Én megmondtam, ahogy a többletenergiát is. Csak azt sem hiszitek el.kovats írta:Nem marad más hátra, mint hinni az elméletben: 0 V .
Létezik-e a mágneses monopólus
-
- Hozzászólások: 1594
- Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02
Létezik-e a mágneses monopólus
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Ennek nagyon is egyszerű magyarázata van.
Ugyanis ezt a "rajzocskát" nem szabad szó szerint venni, a rajz alapján elvégzett mérés nem fog választ adni az elvi kérdésünkre.
A rajz arra hivatott volt utalni, hogy az egy menetű gyűrűben lejátszódó eseményeket jobban megértsük.
A továbbiakban nem is kell Cu-Al kombinációra gondolunk, mert a kérdés felvetése bármilyen (azonos, vagy különböző) anyagú és keresztmetszetű vezető hurok esetében is jogos. A nagyon elméletben gondolkodók (pl. elméleti fizikusok) még a kérdés felvetését is helytelenítik: "örvényes elektromos erőtérben nem értelmezhető még a potenciálkülönbség sem".
A gyakorlati végrehajtásnál az áramforrásokat sorosan összekötő vezetékek ellenállása nem elhanyagolható, mert az összekötő vezeték szakaszokon csak feszültségesés keletkezik, szemben gyűrűvel, ahol indukcióval létesítünk beindukált feszültséggel, és az indukcióban minden vezeték szakasz részt vesz.
Ugyancsak hibát hoz a mérésbe, hol csatlakoznak a mérőzsinórok. Nem mindegy, hogy a soros kapcsolást biztosító vezeték szakasz mely részéhez kapcsoltuk a mérőzsinórt.
És, van még egy harmadik tényező: az átmeneti ellenállások okozta fesz-esések.
A "rajzocskát" tehát úgy kell értelmezni, mintha végtelen számú áramforrást kötnénk össze nulla ellenállású vezetékekkel, nulla átmeneti ellenállásokkal, ahol így a feszültség növekedések és a feszültségesések "végtelenül rövid szakaszokon" egyensúlyba kerülnek. Ezért nem lesz potenciálkülönbség a hurok bármely két pont között.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Ahhoz, hogy megértsünk valamit, olyan rajzot kellett volna csinálni, amely megfelelő az elvi kérdéseknek, hiszen annak pont az lett volna a lényege.kovats írta:ezt a "rajzocskát" nem szabad szó szerint venni, a rajz alapján elvégzett mérés nem fog választ adni az elvi kérdésünkre.
A rajz arra hivatott volt utalni, hogy az egy menetű gyűrűben lejátszódó eseményeket jobban megértsük.
Nem, mert ha ez utóbbi ábra alapján, pl. a hurok belsejében van a mérőműszer és mérőkábel, akkor egészen más a helyzet, és akkor már nem oltják ki úgy egymást a feszültségek a mérőkábelben. Nem 0V lesz a megoldás, mint amikor kívülről kerülve ment a vezeték a műszerhez. (Kifejezetten lényeges, hogy sugárirányba megy a mérővezeték, vagy ívirányba, és persze az is, hogy hol mennyit.)kovats írta:A továbbiakban nem is kell Cu-Al kombinációra gondolunk, mert a kérdés felvetése bármilyen (azonos, vagy különböző) anyagú és keresztmetszetű vezető hurok esetében is jogos.
Ez nem igaz. Értelmezhető, csak kicsit komplikáltabb, és bizonyos feltételekhez is van kötve.kovats írta:A nagyon elméletben gondolkodók (pl. elméleti fizikusok) még a kérdés felvetését is helytelenítik: "örvényes elektromos erőtérben nem értelmezhető még a potenciálkülönbség sem".
Ez a gondolatmenet több sebből vérzik.kovats írta:A "rajzocskát" tehát úgy kell értelmezni, mintha végtelen számú áramforrást kötnénk össze nulla ellenállású vezetékekkel, nulla átmeneti ellenállásokkal, ahol így a feszültség növekedések és a feszültségesések "végtelenül rövid szakaszokon" egyensúlyba kerülnek. Ezért nem lesz potenciálkülönbség a hurok bármely két pont között.
Ha a telepekkel szimbolizált feszültségforrásos (a feladathoz elvileg nem illeszkedő) ábránál maradunk, nem vezet semmilyen elvi megértésre, ha a nulla ellenállású összekötő vezetékekre koncentrálunk.
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Nem bölcsességnek szántam.Az oka egyszerűen a tömegvonzás/mint természeti jelenség/.
Mit akartál ebből kihozni?Sokmindentől függ ám,hogy mit mutat és "milyen az a voltmérő"!kovats írta: Úgy látom a "mit mutat a voltmérő" kérdés fölvetése nem sokakat indított meg, pedig pontosan jó példa arra, miként válaszolna rá egy elméleti fizikus és egy mérnök (aki állítólag nem ért a fizikához).
A 0V-os válasz hiányos, mert nem az volt a kérdés mekkora a potenciálkülönbség két pont között, hanem hogy, mit mutat a voltmérő. A potenciálkülönbség valóban nulla a kör bármely két pontja között. Azonban ez magyarázatra szorulna: örvényes elektromos tér keletkezik..., Igaz, ebből még nem mindenki érti meg, miért lenne nulla a feszültség. A potenciálkülönbség elvben valóban nulla lenne, de itt nem ez volt a kérdés.
Ám, ha elmagyarázzuk egy egyszerű példán keresztül, akkor érthetőbb, vagy legalább is elfogadhatóbb lenne: kapcsoljunk sorosan két db. 4,5 V-os lapos elemet. Az eredő feszültség 9 V lesz:
majd vegyünk mély levegőt, és fogyasztó nélkül kössük össze ezt a két pontot. A bezárult körben a 9 volt hajt zárlati áramot, de a voltmérő nullát mutat:
A kiindulási feladatot átalakíthatjuk, mellyel érthetőbbé válhat a jelenség:
A voltmérő bármely két pont között nullát fog mutatni.
