőbe, elcsodálkozol, milyen "rend"-van. Vegyél magad mellé egy jó botanikust. Minden fát felismer a jellegzetességei alapján, számára az össze-visszaság rendet jelent? Melyik természeti törvény a felelős a rendért? Pusztán a Nap melege? Persze, nem azt mondom, hogy véletlenek nincsenek az erdőben, de enyhe túlzás rendezetlennek nevezni a helyzetet
A csírázó magvak a gyököcskét a gravitáció miatt "indítják" lefelé, a tenyésző csúcsot meg ellenkező irányba..... A zöld fotoszintetizáló részek meg természetesen a fény felé törekednek.... A gravitáció hiánya meg az űrben végzett kísérletek alapján mondhatjuk hogy káosz. Ja, persze, oda a tervező elfelejtett megoldást tervezni...
De nem értem hogy ezzel hová akarsz kilyukadni? Netán itt is egy magasabb tervezői bizonyítottságot látsz?
A csírázó magvak a gyököcskét a gravitáció miatt "indítják" lefelé, a tenyésző csúcsot meg ellenkező irányba..... A zöld fotoszintetizáló részek meg természetesen a fény felé törekednek.... A gravitáció hiánya meg az űrben végzett kísérletek alapján mondhatjuk hogy káosz. Ja, persze, oda a tervező elfelejtett megoldást tervezni...
De nem értem hogy ezzel hová akarsz kilyukadni? Netán itt is egy magasabb tervezői bizonyítottságot látsz?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5140):
A Virtuális Valóságnak vannak belső törvényei. Ott a szabad akarat a törvények közötti választásban rejlik. Melyikre bízod rá magad, illetve a szerepedet, amelyikbe "letöltöttek". Pl. zuhanás közben eszedbe juthat a felhajtóerő törvénye, és ha bő ruha van rajtad, vitorlázni kezdhetsz, és ha épp egy bőregér testébe töltötted le magad, akkor kacagva légi akrobata mutatványokba kezdesz. A szabad akaratod tehát erősen korlátozott, de az élmény talán rendkívüli, és ezért "megérte". Jó szórakozást. Nekem unalmas, ki- és megismerhető, és végső soron egy céltalan, a reménytelenségben is reménykedő vándorlásnak tűnik.Ha igaz, hogy a világunk egy hatalmas VV, és mi a felhasználók vagyunk, akkor ide szabad akarattal léptünk be.
Érzem, a "logikát" és továbbvezetve következik ebből az is, ha a gravitáció működik és zuhanunk lefelé, ez nyilván a szabad akaratunkból történik.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5143):
Vázlatosan levezettem, ahogy a véletlen generátorokkat tisztán tudattal befolyásoló kísérletekben szignifikáns eredmény arra vezethető le, hogy a tudat forrása más, mint az anyag, és hogy a két különböző természetű dolog hogyan kerülhet egy rendszerben kölcsönhatásba.
A materialista modell szerint a természeti törvényeket nem befolyásolhatja az emberi akarat, míg a dualista, VV modell szerint igen - parányi mértékben (amennyi felhatalmazást kap a szereplő a rendszergazdától).
Vázlatosan levezettem, ahogy a véletlen generátorokkat tisztán tudattal befolyásoló kísérletekben szignifikáns eredmény arra vezethető le, hogy a tudat forrása más, mint az anyag, és hogy a két különböző természetű dolog hogyan kerülhet egy rendszerben kölcsönhatásba.
A materialista modell szerint a természeti törvényeket nem befolyásolhatja az emberi akarat, míg a dualista, VV modell szerint igen - parányi mértékben (amennyi felhatalmazást kap a szereplő a rendszergazdától).
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@énkérdezek (5144):
A Napnak is van jelzés szerepe, de van másféle is, a nap fény- és hőenergiája tényleg támogatja, segíti a növekedés folyamatát. De még ebben a szerepében sem elegendő, "irányítani" kell a folyamatot, hogy "rendezett" okozat jelenhessen meg. Honnan jön az irányításhoz szükséges információ? Mi "rendezi" az erőket és anyagokat egy tipikus szervezeti forma elérése felé?
A gravitáció "jelzés" és nem végrehajtó erő a növekedéshez. A gravitáció hiányában nem áll le a növekedés, csak "irányt téveszt". Információs szerepe van. Sőt, a fák törzsének növekedése a gravitáció "ellenében" történik, hiszen rengeteg anyagot kell felemelnie valaminek ahhoz, hogy a fa súlypontja végül messze magasabbra kerüljön, mint a kiinduló pont. Ebből a szempontból a gravitáció hátráltatja a növekedést. Mint a téglák esetében, önmaguktól a téglák nem ugrálnak egymásra, és alkotnak egy magas falat, épületet. Azt az elrendezést, ami lehetővé teszi, hogy automatizmusok működése a gravitáció ellenében tömegeket mozgasson meg, a növények esetében egy rendező elvnek, hatóerőnek tekinthetjük, és mint ilyen, felmerül a kérdés: honnan ered, hogyan kerül bele a magba.A csírázó magvak a gyököcskét a gravitáció miatt "indítják" lefelé, a tenyésző csúcsot meg ellenkező irányba
A Napnak is van jelzés szerepe, de van másféle is, a nap fény- és hőenergiája tényleg támogatja, segíti a növekedés folyamatát. De még ebben a szerepében sem elegendő, "irányítani" kell a folyamatot, hogy "rendezett" okozat jelenhessen meg. Honnan jön az irányításhoz szükséges információ? Mi "rendezi" az erőket és anyagokat egy tipikus szervezeti forma elérése felé?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gorni 2010.08.19. 22:02-kor.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Evolúció vagy kreacionizmus?
Gorni !
A Virtuális Valóság csak a Te fejedben létezik, kérlek ne terhelj ezzel másokat, hacsak nem rendelkezel bombabiztos bizonyítékokkal! (Amikkel eddig még adós vagy!!)
A Virtuális Valóság csak a Te fejedben létezik, kérlek ne terhelj ezzel másokat, hacsak nem rendelkezel bombabiztos bizonyítékokkal! (Amikkel eddig még adós vagy!!)
0 x
- énkérdezek
- Hozzászólások: 505
- Csatlakozott: 2010.02.03. 13:53
- Tartózkodási hely: Hungary
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5147): Honnan jön az irányításhoz szükséges információ? Mi "rendezi" az erőket és anyagokat egy tipikus szervezeti forma elérése felé?
Ezt hívják EVOLÚCIÓ-nak!!!!! Azért ne üljünk már fordítva a lovon...
Ezt hívják EVOLÚCIÓ-nak!!!!! Azért ne üljünk már fordítva a lovon...
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5143):
Gorni !
