@Gorni (12306):
"Mondanál példát rá, mert így nem tudom, mire gondolsz, általános feltételezésekre"
Mondtam, ott vannak a hivatkozások.
"a sok millió szükséges lépésből pár tucat kerül bemutatásra"
Honnan tudod, hogy sok millió lépés szükséges? Hogyan számítottad ki?
(Mellesleg ez éppen pár tucattal több, mint ahány lépése a tervezésnek ismert...)
"a flagellum esetében az ÖSSZES szükséges lépés bemutatása és kísérleti ellenőrzése"
Adsz rá pályázati pénzt? Ugyanis tudod ezek a dolgok nem ingyérbe kerülnek, kell hozzá műszer, labor, asszisztens, ellocsolnivaló vegyszer. Nyilván mindezt majd a Gorni alapítvány biztosítja.
"valamint a más lehetőségeket feltételező szakirodalom cáfolata"
No, mi ez a szakirodalom? Őszintén meglep, hogy te olyat is olvasol. Szóval hol is mond ellent a szakirodalom a fenti hivatkozásoknak?
"Mert hát gondolom azt nem akarod bizonygatni hogy a flagellum többször is spontán módon kialakult a múltban?"
Nem igazán látom be, hogy ez miért lehetetlen, de azt sem találom, hogy én ilyet állítottam volna.
"Önmagában lehet, hogy nem, de ha genetikai kódolt információ hozza létre őket, akkor igen."
Ismersz olyan állványt, ami a flagellumot támasztja és genetikailag kódolt információ hozza létre? Mit tudsz róla? Miért állítottad róla, hogy: "De egy állvány is egy komplex, összetett rendszer, tehát ha segítségül hívod, még több megválaszolatlan kérdés keletkezik. " Szóval mi az az "állvány", amiről beszéltél? Mi az a "boltív"? Mert ezek szerint ezek nem szemléltetőeszközök, valamilyen evolúcióra képes rendszerkről beszéltél, csak éppen nem mondtad meg mik azok.
"A halak fagytűrő képességének kialakulása. Olyan mutáció is okozhatta, ami véletlenül bekövetkezik, és spontán módon a hal folyékony szöveteinek fagyállóságát biztosítja bizonyos szintig (pár fok 0 alatt), mert megakadályozza a jégkristályok kialakulását. Nem EÖ rendszer, könnyen lehet, hogy véletlen változások sorozata hozta létre."
Erről nem ordít a tervezés? A flagellumot nem olyan mutációk okozták, amik véletlenül is bekövetkeznek? Legalábbis te nem mutattad meg hogy ezen mutációk bekövetkezését bármi gátolná. Erre egyébként ennyi már válaszolt is neked.
"A természetben a mutációk sokkal nagyobb százaléka VÉGZETES!!! Nem gyanús, hogy egy modell messze nem ezt igazolja?"
Mennyi a természetben? Neked nem furcsa, hogy az adatokat pont mindig lefelejted? Szóvall a természetben a mutációk mekkora hányada végzetes. Ki mérte ki és hogyan? Adatokat, Gorni adatokat, ne a képzelgéseidet, kérlek, azok senkit sem érdekelnek.
"A "MEGLEPŐEN HÁTRÁNYOS" mutáció mit takar? Életképtelen élőlényt?"
50% -nál jobban csökkenő fittnesszt.
" Vagy olyat, ami pillanatok alatt kiszorul az élettérből (ha közben azonnal nem jön benne létre a következő, előnyös mutáció, aminek a valószínűsége????"
Igen. És? Mint ahogy látod, a kísérletek kb. felében létrejött ez az új logikai művelet, úgyhogy elég üzembiztos a módszer.
"Ám a természetben talán nem épp ez a legfontosabb tényező, ha ÚJ MECHANIKUS RENDSZEREK kialakulására keresünk magyarázatot."
Hanem mi a legfontosabb tényező?
"Pl. az E.coli esetében a flagellum kialakulása egyáltalán nem az energia takarékosság jegyében születik meg, épp ellenkezőleg."
Akkor a flagellum tlajdonképpen csökkenti az élőlény fittnesszét? Miért nem szelektálódik ki?
"A létrejötte elvon egy csomó energiát, és CSAK AKKOR VÁLIK HASZNOSSÁ, ha a baci aktív, táplálékgradienst is érzékelő mozgása elősegíti, hogy több táplálékhoz jusson, mint a vetélytársai. "
Ebben a kísérletben minél hosszabb egy program, annál lassabban osztódik, úgyhogy a fölösleges utasítások elvonnak egy csomó energiát és CSAK AKKOR VÁLNAK HASZNOSSÁ, a program aktívan képes végrehajtani egy új logikai műveletet, hogy több táplálékhoz jusson, mint a vetélytársai.
"Teljesen új funkció az aktív, táplálék-kereső mozgás, nem lehet összehasonlítani az energia - hatékonyságot biztosító mutációkkal!!!"
Az új logikai művelet végrehajtása teljesen új funkció. De természetesen szerinted ez így pont nem jó összehasonlítás. Kíváncsian várom, mi lenne a jó összehasonlítás?
Szóval Gorni, kösd föl a gatyád és végre mutass is valamit! Nyekeregni bárki tud, hogy ez nem jó modell, attól az még nem tudomány.