"Mit mutat a voltmérő" kérdésre az én válaszom: nem nullát, mely érték függ:
- merre záródnak a fluxusvonalak?
- mekkora a mérővezetékek által keletkezett hurok?
- pontosan hol csatlakozik a mérőzsinór: a rézhez, vagy az alumíniumhoz?
- és akkor nem is vettük figyelembe a Lenz-törvény által megismert visszahatásokat...
- és ki tudja, mitől függhet még?
Vizsgáljuk meg a két végletet:1.A forrásokat összekötő vezeték(al vagy cu..mindegy)nullánál nagyobb ellenállást tanúsít.Ebben az esetben még egy primitív voltmérővel is mérhető a források közötti feszültségkülönbség.(ha némi ellenálláshuzallal kötnéd össze így mérés céljából akkor mégjobban kiemelkedne az eredmény)
Másik véglet:Szupravezetővel összekötött korlátlan energiaforrások:Az eredmény ugyanaz,csak nem tudod megmérni mert nincs olyan voltmérőd.
De ennek semmi köze sincs a mágnesességhez.
A szupravezető gyűrűből állandó mágnes lesz,potenciálkülönbség jelentkezik,de nem kimutatható(a ma elérhető mérőműszerekkel).kovats írta: Tovább lépek.
Kerüljön szupravezető állapotba az egymenetű gyűrű, majd ezután helyezzünk a gyűrű közepébe egy erős állandómágnest. Ekkor áram indul meg a gyűrűben - mely egy irányú áram lesz -, és mindaddig fönn is marad, amíg a mágnest el nem távolítjuk. Az eredő mágneses tér a Lenz törvénye miatt elvben nulla lesz. A betolt mágnes tere kompenzálódik a létrejött áram mágneses hatása miatt.
A potenciál különbség ugyanakkor semelyik két pont között nem jelentkezik, sőt, talán még nem is értelmezhető.
Nem értem miért pont voltokat kellene mérni?Áramokat pontosabban tudnál mérni egy gyűrűn.
Szupravezető gyűrűn ugyanazt fogod tapasztalni mint egy alu vagy réz gyűrűn...mágnes közeledik akkor taszítja.Távolodik vonzza.
De mi köze ennek a nemlétező mágneses monopólushoz?
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Hát ez jó kérdés, de majd ha lecsengtek a furfangos gyűrű mérésének utórezgései, akkor majd megint bedobom, amit már többször visszaidéztem magamtól.idegen írta:De mi köze ennek a nemlétező mágneses monopólushoz?
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Ha eddig nem derült volna ki: én a "nincs monopólus" oldalon állok.
Mi köze van? Közvetlenül nincs, de közvetve van, mégpedig, hogy áram nélkül nincs mágnesesség, és fordítva.
A gyűrűs feladvány jól rávilágít arra, milyen sok hibát vét az, aki csak merev elméletben gondolkodik, vagy az, aki mér ugyan, de nem eléggé körültekintő.
Áram és mágneses tér ikertestvérek.
Ahol mágnesesség van, ott kell lennie áramnak.
Ahol nincs áram, ott nem mutatható ki a mágnesesség.
Meggyőződésem, hogy a monopólus létezésének felvetése már elvben hibás.
Ha valakinek mégis ellentétes a véleménye, hát rajta..., bizonyítsa be, de ne papíron!
0 x
-
- Hozzászólások: 3
- Csatlakozott: 2017.01.16. 18:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Házilagosan is könnyen lehet mágneses monopólust (unipólust) készíteni. Olyan mágnesekből, amelyek olyan gömb szelvényekből vannak összeillesztve gömbbé, amely gömbszelvények kívül északi és belül déli pólusúak (vagy kívül déli és belül északi pólusúak). All Rights Reserved. Tejfalussy András (www.tejfalussy.com)
0 x
-
- Hozzászólások: 147
- Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35
Létezik-e a mágneses monopólus
kovats
Mintha megint elfelejtkeznél Maxwell nagy felismeréséről a dE/dt (parciális derivált) tagról.
És a vákuumban terjedő elektromágneses hullámok? Azokban van mágnesesség áram nélkül.Ahol nincs áram, ott nem mutatható ki a mágnesesség
Mintha megint elfelejtkeznél Maxwell nagy felismeréséről a dE/dt (parciális derivált) tagról.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Sajnos ez nem lehetséges. Előre bocsátom, ez az én véleményem, de aki megérti az érvelésemet, talán igazat ad nekem.
Miért nem lehetséges?
Mert a gömb alakba rendezett mágnesek utolsó darabjával valamennyi lemágneseződik. Aki már sokat kísérletezett mágnesekkel (én sok féle méretűvel, és sok darabbal, pl. 70 db. azonos méretű, stb.), az megtapasztalhatta ezt a kvázi lemágneseződést. A gömb alakot természetesen nem próbáltam, ez csak a véleményem. Lehet ellenkezni, de csak a kísérleti igazolás fogadható el.
Ha két erős mágnes összetapad, akkor a szétválasztásukat meg lehet könnyíteni, ha az egyik közelébe nagy tömegű vasat viszünk. Ez is arra utal, hogy egy állandó mágnes ereje befolyásolható így is.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
"Az „Elméleti Fizika” más utat követ és más a célja is. „Deduktív módszert” alkalmaz. Azaz a „Maxwell egyenleteket” adottnak veszi. Nem foglakozik azzal, hogy arra miként jöttünk rá. Elfogadja mint „feltételezett alaptörvényeket” (axiomák) és megnézi, hogy „mi jön ki belőlük”. Azaz milyen származtatott törvények sokaságát lehet „kihámozni” ebből a rendszerből. Majd megkeresi azokat a konkrét jelenségeket, amelyek mintegy „igazolják” a kapott törvényeket. "
"2.) A „Magnetosztatika” időben állandó mágneses terek általános tulajdonságait vizsgálja.