Vedd észre Magad, ne bla-blázz, állj elő valami bitonyítékkal, vagy húzz el!
Fogadjunk, hogy én 18 sokkal érdekfeszítőbb hülyeséget tudok kitalálni, mint Te az idétlen jivátmáiddal, meg a virtuális valóságoddal......!
Gorni !
Vedd észre Magad, ne bla-blázz, állj elő valami bitonyítékkal, vagy húzz el!
Fogadjunk, hogy én 18 sokkal érdekfeszítőbb hülyeséget tudok kitalálni, mint Te az idétlen jivátmáiddal, meg a virtuális valóságoddal......!
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@énkérdezek (5149):
Nem neveket kértem, elnevezni én is tudok dolgokat. A lényegét, a ható erőt kérdeztem, erre nem válaszoltál, csak bedobtál egy varázsszót: "evolúció". Azért, mert te ezt hiszed, még illenék bizonyítani, hogy a természeti törvények "rendet" is tudnak okozni, nem csak rendetlenséget.
Nem neveket kértem, elnevezni én is tudok dolgokat. A lényegét, a ható erőt kérdeztem, erre nem válaszoltál, csak bedobtál egy varázsszót: "evolúció". Azért, mert te ezt hiszed, még illenék bizonyítani, hogy a természeti törvények "rendet" is tudnak okozni, nem csak rendetlenséget.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5151):
Kíváncsian várok a 18-ra, a kezdet érdekesen alakul. Írjál le 18 olyan témát, amivel egy fórumon több, mint ezer bejegyzést tudsz inspirálni. (Nézd, meg, hogy amióta beléptem ide, hány bejegyzés történt, és mennyi volt korábban. Elhúzhatok, de megjósolom, ahová megyek, aktív lesz a fórum, ez pedig egy kicsit le fog ülni.)
Kíváncsian várok a 18-ra, a kezdet érdekesen alakul. Írjál le 18 olyan témát, amivel egy fórumon több, mint ezer bejegyzést tudsz inspirálni. (Nézd, meg, hogy amióta beléptem ide, hány bejegyzés történt, és mennyi volt korábban. Elhúzhatok, de megjósolom, ahová megyek, aktív lesz a fórum, ez pedig egy kicsit le fog ülni.)
0 x
- énkérdezek
- Hozzászólások: 505
- Csatlakozott: 2010.02.03. 13:53
- Tartózkodási hely: Hungary
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5152): Nem neveket kértem, elnevezni én is tudok dolgokat. A lényegét, a ható erőt kérdeztem, erre nem válaszoltál, csak bedobtál egy varázsszót: "evolúció". Azért, mert te ezt hiszed, még illenék bizonyítani, hogy a természeti törvények "rendet" is tudnak okozni, nem csak rendetlenséget.
Igen, elnevezni valóban tudsz. A varázsszót pedig nem én találtam ki, hanem nálam sokkal hozzáértőbbek. A lényege a dolgoknak, hogy nincsenek titkos "HATÓERŐK".... evolúció van , öröklődés, szelektálódás, mutálódás. Én ezekben hiszek, sajnos titkos hatóerőket valóban nem tudok számodra produkálni....De ha esetleg Te tudsz ilyenről, kérlek oszd meg velem eme tudást!!!
Igen, elnevezni valóban tudsz. A varázsszót pedig nem én találtam ki, hanem nálam sokkal hozzáértőbbek. A lényege a dolgoknak, hogy nincsenek titkos "HATÓERŐK".... evolúció van , öröklődés, szelektálódás, mutálódás. Én ezekben hiszek, sajnos titkos hatóerőket valóban nem tudok számodra produkálni....De ha esetleg Te tudsz ilyenről, kérlek oszd meg velem eme tudást!!!
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5153):
Gorni!
A bejegyzések száma nem jelent semmit.
Az audiofil fórumra (amit én indítottam), több, mint 18000 (igen, tizennyolcezer) megtekintés, rákattintás jutott, mégse gondolom, hogy megváltottam a világot.
Ha nincs bizonyítékod, elmehetsz ide-oda-amoda-meg ahova én gondolom, nem ér a szavad semmit.
Légyszi, légyszi, légyszi állj már elő valami olyasmivel, ami akár csak halványan is utal a Te agyon ajnározott jivátmádra, vagy a Te általad feltételezett VV-re!!!!
Ja, majd' elfelejtettem: PV -95 !!
Gorni!
A bejegyzések száma nem jelent semmit.
Az audiofil fórumra (amit én indítottam), több, mint 18000 (igen, tizennyolcezer) megtekintés, rákattintás jutott, mégse gondolom, hogy megváltottam a világot.
Ha nincs bizonyítékod, elmehetsz ide-oda-amoda-meg ahova én gondolom, nem ér a szavad semmit.
Légyszi, légyszi, légyszi állj már elő valami olyasmivel, ami akár csak halványan is utal a Te agyon ajnározott jivátmádra, vagy a Te általad feltételezett VV-re!!!!
Ja, majd' elfelejtettem: PV -95 !!
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5156):
Akkor mivel fogod bizonyítani, hogy 18 sokkal érdekesebb témát tudsz felhozni, mint a kreacionizmus általam leírt modellje, a VV, illetve az ezt a koncepciót képviselő keleti modellek, világképek? Bizonyítékot kérsz, én is bizonyítékot kérek.A bejegyzések száma nem jelent semmit.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@énkérdezek (5154):
Honnan tudod, hogy nálad sokkal hozzáértőbbek? Hogyan bizonyították be neked, hogy a felsorolt tényezők elegendőek a jelenségek létrehozására?A varázsszót pedig nem én találtam ki, hanem nálam sokkal hozzáértőbbek.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@énkérdezek (5154):
Melyik természeti törvény(ek) felelős(ek) az öröklődés folyamatának létrejöttéért? Épp ezt kérdeztem más szavakkal. Honnan származnak a rendező erők? A Napból? A Földből? Az elektromosságból? Melyik kölcsönhatás hoz létre összetett szervezeteket az entrópia-törvény ellenében?evolúció van , öröklődés, szelektálódás, mutálódás.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5155):
Megtennéd, hogy valamivel részletesebben bemutatnád? Kik azok a Földönkívüliek? Hol élnek? Mikor jöttek a Földre, és milyen jeleket hagytak magukról? Hogyan hozták létre a kultúrát? Hogyan kommunikáltak a Földiekkel?
Segítek. Ahogy te is nekifogtál, ugyanúgy próbálom én is kezelni ezt az érdekes témát.Földönkívüliek hozták el a kultúrát a Földre.