Az alapegyenletünk a mágneses Gauss törvény: ∇B = 0 (vektorosan)
Ez azt a tapasztalati tényt fejezi ki, hogy nincsenek mágneses monopólusok, legalább is eddig nem tapasztaltuk ezeknek a jelenlétét. Az állítás azért „érdekes”, mert nem ismerünk olyan alapvető „szimmetriatörvényt”, amely tiltaná ezeknek a létét.
Az igazi kérdés tehát valójában az, hogy „Miért nem létezik a megfigyelhető környezetünkben mágneses monopólus, ha egyszer létezhetne?” Erre a kérdésre csak egy „kozmológus” és/vagy egy „részecskefzikus tud(na)” válaszolni. A válaszuk azonban eléggé hipotétikus (feltevés jellegű) lenne."
Nem akarok idegen tollakkal ékeskedni, de amit idéztem, az vezérel engem. Az erősáramú gépes mivoltomból fakadóan: ha pl. egy aszinkron motorban nem folyik áram, akkor nem lesz nyomatéka, mert a nyomaték végül is az állórész és a forgórész áramának kölcsönhatásából jön létre, mely kölcsönhatást elneveztük mágnesességnek.
A forrást megjelölöm:
http://www.phy.bme.hu/~torok/tanit/Elmfiz1_Eldin_01.pdf
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Én ehhez még hozzátenném, hogy ott a kvantummechanika is, ahol a spinből is adódig mágnesesség, és a pályamomentum sem nagyon fogható fel konkrét áramlásnak. Tehát pl. az elektronnak mozgás nélkül is van mágnesessége.con írta:kovatsÉs a vákuumban terjedő elektromágneses hullámok? Azokban van mágnesesség áram nélkül.Ahol nincs áram, ott nem mutatható ki a mágnesesség
Mintha megint elfelejtkeznél Maxwell nagy felismeréséről a dE/dt (parciális derivált) tagról.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Nekem is, de nekem van fentebb egy konkrétabb okfejtésem, és arról mindenki "bölcsen" hallgat.kovats írta:Ha eddig nem derült volna ki: én a "nincs monopólus" oldalon állok.
...
Meggyőződésem, hogy a monopólus létezésének felvetése már elvben hibás.
Az okfejtésem pont arról szól, hogy mi az elvi akadálya a mágneses monopólusok létezésének:kovats írta:∇B = 0 (vektorosan) Ez azt a tapasztalati tényt fejezi ki, hogy nincsenek mágneses monopólusok, legalább is eddig nem tapasztaltuk ezeknek a jelenlétét. Az állítás azért „érdekes”, mert nem ismerünk olyan alapvető „szimmetriatörvényt”, amely tiltaná ezeknek a létét.
Az igazi kérdés tehát valójában az, hogy „Miért nem létezik a megfigyelhető környezetünkben mágneses monopólus, ha egyszer létezhetne?” Erre a kérdésre csak egy „kozmológus” és/vagy egy „részecskefzikus tud(na)” válaszolni. A válaszuk azonban eléggé hipotétikus (feltevés jellegű) lenne."
szabiku írta:A másik probléma pedig az, hogy ez az egész tulajdonképpen a rendes elektrodinamika duplikációja, majd egy olyan látszólagos egyre redukálása, melyben a fizikailag komplementer "duális" egy matematikai duális képzéssel szinkronizálódni látszik, és így összeadhatónak látszik, mert az -hoz, és a -hoz adódik. Ez persze egyáltalán nem jelenti azt, hogy akkor minden jogos, tehát hogy jogosan lett bevezetve egy másik elektrodinamikai vektorpotenciál. Az elektromágneses potenciál ilyen duplikálása teljesen jogtalan, ugyanis még az poláris hármasvektor, addig az axiális hármasvektor, és hasonlóan még axiális hármasvektor, addig a poláris hármasvektor, tehát az és valamint a és hármasvektorok mind vegyesek ebből a szempontból, viszont az energiasűrűség-áram poláris hármasvektor kell legyen, ami így általában nem teljesül. ERROR van! A Lorentz-transzformáció felől vizsgálva a dolgot az szintén ERROR-os.
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Az nem monopólus...csak annak látszik!Mitől lenne monopólus az ahol belül van a "másik"pólus???
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Én is!
Elég mostoha testvérek...Az áram valóban mindíg létrehozza a mágneses teret.Talán épp azért mert MOZOG.Egy állandó mágnes nem csinál áramot.
Sem benne sem körülötte.
Ha a mágnes mozog,akkor létrehoz áramot a vezetőben,de úgy nem tudod mozgatni hogy egyenáramot adjon!(egy kivétel azért van:A mágnes forog vagy áll...mindegy,a vezető mozog és egyenáramot ad.)
Egy tekercs tud állandó mágneses teret,de visszafelé ez valamiért nem működik.A mágnesesség és az áram közötti összefüggésből hiányzik valami amit talán még nem ismerünk.
Vannak még fehér foltok.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
(A szabad EM-hullámokat most ne tekintsük.) A kvantumelmélet a klasszikus áram fogalma nélkül is ad állandó mágneses jelenséget. A mágneseket is ez magyarázza.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
idegen írta: Elég mostoha testvérek...Az áram valóban mindíg létrehozza a mágneses teret.Talán épp azért mert MOZOG.Egy állandó mágnes nem csinál áramot.
Sem benne sem körülötte..
Az állandómágnes belsejében az atomi köráramok (részben rendezett elektronpályák) hozzák létre a mágneses hatást.
Az állandó mágneseknél hosszú ideig megmarad a rendezettség.
A lágyvas felmágneseződésénél csupán a gerjesztés ideje alatt rendeződnek.
Az alumíniumnál például, nem rendezhetőek.
???idegen írta: Ha a mágnes mozog,akkor létrehoz áramot a vezetőben,de úgy nem tudod mozgatni hogy egyenáramot adjon!(egy kivétel azért van:A mágnes forog vagy áll...mindegy,a vezető mozog és egyenáramot ad.)
Hát, ha van kivétel, akkor minek beszélünk róla?
Unipoláris generátor, vagy motor. Hiszen létezik.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Nem mozgás nélkül van neki, hanem a spinjétől (forgástól). Ez az, amit nem tudunk még pontosan.
Amit tudni lehet, ezért képes összetapadni két elektron. (én így tudom)
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Ha Maxwell egyenletekből indulsz ki, akkor igazad van. Maxwell "csupán" matematikailag fogalmazta meg a fizikát. A valóságban nem feltétlenül kell a térben lévő mágnesességre gondolni. Tudom, ez meredek kijelentés.
Vizsgáljuk meg rúdantenna hatásmechanizmusát
Az adó-rúdantennán elektronok szaladgálnak föl-le rádiófrekvenciával. Ezzel létrehoz maga körül változó elektromos teret. (dE/dt)
A vevő-rúdantennában a változó E térerő hatására az elektronok mozgásba lendülnek.
Most szándékosan kerülöm a mágnesesség fogalmát, mert a jelenség megértéséhez nincs szükség rá!
Egyszerű kísérlettel is igazolható a hatásmechanizmus: ha egy elektromosan feltöltött gömbkondenzátort periodikusan rezegtetünk, akkor a közelében lévő másik gömbkondenzátorban a villamosmegosztás jelensége miatt periodikusan megjelenik a hatása.
Most sem kellett használni a mágnesesség fogalmát.
Ne legyen félreértés. A mágnesességet fogalmát, elnevezéseit, jelöléseit célszerű volt BEVEZETNI, mert ezzel a számolhatóságot könnyítettük meg. Erről szólt Maxwell.
0 x
-
- Hozzászólások: 147
- Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35
Létezik-e a mágneses monopólus
kovats
A B vektor koránt se csak valami számolási segédmennyiség, amit azért vezettek be, hogy könnyítse a villamosmérnökök munkáját. Az elektromágneses jelenségeket egyáltalán nem lehet leírni pusztán az E vektorral. Sőt semmiféle más hármasvektorral se. Az EM mező nem csak 3 egymástól független komponenst tartalmaz, hanem 6-ot. A szokásos E és B vektoros leírás helyett persze választhatnánk mást is, a legáltalánosabban egy antiszimmetrikus Fij négyes mezőtenzorral lehet tárgyalni, aminek 16 komponenséből az antiszimmetria miatt csak 6 független, s ezekből kiszámolható az E és B hármasvektorok 6 komponense.
Egy 6 szabadsági fokú rendszert nem lehet leírni 3 változóval. Olyan ez, mintha egy gépészmérnök azt mondaná, hogy az anyag mechanikus feszültségi tenzorában a nyírófeszültségek pusztán valami matematikai hóbort miatt szerepelnek, s elég ha csak a húzó-nyomó feszültségekről beszélünk. A feszültségi hármastenzor a belső erők nyomatékegyensúlya miatt szimmetrikus, ezért 9 komponenséből csak 6 független, de nyilván még ez a 6 se írható le pusztán a 3 húzó-nyomó feszültséggel, kell a 3 nyírófeszültség is.
Hiába próbálod, a mágnesség fogalmát sem kerülheted meg, mert azzal szemet hunynál a jelenségek nagy része felett. Akár elektronokat zavarászol egy rúdantennában, akár feltöltött gömböt mozgatsz az üres vákuumban, az általuk keltett EM mező visszahat rájuk és fékezi őket. Aki tervezett már antennát, ismeri a jelenséget, a villamosmérnökök sugárzási ellenállásnak nevezik. És ez koránt sem olyan időkéséssel hat a mozgatott töltésre, ami egy valahol a távolban lévő megmozgatott töltésektől fénysebességgel visszaérkező hatással magyarázható lenne, hanem azonnal. A gyorsított töltés ilyen önmagára való visszahatása miatt kell energiát pumpálni az antennákba akkor is, ha közel s távol nincs körülötte semmiféle vevőantenna, vagy semmiféle parazita energianyelő.
Sőt e jelenség miatt kellett kitalálni az egész kvantummechanikát is, mert klasszikusan képtelenség volt megmagyarázni, hogy a "mag körül keringő" elektronok nem fékeződnek le a sugárzási ellenállástól (más szóval az üres vákuumba lesugárzott energiájuk miatt).
De kell!A valóságban nem feltétlenül kell a térben lévő mágnesességre gondolni.
A B vektor koránt se csak valami számolási segédmennyiség, amit azért vezettek be, hogy könnyítse a villamosmérnökök munkáját. Az elektromágneses jelenségeket egyáltalán nem lehet leírni pusztán az E vektorral. Sőt semmiféle más hármasvektorral se. Az EM mező nem csak 3 egymástól független komponenst tartalmaz, hanem 6-ot. A szokásos E és B vektoros leírás helyett persze választhatnánk mást is, a legáltalánosabban egy antiszimmetrikus Fij négyes mezőtenzorral lehet tárgyalni, aminek 16 komponenséből az antiszimmetria miatt csak 6 független, s ezekből kiszámolható az E és B hármasvektorok 6 komponense.