Megtennéd, hogy valamivel részletesebben bemutatnád? Kik azok a Földönkívüliek? Hol élnek? Mikor jöttek a Földre, és milyen jeleket hagytak magukról? Hogyan hozták létre a kultúrát? Hogyan kommunikáltak a Földiekkel?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5156):
Rákerestem a neved és a megadott név alapján, hogy a jelzett fórumot hányan tekintették meg, illetve hányan szóltak hozzá. Itt: search.php?keywords=audiofil&terms=all& ... res%C3%A9s
Az eredmény: 335 válasz és 4456 megtekintés. Valahogy nem stimmelnek az adatok, amit adtál (több, mint 18000) Vagy rosszul kerestem?
Rákerestem a neved és a megadott név alapján, hogy a jelzett fórumot hányan tekintették meg, illetve hányan szóltak hozzá. Itt: search.php?keywords=audiofil&terms=all& ... res%C3%A9s
Az eredmény: 335 válasz és 4456 megtekintés. Valahogy nem stimmelnek az adatok, amit adtál (több, mint 18000) Vagy rosszul kerestem?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5142):
Mármint a növényeké lefelé nő, ha még nem hallottál róla...
És a néhány atom fogja akkor az árapályerőt produkálni? És mi lesz akkor, amikor a Lagrange-féle porholdak tömege nagyobb lesz, mint a lebutított Holdé? Akkor melyiket kellene Holdnak tekinteni?
Egyébként meg nézzél már bele valamibe, mielőtt elkezdesz érvelni. Segítségképpen, ha égitestekről van szó a csillagászat alatt keresd. Fontos, hogy véletlenül se keverd az asztrológiával...
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szaturnusz
A te meghatározásod szerint a Szaturnusznak például szerinted hány holdja van?
És mondjuk a Földnek? http://www.geographic.hu/index.php?act= ... 3&id=13678
Ebből a meghatározásodból például következik, hogy a telefonodnak, vagy akár a klaviatúrádnak, amin gépelsz sokkal nagyobb az információtartalma, mint neked...
Gyökér.Mondjuk a "szervezet" kifejezést a növényekre oly jellemző szövetekre értettem, ami biztosítja, hogy ha a talajszintet tekintjük 0-nak, akkor pl. a fák igencsak "felfelé" nőnek.
Mármint a növényeké lefelé nő, ha még nem hallottál róla...
Egyszerű, ne hivatkozzál arra, hogy valamiben több van belőle, valamiben meg kevesebb, ha nem tudod sem meghatározni, sem számszerűsíteni.Nem tudom, miért lovagolsz az információ mérhető, számokkal megadható formuláján. Bizonyára, mert nem könnyű makroméretű tárgyak "információ-tartalmát" számszerűen megadni. De nem lehetetlen.
Tényleg?Ha a Holdból atomokat veszel el, meddig teheted ezt, hogy még Hold maradjon? Szerintem akár az utolsó pár atomig.
És a néhány atom fogja akkor az árapályerőt produkálni? És mi lesz akkor, amikor a Lagrange-féle porholdak tömege nagyobb lesz, mint a lebutított Holdé? Akkor melyiket kellene Holdnak tekinteni?
Egyébként meg nézzél már bele valamibe, mielőtt elkezdesz érvelni. Segítségképpen, ha égitestekről van szó a csillagászat alatt keresd. Fontos, hogy véletlenül se keverd az asztrológiával...
A csillagászatban elég jól definiáltak dolgokat ahhoz, hogy ne kelljen a tudatlanságodra hagyatkoznod...Mert sehol nem olvastam, hogy egy Hold minimum ötven kiló kell legyen, vagy kerek legyen, meg ilyenek. A Hold bármilyen összetételű természetes tárgy lehet, ami egy bolygó körül kering.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szaturnusz
A te meghatározásod szerint a Szaturnusznak például szerinted hány holdja van?
És mondjuk a Földnek? http://www.geographic.hu/index.php?act= ... 3&id=13678
Nem kell elvenni, amikor a természetes életfolyamatokkal amúgy is folyamatosan távoznak és újak kerülnek a helyükre.Ám ugyanez nem mondható el egy hangyáról, vagy bármilyen más élőlényről (mondjuk vizibolháról). Szinte alig vehetsz el belőle atomokat, molekulákat, ha nem akarod veszélyeztetni az életét, és így azt, hogy "már ne az legyen", aminek megnevezted.
Néha legalább gondolj bele, hogy logikus-e amit leírsz.Arányaiban nézve tehát azt kell mondanom, hogy egy hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold.
Ebből a meghatározásodból például következik, hogy a telefonodnak, vagy akár a klaviatúrádnak, amin gépelsz sokkal nagyobb az információtartalma, mint neked...
0 x
- énkérdezek
- Hozzászólások: 505
- Csatlakozott: 2010.02.03. 13:53
- Tartózkodási hely: Hungary
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5161): Rákerestem a neved és a megadott név alapján, hogy a jelzett fórumot hányan tekintették meg, illetve hányan szóltak hozzá. Itt: search.php?keywords=audiofil&terms=all&author=Popula%28c%29tion&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Keres%C3%A9s
Az eredmény: 335 válasz és 4456 megtekintés. Valahogy nem stimmelnek az adatok, amit adtál (több, mint 18000) Vagy rosszul kerestem?
Nem tisztem megvédeni másokat, de annyit hozzáfűznék, hogy a fórum sajnálatosan elszállt, néhány (talán) hónapig nem is volt elérhető, majd a visszaállítás csak részben volt sikeres......egy jóval korábbi időpontra. A legutolsó néhány hónap elszállt....
De visszatérve az erőkre. Én nem kell bizonyítsam az erők nemlétét!!!!. A szelektálódás egy összetett folyamat eredménye, nem holmi titkos erők következménye. De ha szerinted vannak ilyen erők, akkor légyszi kapd elő a kabátzsebből őket. Épp az előbb írtam, hogy ne üljünk már fordítva a lovon....
Az eredmény: 335 válasz és 4456 megtekintés. Valahogy nem stimmelnek az adatok, amit adtál (több, mint 18000) Vagy rosszul kerestem?
Nem tisztem megvédeni másokat, de annyit hozzáfűznék, hogy a fórum sajnálatosan elszállt, néhány (talán) hónapig nem is volt elérhető, majd a visszaállítás csak részben volt sikeres......egy jóval korábbi időpontra. A legutolsó néhány hónap elszállt....
De visszatérve az erőkre. Én nem kell bizonyítsam az erők nemlétét!!!!. A szelektálódás egy összetett folyamat eredménye, nem holmi titkos erők következménye. De ha szerinted vannak ilyen erők, akkor légyszi kapd elő a kabátzsebből őket. Épp az előbb írtam, hogy ne üljünk már fordítva a lovon....
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5145):
Szvsz, miből gondolod, hogy egy virtuális valóságnak feltétlenül kellenek belső törvények?