Egy 6 szabadsági fokú rendszert nem lehet leírni 3 változóval. Olyan ez, mintha egy gépészmérnök azt mondaná, hogy az anyag mechanikus feszültségi tenzorában a nyírófeszültségek pusztán valami matematikai hóbort miatt szerepelnek, s elég ha csak a húzó-nyomó feszültségekről beszélünk. A feszültségi hármastenzor a belső erők nyomatékegyensúlya miatt szimmetrikus, ezért 9 komponenséből csak 6 független, de nyilván még ez a 6 se írható le pusztán a 3 húzó-nyomó feszültséggel, kell a 3 nyírófeszültség is.
Hiába próbálod, a mágnesség fogalmát sem kerülheted meg, mert azzal szemet hunynál a jelenségek nagy része felett. Akár elektronokat zavarászol egy rúdantennában, akár feltöltött gömböt mozgatsz az üres vákuumban, az általuk keltett EM mező visszahat rájuk és fékezi őket. Aki tervezett már antennát, ismeri a jelenséget, a villamosmérnökök sugárzási ellenállásnak nevezik. És ez koránt sem olyan időkéséssel hat a mozgatott töltésre, ami egy valahol a távolban lévő megmozgatott töltésektől fénysebességgel visszaérkező hatással magyarázható lenne, hanem azonnal. A gyorsított töltés ilyen önmagára való visszahatása miatt kell energiát pumpálni az antennákba akkor is, ha közel s távol nincs körülötte semmiféle vevőantenna, vagy semmiféle parazita energianyelő.
Sőt e jelenség miatt kellett kitalálni az egész kvantummechanikát is, mert klasszikusan képtelenség volt megmagyarázni, hogy a "mag körül keringő" elektronok nem fékeződnek le a sugárzási ellenállástól (más szóval az üres vákuumba lesugárzott energiájuk miatt).
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Ne tévesszen meg a "spin" szó szó szerinti fordítása, hogy pörgés, mert a kvantummechanikai spinnek semmi köze a klasszikus értelmű mozgáshoz, pörgéshez. Hasonlóan a mag körüli pályamomentumoknak egy klasszikus értelmű mozgáshoz, keringéshez.kovats írta:Nem mozgás nélkül van neki, hanem a spinjétől (forgástól). Ez az, amit nem tudunk még pontosan.szabiku írta:Tehát pl. az elektronnak mozgás nélkül is van mágnesessége.
Amit tudni lehet, ezért képes összetapadni két elektron. (én így tudom)
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
con és szabiku!
Megértettem, nem feszegetem tovább a diskurzust elméleti síkon, mert ilyen mélységekben (vagy magasságokban) erre én képtelen vagyok. Ettől én nem érzem boldogtalannak magam, ugyanis az erősáramú mágneses körök gyakorlati számításánál (transzformátor, forgógép) nálam elegendőnek bizonyult a gerjesztési törvény alkalmazása és a kapcsolódó témák ismerete. Mindazonáltal az itt leírtak számomra hasznosak voltak.
Az elektron a spinje miatt(?) (tehát nem a pörgés miatt) mágneses momentummal rendelkezik. Vagyis nem fogható föl egyfajta köráramnak, akkor célba érkeztünk. Meg van mágneses monopólus, mégpedig két darab van benne, mert az elektronok emiatt képesek összekapaszkodni, vagy rosszul tudom?
Megértettem, nem feszegetem tovább a diskurzust elméleti síkon, mert ilyen mélységekben (vagy magasságokban) erre én képtelen vagyok. Ettől én nem érzem boldogtalannak magam, ugyanis az erősáramú mágneses körök gyakorlati számításánál (transzformátor, forgógép) nálam elegendőnek bizonyult a gerjesztési törvény alkalmazása és a kapcsolódó témák ismerete. Mindazonáltal az itt leírtak számomra hasznosak voltak.
Az elektron a spinje miatt(?) (tehát nem a pörgés miatt) mágneses momentummal rendelkezik. Vagyis nem fogható föl egyfajta köráramnak, akkor célba érkeztünk. Meg van mágneses monopólus, mégpedig két darab van benne, mert az elektronok emiatt képesek összekapaszkodni, vagy rosszul tudom?
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Igen. Ha ezt a spint egy közeli, de nem érvényes módon át akarod számolni klasszikus pörgéssé, akkor az jön ki, hogy az elektron felülete gyorsabban száguld a fénysebességnél. A "pálya"momentumnál pedig a klasszikus pálya fogalom érvénytelenen, mert egy közeli, de nem érvényes átszámításnál elveszik a hullámszerűség és a Heisenberg-féle határozatlanság is. (Ezek az előbbire is igazak.)kovats írta:Az elektron a spinje miatt(?) (tehát nem a pörgés miatt) mágneses momentummal rendelkezik.
Igen, célba. Acélba. Kemény dolgok ezek, nem szabad félvállról venni.kovats írta:Vagyis nem fogható föl egyfajta köráramnak, akkor célba érkeztünk.
Sok áltudományos (és kezdetekbeni tudományos) elképzelés van az elektron szerkezetéről, de azok nem felelnek meg.kovats írta:Meg van mágneses monopólus, mégpedig két darab van benne, mert az elektronok emiatt képesek összekapaszkodni, vagy rosszul tudom?
Nem úgy van a nem pörgés "spin" mellett mágneses momentuma, hogy akkor két monopólus kapcsolódik össze benne, és ez tartaná össze az elektront, hanem ez miatt a spinje miatt mágneses dipólus "van benne", a spin tulajdonságainak megfelelően.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Létezik-e a mágneses monopólus
Miért kell valamilyen "oldalon" állni, miért kell egyáltalán "oldalakat" kitalálni?