Naptári jós — kontár tudós —
ígérni tud — de nagy hazug..."
Ha már fantáziálsz legalább a közhelyeken lépjél túl. Ettől persze nem lesz valóságosabb, viszont sokkal élvezhetőbb olvasmány.A Virtuális Valóságnak vannak belső törvényei.
Szvsz, miből gondolod, hogy egy virtuális valóságnak feltétlenül kellenek belső törvények?
"Amit hadar — igen badarOtt a szabad akarat a törvények közötti választásban rejlik. Melyikre bízod rá magad, illetve a szerepedet, amelyikbe "letöltöttek". Pl. zuhanás közben eszedbe juthat a felhajtóerő törvénye, és ha bő ruha van rajtad, vitorlázni kezdhetsz, és ha épp egy bőregér testébe töltötted le magad, akkor kacagva légi akrobata mutatványokba kezdesz.
Naptári jós — kontár tudós —
ígérni tud — de nagy hazug..."
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5160):
Tök mindegy, hogy a földönkívüliek milyenek, ugyanúgy, mint a Te jivátmáid.Egyikre sincs semmilyen bizonyíték.
Tök mindegy, hogy a földönkívüliek milyenek, ugyanúgy, mint a Te jivátmáid.Egyikre sincs semmilyen bizonyíték.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5161):
Rosszul kerestél.
Úgy emlékszem, hogy "High end audio" , vagy valami ilyesmi címen futott a téma, de lefagyott tavasszal, a lényeg nem ez, hanem az, hogy baromságokat állítasz, mindenféle igazolás nélkül.
Udvarias levelezőtársaim eddig nem vetették a szemedre, de igencsak égők a nézeteid, egy kategóriába estek Cseppkővel (ami nem túl hízelgő, olvasd csak el! ).
Naggggyon várnék bármiféle igazolást a jivátmáiddal és a VV-al kapcsolatban!!!
Az nem érv, hogy bizonyos véletlen befolyásolási kísérletek (szerinted!) valamilyen eredményeket hoztak, azt vezesd le, hogy ezekből hogyan eredeztethető bármilyen következtetés a jivátmáidra, illetve a virtuális valóságodra???
Rosszul kerestél.
Úgy emlékszem, hogy "High end audio" , vagy valami ilyesmi címen futott a téma, de lefagyott tavasszal, a lényeg nem ez, hanem az, hogy baromságokat állítasz, mindenféle igazolás nélkül.
Udvarias levelezőtársaim eddig nem vetették a szemedre, de igencsak égők a nézeteid, egy kategóriába estek Cseppkővel (ami nem túl hízelgő, olvasd csak el! ).
Naggggyon várnék bármiféle igazolást a jivátmáiddal és a VV-al kapcsolatban!!!
Az nem érv, hogy bizonyos véletlen befolyásolási kísérletek (szerinted!) valamilyen eredményeket hoztak, azt vezesd le, hogy ezekből hogyan eredeztethető bármilyen következtetés a jivátmáidra, illetve a virtuális valóságodra???
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5162):
Dedó. Csak válaszolj légyszi a súlypont áthelyeződésének fizikai problémájára azokban a tipikus esetekben, amikor ez jelentős mértékben felfelé történik. Ne csak elméletileg, véletlenszerű folyamattal állítsd elő a jelenséget, és az legyen tartósan stabil, mint a fák esetében. Majd értékeld ki statisztikailag. Ha nem tudsz számokkal előállni, akkor ne hivatkozz az EVOLUCIÓRA.Gyökér.
Mármint a növényeké lefelé nő, ha még nem hallottál róla...
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Popula(c)tion (5165):
Akkor mitől érdekesebbek, mint a dualista modell?
Vagy talán nem olvastál híres emberekről, tudósokról, akik szintén ilyen modellt ajánlanak megoldásként az élet megjelenésére, a fajok létezésére? Talán mégsem én vagyok a felelős azért, hogy te nem olvasol elég széles körben?!
Akkor mitől érdekesebbek, mint a dualista modell?
Vagy talán nem olvastál híres emberekről, tudósokról, akik szintén ilyen modellt ajánlanak megoldásként az élet megjelenésére, a fajok létezésére? Talán mégsem én vagyok a felelős azért, hogy te nem olvasol elég széles körben?!
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5164):
Azt hittem, nem kell az alapoknál kezdeni a VV bemutatását. Olvasd el a történelmét, és akkor látod, hogy a törekvés lényege a valóság virtuális megismétlése. Ugyanolyan érzet keltése, mint amit a valóságban tapasztalsz, és mint tudjuk, a valóságot természeti törvények teszik olyanná, amilyen. A természeti törvények teszik megjósolhatóvá, és átélhetővé. A VV-al ezt szimulálod, köztük a természeti törvényeket is, különben nem Virtuális Valóságnak, hanem virtuális más-világnak fogod hívni. Nomen est omen.Szvsz, miből gondolod, hogy egy virtuális valóságnak feltétlenül kellenek belső törvények?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@énkérdezek (5163):
Egy növény élete például igen összetett. De alapvetően különbözik, amikor "élő"-nek hívjuk, és amikor "halott"-nak, holott mindkét esetben ugyanazok a természeti erők hatnak rá, nagyjából ugyanazok a molekulák alkotják. Miért mégis a határozott különbség a reakciókban, az energia folyamatokban? Ott a klorofil, ott a széndioxid, a víz, és mégsem épül be a napfény energiája a rendszerbe, sőt, lebontja azt. Miért?
Mellébeszélsz. A szelektálás nem létrehoz valamit, hanem a már létező dolgok között "szelektál", választja ki azt, amelyik túlélő, öröklődő marad. A kérdés viszont, hogy mi hozza LÉTRE a dolgokat. Olyan dolgokat, amelyek rendezett belső szerkezettel tudják azt a jelenséget produkálni, amit véletlenektől nem várnánk el (józan ésszel, ismerve az anyagot és az energiát, a természeti törvényeket).A szelektálódás egy összetett folyamat eredménye, nem holmi titkos erők következménye.
Egy növény élete például igen összetett. De alapvetően különbözik, amikor "élő"-nek hívjuk, és amikor "halott"-nak, holott mindkét esetben ugyanazok a természeti erők hatnak rá, nagyjából ugyanazok a molekulák alkotják. Miért mégis a határozott különbség a reakciókban, az energia folyamatokban? Ott a klorofil, ott a széndioxid, a víz, és mégsem épül be a napfény energiája a rendszerbe, sőt, lebontja azt. Miért?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5162):
Miért? Szerintem nem. Bár nem számoltam utána, de első megközelítésre úgy tűnik, mind a telefonom, mind a klaviatúra meglehetősen redundáns rendszer az emberi szervezethez képest. Tekintsd százalékosan (normatív rendszerben) azt a részét a dolognak, ami elvehető belőle az eredeti funkció megsemmisítése nélkül.Arányaiban nézve tehát azt kell mondanom, hogy egy hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold.