Ezt sose értettem. Ha valamit nem tudunk, akkor miért nem lehet egyszerűen azt mondani, hogy nem tudjuk, miért kell mindenáron az igen vagy a nem mellé állni, szekértáborokba rendeződve?
Te se tudod jobban, mint bárki más, semmit nem számít, hogy milyen "oldalon" állónak képzeled magad.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
De ő maga szerint tudja. És határozott. Nem lehet rá kiszabni, hogy szuperpozícióban legyen.
András, ebben mit gondolok rosszul?? :Szilágyi András írta:Te se tudod jobban, mint bárki más, semmit nem számít, hogy milyen "oldalon" állónak képzeled magad.
szabiku írta:A másik probléma pedig az, hogy ez az egész tulajdonképpen a rendes elektrodinamika duplikációja, majd egy olyan látszólagos egyre redukálása, melyben a fizikailag komplementer "duális" egy matematikai duális képzéssel szinkronizálódni látszik, és így összeadhatónak látszik, mert az -hoz, és a -hoz adódik. Ez persze egyáltalán nem jelenti azt, hogy akkor minden jogos, tehát hogy jogosan lett bevezetve egy másik elektrodinamikai vektorpotenciál. Az elektromágneses potenciál ilyen duplikálása teljesen jogtalan, ugyanis még az poláris hármasvektor, addig az axiális hármasvektor, és hasonlóan még axiális hármasvektor, addig a poláris hármasvektor, tehát az és valamint a és hármasvektorok mind vegyesek ebből a szempontból, viszont az energiasűrűség-áram poláris hármasvektor kell legyen, ami így általában nem teljesül. ERROR van! A Lorentz-transzformáció felől vizsgálva a dolgot az szintén ERROR-os.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Ebben igazad van. Én is nagyon sok mindenre azt mondom: nem tudom (vagy: még a tudósok sem tudják).
Nem szeretem a deduktív módon bemutatott ismereteket. Csak azt fogadom el, amit sikerült megértenem. És ez nagyon sok mindenre igaz.
Hogyan fogalmazzam meg, ha én nem hiszek pl. a Nagy Bumm elképzelésben, vagy, nem fogadom el a sebesség maximalizálását?
Nem fogadom el, mert ez a kijelentés is a deduktív módszerek közé tartozik. Tudom, így hangzik: a tudomány jelenlegi állítása szerint...
Kísérletek? Megfigyelések?
Kellenek, de a megfigyelt tendenciák kiterjesztése a minden határon túli esetekre már hibás nézetekre vezethet.
Ilyen esetekben kell állást foglalni (valamelyik oldalon).
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Létezik-e a mágneses monopólus
Nem tudom, nekem zagyvaság az egész, még a betűk jelentését sem definiáltad, nincs kontextusa a szövegednek.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Nem zagyvaság az. Minden egyszerűen magától és a szövegkörnyezetből értetődik. Az E, B, D, H az elektrodinamika térerősség és indukció vektorait jelölik. Az A a rendes elektrodinamikai vektorpotenciált jelöli, és a hozzá tartozó E, B mennyiségeket zárójelben indexeli. P jelöli a mágneses monopólus miatt kitalált hasonló vektorpotenciált, valamint a hozzá tartozó E, B mennyiségeket zárójelben indexeli. D és H hasonlóan illeszkedik E, B mennyiségekhez mindkét oldalról. (Nyilvánvalóan gondolom, mert egyébként ennek kidolgozását már nem említi a Wikipédia sem. Lehet nem véletlenül...) Az S pedig a Pointing-féle vektor.
Egyszerűen az a baj, hogy nincs értelme axiális és poláris vektorokat összeadva egyesíteni, mert az elvi hiba, és ellentmondáshoz vezet a fizikában.
Egyszerűen az a baj, hogy nincs értelme axiális és poláris vektorokat összeadva egyesíteni, mert az elvi hiba, és ellentmondáshoz vezet a fizikában.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Létezik-e a mágneses monopólus
Ilyen nincs a tenzoros leírásban.szabiku írta: Az E, B, D, H az elektrodinamika térerősség és indukció vektorait jelölik. Az A a rendes elektrodinamikai vektorpotenciált jelöli, és a hozzá tartozó E, B mennyiségeket zárójelben indexeli. P jelöli a mágneses monopólus miatt kitalált hasonló vektorpotenciált, valamint a hozzá tartozó E, B mennyiségeket zárójelben indexeli.
0 x
-
- Hozzászólások: 1594
- Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02
Létezik-e a mágneses monopólus
Ez az új Szabiku-fizika.Szilágyi András írta:Ilyen nincs a tenzoros leírásban.szabiku írta: Az E, B, D, H az elektrodinamika térerősség és indukció vektorait jelölik. Az A a rendes elektrodinamikai vektorpotenciált jelöli, és a hozzá tartozó E, B mennyiségeket zárójelben indexeli. P jelöli a mágneses monopólus miatt kitalált hasonló vektorpotenciált, valamint a hozzá tartozó E, B mennyiségeket zárójelben indexeli.
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Létezik-e a mágneses monopólus
Itt van Palla Lászlónak (ELTE) egy érdekes előadásvázlata 2015-ből. Érdemes megnézni, elolvasni. Kiderül belőle, hogy milyen módszerekkel kutatnak a mágneses monopólus után, vagyis a fizika nem zárja ki a mágneses monopólus létezését.
http://www.atomcsill.elte.hu/letoltes/f ... Laszlo.pdf
http://www.atomcsill.elte.hu/letoltes/f ... Laszlo.pdf
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Ezt már korábban én is belinkeltem, de ez az előadás nem egy eget verő feltárás...Solaris írta:Itt van Palla Lászlónak (ELTE) egy érdekes előadásvázlata 2015-ből. Érdemes megnézni, elolvasni. Kiderül belőle, hogy milyen módszerekkel kutatnak a mágneses monopólus után, vagyis a fizika nem zárja ki a mágneses monopólus létezését.
Most akkor veszek egy nagy levegőt...Szilágyi András írta:Ilyen nincs a tenzoros leírásban.
És akkor emlékeztetek mindenkit, hogy az E, B, D, H elektrodinamikai mennyiségek a hiányolt tenzorok komponensei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electroma ... Definition
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Létezik-e a mágneses monopólus
Amiről szó van, az egy előadásvázlat. Az eget verő feltárásokat meg te szoktad szállítani. A szekér ettől függetlenül szalad, folyik a kutatás. A végső szót meg aligha te fogod kimondani, legalább is nagyon kicsi ennek a valószínűsége.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Az én problémám az, hogy hiányolom a mágneses monopólus olyan elméletét, ami valóban konzisztens. Ilyen ugyanis még nem látott napvilágot. Addig meg mit keresnek. Ez amolyan keressük, amire a bevált elméletünk azt mondja, hogy nincsen, hátha mégis van. Ez kb. ahhoz hasonló, hogy még mindig méregetik (vagy nemrég méregették) a világűrben, hogy vajon egyezik-e a súlyos és tehetetlen tömeg, mert hátha nem, vagy méregetik az antianyag (részecske) tömegét, hogy vajon egyezik-e a normál anyag (részecske) tömegével, hátha nem. Ez amolyan jól elvannak az ezekkel foglalkozók a kutatás finanszírozásából eset. Én nem adnék pénzt mágneses monopólus keresésére, amíg ki nem dolgoznak rá az eddig beváltakkal konzisztens elméletet. Aki meg azt akarja ezek után szajkózni, hogy de van rá elmélet, az előbb a már korábban felvetett problémára adjon korrekt választ. (És ehhez hozzáteszem, hogy én úgy vettem észre, hogy a szimmetriasértéses mágneses monopólus elképzelések is végül szintén ehhez az összeadott "polár-axiál" korcs vektor problémához vezetnek.)
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Költői kérdés:Mire lenne jó egy mágneses monopólus?Miért kell ezt kutatni?
Nem lehetséges és semmi értelme.
Ez kb ugyanolyan haszontalan marhaság mint a szobahőmérsékletű szupravezető...
Nem lehetséges és semmi értelme.
Ez kb ugyanolyan haszontalan marhaság mint a szobahőmérsékletű szupravezető...
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Ez egy globális kijelentés, (ami így marhaság).
Az igaz, hogy nem működhetnének az izzó lámpák, villanyrezsók, bojlerek...
De viszont nem kellene a 750 kV-os távvezeték, és vele együtt az összes alállomás. Az erőművi generátorok közvetlenül szolgáltathatnák a 230-os feszültségszinten a villamosenergiát. A fogyasztói villamos hálózat vezetékei igen vékonyak lehetnének.
Tovább megyek: 230 V??? Minek ekkor feszültség, elég lenne 1,5 V is.
Villamos vontatás-, metró vezetékei, motorai? Folytassam?
Ha megértetted, vond vissza az erre vonatkozó kijelentésed, vagy helyesbítsd!
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Megértettem!Visszavonni már nem tudom,ezért inkább helyesbítek:A szupravezetés ilyen célú haszna bevallom eszembe sem jutott.
A mágneses monopólus gyakorlati hasznát szerettem volna inkább feszegetni.
Háát azért ez elég futurisztikus...kovats írta: De viszont nem kellene a 750 kV-os távvezeték, és vele együtt az összes alállomás. Az erőművi generátorok közvetlenül szolgáltathatnák a 230-os feszültségszinten a villamosenergiát. A fogyasztói villamos hálózat vezetékei igen vékonyak lehetnének.
Tovább megyek: 230 V??? Minek ekkor feszültség, elég lenne 1,5 V is.
Villamos vontatás-, metró vezetékei, motorai? Folytassam?
Lenne egy óvatos kérdésem:Egy szupravezető(legyen jó vékony keresztmetszetű)korlátlan áramot képes átengedni?
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Bevallom, miután elküldtem a 1,5 V-os szöveget, egy kicsit én is meghökkentem (miket írok?).
Aztán utána gondoltam. A villamos vezetékek keresztmetszetének meghatározásánál három alapvető szempont szerint számolunk:
1) feszültségesés,
2) melegedés,
3) mechanikai szilárdság.
Pl. egy 1,5 mm2 keresztmetszetű, 100 m hosszú kábel "elvisz" ugyan 5 A-t, nem fog melegedni, de a feszültségesés szempontjából nem felel meg.
Vagy, pl. a "kínai gyártmányú", anyagtakarékos, 230/12V-os adapterek 1 m hosszú "hajszál vékony" vezetékei hiába felelnek meg az első két feltételnek, ha nem felelnek meg a szilárdsági elvárásoknak.
Mi lenne a helyzet, ha a vezeték ellenállása 0 ohm lehetne?
1) feszültségesés? Nincs.
2) melegedés? Nincs.
3) mechanikai szilárdság. Nos, ez az egyetlen szempont, amit figyelembe kellene venni.
0 x
-
- Hozzászólások: 147
- Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35
Létezik-e a mágneses monopólus
Egyáltalán nem.Idegen:
Egy szupravezető(legyen jó vékony keresztmetszetű)korlátlan áramot képes átengedni?