Ebből a meghatározásodból például következik, hogy a telefonodnak, vagy akár a klaviatúrádnak, amin gépelsz sokkal nagyobb az információtartalma, mint neked...
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5162):
Ha csak egy, a Föld (vagy más bolygó) körül keringő tömegnek, akkor pár atomnyi tömeg is tömeg, és az is létrehozza mondjuk az árapály jelenséget, csak sokkal kisebb mértékben. Ha pedig összehasonlítható erőt produkál más keringő égitestekkel, akkor eldöntheted, hogy továbbra is kiérdemli-e a Hold megnevezést, vagy más névvel illeted. De még ez utóbbi esetben is a tömegének 99%-át el kell veszítenie a Holdnak ahhoz, hogy ilyen dilema előtt állj. Egy hangya már sokkal korábban nem hangya, hogy részeket elvettél belőle. Talán 1%-ot még elvehetsz, de nem hiszem, hogy többet. Ezért mondom, arányaiban (egységnyi tömegre vetítve) a hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold. Miért, te nem így gondolod? Valami bajod van ezzel a mérési logikával?
Ezek mind relatív értékelések. Attól függ minden, hogy miként határozod meg a "Hold"-at.És a néhány atom fogja akkor az árapályerőt produkálni? És mi lesz akkor, amikor a Lagrange-féle porholdak tömege nagyobb lesz, mint a lebutított Holdé? Akkor melyiket kellene Holdnak tekinteni?
Ha csak egy, a Föld (vagy más bolygó) körül keringő tömegnek, akkor pár atomnyi tömeg is tömeg, és az is létrehozza mondjuk az árapály jelenséget, csak sokkal kisebb mértékben. Ha pedig összehasonlítható erőt produkál más keringő égitestekkel, akkor eldöntheted, hogy továbbra is kiérdemli-e a Hold megnevezést, vagy más névvel illeted. De még ez utóbbi esetben is a tömegének 99%-át el kell veszítenie a Holdnak ahhoz, hogy ilyen dilema előtt állj. Egy hangya már sokkal korábban nem hangya, hogy részeket elvettél belőle. Talán 1%-ot még elvehetsz, de nem hiszem, hogy többet. Ezért mondom, arányaiban (egységnyi tömegre vetítve) a hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold. Miért, te nem így gondolod? Valami bajod van ezzel a mérési logikával?
0 x
- énkérdezek
- Hozzászólások: 505
- Csatlakozott: 2010.02.03. 13:53
- Tartózkodási hely: Hungary
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5198):
Ahogyan megjelent az első élőlény, onnantól egyenes út vezet az összes lehetséges élettér kihasználásáig anélkül, hogy ezt tervezni kellene.
De fordítsuk meg a kérdést. A "teremtés/tervezés" annyival kisebb időigényű, így neked kellene tudnod gyors bizonyítékot adnod a "teremtésre/tervezésre".
De ha éppen a számokra vágysz, legyen: http://myxo.css.msu.edu/lenski/pdf/2004 ... Lenski.pdf
Mi ebben a probléma?Csak válaszolj légyszi a súlypont áthelyeződésének fizikai problémájára azokban a tipikus esetekben, amikor ez jelentős mértékben felfelé történik.
Ahogyan megjelent az első élőlény, onnantól egyenes út vezet az összes lehetséges élettér kihasználásáig anélkül, hogy ezt tervezni kellene.
Nincs akadálya, ha van rá egy fölös, lakatlan bolygód és pár milliárd éved. Tudod az evolúció lassú folyamat, amit százmillió években számolnak.Ne csak elméletileg, véletlenszerű folyamattal állítsd elő a jelenséget, és az legyen tartósan stabil, mint a fák esetében.
De fordítsuk meg a kérdést. A "teremtés/tervezés" annyival kisebb időigényű, így neked kellene tudnod gyors bizonyítékot adnod a "teremtésre/tervezésre".
Miért ne hivatkozzak evolúcióra, ha egyszer működik?Ha nem tudsz számokkal előállni, akkor ne hivatkozz az EVOLUCIÓRA.
De ha éppen a számokra vágysz, legyen: http://myxo.css.msu.edu/lenski/pdf/2004 ... Lenski.pdf
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5200):
A virtuális valóság ha olyan szinten megszületik, mint szeretnék, nem feltétlenül a valóság megismétlése lesz, hanem egy eszköz tetszőleges virtuális világok előállítására. És mivel szerencsére csak a te fantáziádban vannak egyenszürke emberek, így a virtuális valóságok messze változatosabbak lesznek az egyszerű utánzásnál.
Elég elkeserítő, hogy egyesekbe nem szorul sem egy csepp fantázia, sem egy csepp emberismeret.
Ettől függetlenül, mondjuk teszem azt a pulzárokat és a fekete lyukakat is az univerzum/világunk részének tekintjük, még akkor is, ha ott messze másképpen működnek a természeti törvények.
De ha még jobban elrugaszkodunk a fantáziálásba, elővehetjük a sci-fi, fantasy irodalmat, mert ott is találni néha egészen eredeti és belsőleg ellentmondásmentes, tehát gond nélkül valóságosnak elfogadható világokat.
Visszakanyarodva az eredeti témához, elvileg neked kellene bizonyítékokkal megvédened a virtuális-valóság és jívátma tézisedet. A fentiből pedig igazából az következik, hogy a jívátma és a "természetes" élővilága ennek a világnak a másolata kell legyen, ami elég ellentétes a korábbi állításaiddal...
Siralmasan fantáziátlan vagy...Azt hittem, nem kell az alapoknál kezdeni a VV bemutatását. Olvasd el a történelmét, és akkor látod, hogy a törekvés lényege a valóság virtuális megismétlése.
A virtuális valóság ha olyan szinten megszületik, mint szeretnék, nem feltétlenül a valóság megismétlése lesz, hanem egy eszköz tetszőleges virtuális világok előállítására. És mivel szerencsére csak a te fantáziádban vannak egyenszürke emberek, így a virtuális valóságok messze változatosabbak lesznek az egyszerű utánzásnál.
Elég elkeserítő, hogy egyesekbe nem szorul sem egy csepp fantázia, sem egy csepp emberismeret.
A determinisztikus világkép kissé túlhaladott...A természeti törvények teszik megjósolhatóvá, és átélhetővé.
Légy szíves csiholj már némi eredetiséget is az írásaidba. Egy világ természeti törvényei lehetnek valóságosak akkor is, ha ezek nem felelnek meg a mi általunk ismert természeti törvények viselkedésének. Úgy sejtem még abba sem gondoltál bele, hogy ennek a világnak természeti törvényei sem feltétlenül állandók, csak a földi körülmények között tapasztaljuk állandónak.A VV-al ezt szimulálod, köztük a természeti törvényeket is, különben nem Virtuális Valóságnak, hanem virtuális más-világnak fogod hívni.
Ettől függetlenül, mondjuk teszem azt a pulzárokat és a fekete lyukakat is az univerzum/világunk részének tekintjük, még akkor is, ha ott messze másképpen működnek a természeti törvények.
De ha még jobban elrugaszkodunk a fantáziálásba, elővehetjük a sci-fi, fantasy irodalmat, mert ott is találni néha egészen eredeti és belsőleg ellentmondásmentes, tehát gond nélkül valóságosnak elfogadható világokat.
Visszakanyarodva az eredeti témához, elvileg neked kellene bizonyítékokkal megvédened a virtuális-valóság és jívátma tézisedet. A fentiből pedig igazából az következik, hogy a jívátma és a "természetes" élővilága ennek a világnak a másolata kell legyen, ami elég ellentétes a korábbi állításaiddal...
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5202):
Értékelném, ha elárulnád, hogy a te szótáradban mi szerepel a redundancia címszó alatt...
Egyébként meg az evolúciónál pont te követeltél számokat, így jó lenne, ha most nem csak úgy a megérzésedre hagyatkozva beszélnénk egy nem definiált és ebben a formában nem használt "tulajdonságról".
Redundáns? Az emberi szervezethez képest?Bár nem számoltam utána, de első megközelítésre úgy tűnik, mind a telefonom, mind a klaviatúra meglehetősen redundáns rendszer az emberi szervezethez képest.
Értékelném, ha elárulnád, hogy a te szótáradban mi szerepel a redundancia címszó alatt...
Egyébként meg az evolúciónál pont te követeltél számokat, így jó lenne, ha most nem csak úgy a megérzésedre hagyatkozva beszélnénk egy nem definiált és ebben a formában nem használt "tulajdonságról".
Zárjuk rövidre, mivel égitestről van szó, ráadásul egy speciális égitestről (a Hodról), így elég könnyű a definíció. Olyan égitestről beszélünk, ami betölti a mostani Hold funkcióját. És értékelném, ha az újabb értetlenkedés helyett a kezedbe venné egy csillagászati könyvet is.Attól függ minden, hogy miként határozod meg a "Hold"-at.
Ha a Hold elvesztené a tömegének a 99%-át, akkor sokkal nagyobb dilemma előtt állnánk. Vagy egy sokkal pontosabb értelemben nem lenne dilemma, hogy mit tartogat a jövő.De még ez utóbbi esetben is a tömegének 99%-át el kell veszítenie a Holdnak ahhoz, hogy ilyen dilema előtt állj.
Definiáld az információ és az információtartalom fogalmát, mert anélkül ez csak a privát hited.Talán 1%-ot még elvehetsz, de nem hiszem, hogy többet. Ezért mondom, arányaiban (egységnyi tömegre vetítve) a hangya nagyobb info-tartalommal rendelkezik, mint a Hold.
Valóban nem így gondolom. És ez nem mérési logika, hanem a te puszta állításod, amit vagy elhiszek, vagy inkább szkeptikus vagy ebben a kérdésben.Miért, te nem így gondolod? Valami bajod van ezzel a mérési logikával?
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
A hold mint égitest típus meghatározása gyerekeknek: "Valamely nagybolygó, törpe bolygó, kisbolygó, vagy üstökös körül keringő, azzal tömegvonzásuk révén kapcsolatban lévő kisebb égitest. Az égitest és holdja alkotta rendszer tömegközéppontja, azaz a keringés központja a felsorolt objektumok testének belsejébe essen. Amennyiben ez a feltétel nem teljesül, a párost kettős égítestnek nevezzük, ilyen esetben egyik sem tekinthető holdnak." - természetesen ez a meghatározás nem teljes, az osztályozásukat most kihagyom.
Felnőtteknek kicsit nehezebb, mert ilyen szavakkal találkozhatunk, hogy perturbáció, rezonancia, n-test probléma, Gauss-féle gravitációs állandó, tömegközponti integrálok, energia integrálok, vektorok, függvények, differenciál egyenletek, Laplace-féle invariábilis sík, Lagrange-Jacobi-egyenlet ... csak hogy néhányat említsek és még rengeteg statiszta mit most hely hiányába nem sorolok fel. Ja és ez mind rengeteg fizika képlet...
A bolygóközi port, atomokat nem tekintjük holdnak, gravitációs hatásuk mozgásuk miatt sem.
Felnőtteknek kicsit nehezebb, mert ilyen szavakkal találkozhatunk, hogy perturbáció, rezonancia, n-test probléma, Gauss-féle gravitációs állandó, tömegközponti integrálok, energia integrálok, vektorok, függvények, differenciál egyenletek, Laplace-féle invariábilis sík, Lagrange-Jacobi-egyenlet ... csak hogy néhányat említsek és még rengeteg statiszta mit most hely hiányába nem sorolok fel. Ja és ez mind rengeteg fizika képlet...
A bolygóközi port, atomokat nem tekintjük holdnak, gravitációs hatásuk mozgásuk miatt sem.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2010.08.22. 13:05-kor.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gábor (5212):
Jó, csak ebben a vitában sajna felesleges. Itt nem igazán érvényesek a tudományos kitételek, csak mindig a másiknak kell bizonyítania. Ha meg tudományos tanulmányokat idézel, akkor fantáziátlannak neveznek.
Jó, csak ebben a vitában sajna felesleges. Itt nem igazán érvényesek a tudományos kitételek, csak mindig a másiknak kell bizonyítania. Ha meg tudományos tanulmányokat idézel, akkor fantáziátlannak neveznek.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5206):
1. Az első élőlény Isten, mindenható, és nincs gondja a természeti törvényekhez való alkalmazkodással, azt csinál, amit akar - egyenes vagy görbe úton.
2. Elhiszed, hogy az anyagba eleve bele van programozva az élet lehetősége, és csak idő kérdése, amíg ez a program minden lehetséges variációt létrehoz.
A szokásos feltételek mellett pedig sajnos tudománytalan az állításod.
Két esetben tekinthető igaznak az állításod.Mi ebben a probléma?
Ahogyan megjelent az első élőlény, onnantól egyenes út vezet az összes lehetséges élettér kihasználásáig anélkül, hogy ezt tervezni kellene.
1. Az első élőlény Isten, mindenható, és nincs gondja a természeti törvényekhez való alkalmazkodással, azt csinál, amit akar - egyenes vagy görbe úton.
2. Elhiszed, hogy az anyagba eleve bele van programozva az élet lehetősége, és csak idő kérdése, amíg ez a program minden lehetséges variációt létrehoz.
A szokásos feltételek mellett pedig sajnos tudománytalan az állításod.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5209):
Az a minimálisan szükséges program, leírás, ami egyértelműen leírja a dolgot, és egyértelműen megkülönböztethetővé teszi más dolgoktól. Ezt a programot, leírást már mérheted a szokásos bitekkel.Definiáld az információ és az információtartalom fogalmát, mert anélkül ez csak a privát hited.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5207):
Nem az a kérdés, hogy mi mindent lehet létrehozni VV-al, hanem az, hogy az általunk tapasztalt világról eldöntsük, VV-e vagy sem. Ebben az esetben figyelembe kell vennünk a természeti törvényeket a VV esetében is.A virtuális valóság ha olyan szinten megszületik, mint szeretnék, nem feltétlenül a valóság megismétlése lesz, hanem egy eszköz tetszőleges virtuális világok előállítására.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5216):
2. Az anyagba nincsen beprogramozva az élet lehetősége és ugyanez pepitában, az evolúcióhoz nem is szükséges ilyen abszurd axióma.
3. Légy szíves érzéssel használd a tudományos/tudománytalan jelzőt, ha már egyszer a természettudományok ellen ágálsz...
1. Az evolúció még feltételezés szinten sem teszi szükségessé Isten létét. Ha te szükségesnek látod, akkor illene bizonyítanod, hogy miért illeszted hozzá axiómaként.1. Az első élőlény Isten, mindenható, és nincs gondja a természeti törvényekhez való alkalmazkodással, azt csinál, amit akar - egyenes vagy görbe úton.Mi ebben a probléma?
Ahogyan megjelent az első élőlény, onnantól egyenes út vezet az összes lehetséges élettér kihasználásáig anélkül, hogy ezt tervezni kellene.
Két esetben tekinthető igaznak az állításod.
2. Elhiszed, hogy az anyagba eleve bele van programozva az élet lehetősége, és csak idő kérdése, amíg ez a program minden lehetséges variációt létrehoz.
A szokásos feltételek mellett pedig sajnos tudománytalan az állításod.
2. Az anyagba nincsen beprogramozva az élet lehetősége és ugyanez pepitában, az evolúcióhoz nem is szükséges ilyen abszurd axióma.
3. Légy szíves érzéssel használd a tudományos/tudománytalan jelzőt, ha már egyszer a természettudományok ellen ágálsz...
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5217):
Ha gépészetileg akarok leírni egy kavicsot, akkor eleve hozzárendelek anyagi tulajdonságait(súly, összetétel), geometriai tulajdonságokat és gyártástechnológiát a reprodukálásához, amiből eljutok az egyértelmű gépészeti leírásáig, ami már önmagában egy szép adathalmaz. Aztán beléphet a képbe a geológus, aki hozzáteszi az ismereteit ásványszerkezetről, kialakulásról, stb. Egy vegyész, aki a kémiai kötésekről, kristályszerkezetről, stb. Így eljutottunk egy igen tetemes adathalmazhoz, ami még mindig nem jelenti azt, hogy az ezek alapján legyártott kavicskupacunkba helyezve, ki tudjuk választani az eredeti kavicsunkat, tehát még mindig hiányzik mondjuk egy atomi léptékű leírása a kavicsnak, ami egyértelművé tenné a leírását és azonosíthatóságát.
Innentől pedig akadémikus vita, hogy hol a határvonal, ahol a kavicsunk és a vízibolha információtartalma a kavics javára dől el. Szélsőséges esetben vehetjük a Holdat, mint "kavicsot", amit a tudományok képviselői még mindig vizsgálnak, mivel a "nagy szikladarab az égben", nem egyértelmű információ nekik...
A definíciódban még sok a tisztázatlan fogalom, amik önmagukban is definíciót igényelnek, mint az "egyértelmű leírás" és az "egyértelműen megkülönböztethető". Ezek meghatározása nélkül igen önkényes eredményeket fogsz kapni, mivel számodra a földön heverő kavics információtartalma nagyjából "egy kavics a földön", ami legfeljebb számodra tűnik egyértelműnek.Az a minimálisan szükséges program, leírás, ami egyértelműen leírja a dolgot, és egyértelműen megkülönböztethetővé teszi más dolgoktól. Ezt a programot, leírást már mérheted a szokásos bitekkel.
Ha gépészetileg akarok leírni egy kavicsot, akkor eleve hozzárendelek anyagi tulajdonságait(súly, összetétel), geometriai tulajdonságokat és gyártástechnológiát a reprodukálásához, amiből eljutok az egyértelmű gépészeti leírásáig, ami már önmagában egy szép adathalmaz. Aztán beléphet a képbe a geológus, aki hozzáteszi az ismereteit ásványszerkezetről, kialakulásról, stb. Egy vegyész, aki a kémiai kötésekről, kristályszerkezetről, stb. Így eljutottunk egy igen tetemes adathalmazhoz, ami még mindig nem jelenti azt, hogy az ezek alapján legyártott kavicskupacunkba helyezve, ki tudjuk választani az eredeti kavicsunkat, tehát még mindig hiányzik mondjuk egy atomi léptékű leírása a kavicsnak, ami egyértelművé tenné a leírását és azonosíthatóságát.
Innentől pedig akadémikus vita, hogy hol a határvonal, ahol a kavicsunk és a vízibolha információtartalma a kavics javára dől el. Szélsőséges esetben vehetjük a Holdat, mint "kavicsot", amit a tudományok képviselői még mindig vizsgálnak, mivel a "nagy szikladarab az égben", nem egyértelmű információ nekik...
Abból, hogy létre lehet majd hozni virtuális világokat nem következik semmi döntési kritérium a saját világunkra vonatkozóan, ezért nem igazán értem, hogy mire akarsz kilyukadni.Nem az a kérdés, hogy mi mindent lehet létrehozni VV-al, hanem az, hogy az általunk tapasztalt világról eldöntsük, VV-e vagy sem. Ebben az esetben figyelembe kell vennünk a természeti törvényeket a VV esetében is.
0 x
- pounderstibbons
- *
- Hozzászólások: 2662
- Csatlakozott: 2010.05.25. 11:01
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5145):
Felmegy X számú "VV tudós" egy repülőgéppel, és megpróbálják letölteni a felhajtóerőt a fejükbe, miközben kiugranak a gépből. Velük tart ugyancsak X számú ejtőernyővel felszerelt "materialista".
Minden túlélő 1 pontot ér a megfelelő elméletnek.
Várom az eredményeket!;)
Nah végre egy jól vizsgálható, megismételhető és kellőképpen ellenőrizhető kísérlet terve.Melyikre bízod rá magad, illetve a szerepedet, amelyikbe "letöltöttek". Pl. zuhanás közben eszedbe juthat a felhajtóerő törvénye, és ha bő ruha van rajtad, vitorlázni kezdhetsz, és ha épp egy bőregér testébe töltötted le magad, akkor kacagva légi akrobata mutatványokba kezdesz. A szabad akaratod tehát erősen korlátozott, de az élmény talán rendkívüli, és ezért "megérte". Jó szórakozást. Nekem unalmas, ki- és megismerhető, és végső soron egy céltalan, a reménytelenségben is reménykedő vándorlásnak tűnik.
Felmegy X számú "VV tudós" egy repülőgéppel, és megpróbálják letölteni a felhajtóerőt a fejükbe, miközben kiugranak a gépből. Velük tart ugyancsak X számú ejtőernyővel felszerelt "materialista".
Minden túlélő 1 pontot ér a megfelelő elméletnek.
Várom az eredményeket!;)
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Caspi (5220):
Akkor igen, ha "egyenes út"-nak feltételezed az evolúciót. Egyenes utat kizárólag tervező képes levezetni, a véletlenek biztosan "görbe" utat hoznak létre, ha egyáltalán haladnak a dolgok a szervezettség felé (mert ugye ezt feltételezed az első élőlény megjelenése után). A véletlenek (szokták vak véletlennek is nevezni) épp nem "utat" követnek, hanem mindenféle változást létrehoznak, maximum a természeti törvényekre alapozott szelektálás egyengethet valamiféle irányba tartó (a túlélésre legalkalmasabbak fennmaradása és elszaporodása) irányt. Ám ezzel kapcsolatban is fenntartások vannak, hiszen a túlélésért folytatott küzdelemről bizonyították, hogy az "rombolja" a fajok általános fittségét, nem pedig javít rajta, ahogy az evolúció mítosza hangzik. Bizonyítékként nézz meg néhány mutációs kísérlet-sorozatot, vagy várd meg a következő bejegyzésemet ebben a témában.1. Az evolúció még feltételezés szinten sem teszi szükségessé Isten létét.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5236):
"Ám ezzel kapcsolatban is fenntartások vannak, hiszen a túlélésért folytatott küzdelemről bizonyították, hogy az "rombolja" a fajok általános fittségét, nem pedig javít rajta, ahogy az evolúció mítosza hangzik. Bizonyítékként nézz meg néhány mutációs kísérlet-sorozatot, vagy várd meg a következő bejegyzésemet ebben a témában."
Kísérletekkel bizonyították? Ugyan milyenekkel?
"Ám ezzel kapcsolatban is fenntartások vannak, hiszen a túlélésért folytatott küzdelemről bizonyították, hogy az "rombolja" a fajok általános fittségét, nem pedig javít rajta, ahogy az evolúció mítosza hangzik. Bizonyítékként nézz meg néhány mutációs kísérlet-sorozatot, vagy várd meg a következő bejegyzésemet ebben a témában."
Kísérletekkel bizonyították? Ugyan milyenekkel?
0 x
-
- Hozzászólások: 4606
- Csatlakozott: 2009.12.09. 17:51
Evolúció vagy kreacionizmus?
@SexComb (5239):
Nyilvan a kevesbe eletkepes egyedek azok, amelyek tulelnek es elszaporodnak, az eletkepesebbek, fittebbek azok, amelyek pedig elpusztulnak.
Nyilvan a kevesbe eletkepes egyedek azok, amelyek tulelnek es elszaporodnak, az eletkepesebbek, fittebbek azok, amelyek pedig elpusztulnak.
0 x
Evolúció vagy kreacionizmus?
@Gorni (5236):
"Akkor igen, ha "egyenes út"-nak feltételezed az evolúciót. Egyenes utat kizárólag tervező képes levezetni, a véletlenek biztosan "görbe" utat hoznak létre, ha egyáltalán haladnak a dolgok a szervezettség felé (mert ugye ezt feltételezed az első élőlény megjelenése után). A véletlenek (szokták vak véletlennek is nevezni) épp nem "utat" követnek, hanem mindenféle változást létrehoznak, maximum a természeti törvényekre alapozott szelektálás egyengethet valamiféle irányba tartó (a túlélésre legalkalmasabbak fennmaradása és elszaporodása) irányt"
Ebben az alapvető tévedés az, hogy egy, a múltban lezajlott folyamatra tekintesz vissza és adottnak veszed, hogy csak így történtek. Ez kb. olyan tévedés, mintha dobnál egy dobókockával ezerszer, majd megállapítanád, hogy bizony ez a kapott számsor tervezett, mert ugye véletlen folyamatok nem hozhatták létre pont ezt a számsort.
Ezzel szemben éppen azt látjuk, hogy mindenhol mindenféle változás létrejön, csak ezekből nem mind él túl és terjed el, vagyis semmilyen "utat" sem követnek az élőlények, ezt csak te látod bele, mert annyira hiányosak a biológiai ismereteid, hogy nem terjednek túl "a törzsfán". Meg tudnád mutatni, hol "az út" egy leszármazási fán?
http://evolution-textbook.org/content/f ... OW_END.jpg
"Akkor igen, ha "egyenes út"-nak feltételezed az evolúciót. Egyenes utat kizárólag tervező képes levezetni, a véletlenek biztosan "görbe" utat hoznak létre, ha egyáltalán haladnak a dolgok a szervezettség felé (mert ugye ezt feltételezed az első élőlény megjelenése után). A véletlenek (szokták vak véletlennek is nevezni) épp nem "utat" követnek, hanem mindenféle változást létrehoznak, maximum a természeti törvényekre alapozott szelektálás egyengethet valamiféle irányba tartó (a túlélésre legalkalmasabbak fennmaradása és elszaporodása) irányt"
Ebben az alapvető tévedés az, hogy egy, a múltban lezajlott folyamatra tekintesz vissza és adottnak veszed, hogy csak így történtek. Ez kb. olyan tévedés, mintha dobnál egy dobókockával ezerszer, majd megállapítanád, hogy bizony ez a kapott számsor tervezett, mert ugye véletlen folyamatok nem hozhatták létre pont ezt a számsort.
Ezzel szemben éppen azt látjuk, hogy mindenhol mindenféle változás létrejön, csak ezekből nem mind él túl és terjed el, vagyis semmilyen "utat" sem követnek az élőlények, ezt csak te látod bele, mert annyira hiányosak a biológiai ismereteid, hogy nem terjednek túl "a törzsfán". Meg tudnád mutatni, hol "az út" egy leszármazási fán?
http://evolution-textbook.org/content/f ... OW_END.jpg
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára SexComb 2010.08.23. 17:56-kor.
0 x