Mert az áram által keltett belső mágneses mező növekedésével és a mező változási sebességének növekedésével fellép a quench jelensége, vagyis összeomlik a szupravezető állapot. Nem homogén módon, hanem véletlenszerű pontokon kezdve, véges ellenállásúvá válik a vezető, ami helyi melegedést okoz, s emiatt ott még jobban nő az ellenállás, s az így lavinaszerűen eszkalálódó ohmos veszteségi teljesítmény tönkreteszi az egészet. Ez okozta az LHC szupravezető mágneseinek ismert katasztrófáját. Pedig rendkívül sokrétű kifinomult felépítéssel és gyorsan beavatkozó védelmi rendszerekkel igyekeztek megakadályozni. A quench határa és lefolyása függ a szupravezető anyagától is, de mindegyikben fellép, és ez az ilyen rendszerek tervezésének és üzemeletetésének legkritikusabb pontja. Az LHC quadrupól mágneseinek tekercselésében 13kA folyik a kb 9x1 mm keresztmetszetű rendkívül bonyolult szerkezetű lapos kábelben:
http://rsta.royalsocietypublishing.org/ ... carousel=1
Az Nb-Ti elemi szálak 6-7mikron átmérőjűek, s egymástól 1mikron távolságra vannak beágyazva a réz vázanyagba. Ebből a hatszög raszterből egy csőszerű struktúra alakul ki a rézben, aztán 36 ilyen kb 0.5mm átmérőjű pászmából készül a bifiláris szalag. A két réteg pászmái azért vannak ilyen egymáson keresztező cikk-cakkos módon kialakítva, hogy lehetőleg kioltsák egymásban a belső mágneses mezőket.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Szerencsére van néhány alkalmazás a szupravezetés jó tulajdonságainak kiaknázására, pl.:
Szupravezető mágnestekercset tartalmazó MRI készülék keresztmetszete a képen látható.
Vagy a MAGLEV:
Ezeknél állandó alacsony hőmérsékletre van szükség, amit folyékony nitrogén és hélium használatával érnek el. Milyen jó lenne, ha nem kellene ennyire lehűteni.
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Ez mind oké,de itt másról volt szó!A határok feszegetése a végletekig....kovats írta: Szerencsére van néhány alkalmazás a szupravezetés jó tulajdonságainak kiaknázására, pl.:
Szupravezető mágnestekercset tartalmazó MRI készülék keresztmetszete a képen látható.
Vagy a MAGLEV:
Ezeknél állandó alacsony hőmérsékletre van szükség, amit folyékony nitrogén és hélium használatával érnek el. Milyen jó lenne, ha nem kellene ennyire lehűteni.
Vagyis:Minnél nagyobb áram folyik egy "szupravezetőben"annál inkább kell hűteni(hogy szupravezető maradjon).
Szerintem egy szupravezető ugyanolyan tulajdonságokkal bír mint egy"normál vezető",csak az arányok mások.
...de itt a mágneses monopólusról kell értekezni mert lezárják a témát ha elkalandozunk
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
Létezik-e a mágneses monopólus
Oké, de mi mit tehetünk? Várjuk a sült galambot, vagy tépjük a szánkat.
Közülünk valószínű senki sincs abban a helyzetben, hogy egy jól felszerelt laborban kutasson, tehát marad az elmélet.
Az eddig elhangzottakból ez derült ki.
0 x
-
- Hozzászólások: 77
- Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
A logika azt diktálja(nekem),hogy nincs reális alapja sem a mágneses monopólus sem a szupravezetés kutatásának.
Jó szórakozás,vagy időtöltés,de nem lesz gyakorlati "haszna".
A NAGY mérleg egyensúlyban van és úgy is marad.
Jó szórakozás,vagy időtöltés,de nem lesz gyakorlati "haszna".
A NAGY mérleg egyensúlyban van és úgy is marad.
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Palla László a https://videotorium.hu/hu/recordings/12 ... onopolusok előadásában a 6:20 (p:mp) időtől beszél egy úgynevezett duális szimmetriáról.
Nos, hát szerintem ilyen szimmetria egyáltalán nincs, ugyanis a , de pontosabban inkább ennek négyes verziója, a kifejezés, nem követi ezt a "szimmetriát", és az vektorpotenciál eleve felsőbb rangú mennyiség, mint a belőle származó és mennyiségek. A kvantumelmélet szerint utóbbiakat nem is ismerhetjük egyszerre.
A Wikin lévő https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1gn ... p%C3%B3lus elképzelés két vektorpotenciált akar használni; külön az elektromos töltésre, és külön a mágneses töltésre. Ennek problémáját már fentebb kifejtettem: viewtopic.php?f=8&t=943&start=63
A Dirac-szálas elképzelés viszont a szokásos vektorpotenciálból szeretné kisajtolni a mágneses monopólus terét is, csakhogy ez is súlyos problémáktól szenved:
Palla László (15:00): "A monopólus az egy olyan mágneses tér, mint a ponttöltésnek az elektromos tere, de azt a mágneses teret egy vektorpotenciál rotációjaként kell előállítani."
Ez a mondat azt állítja, hogy gradiens mezőt kell (hármas)rotációval előállítani, amit nyilván nem lehet, ugyanis . Ez a vektoranalízis egyik szerintem kétségtelen azonossága. (hármas)Rotációval nem lehet előállítani forrásos mezőt. Az úgynevezett Dirac-szál nem konzisztens a vektoranalízissel, ami hatalmas gond. Nem csak matematikailag, de fizikailag is. A Dirac-szálhoz hozzá tartozik a végpontja is. Az egész szálon nincs értelmezve az elmélet matematikája, és ebbe beletartozik a végpont is, ami éppen a mágneses monopólus helyén van. Nem is értem, hogy Dirac ezt hogyan gondolhatta jónak. Folytonos elosztottságra nem is lehetne áttérni, mert akkor a tér minden pontja tiltott pont, ahol nem lehet értelmezni matematikailag a leíráshoz elgondolt függvényeket. Így pedig az egésznek semmi értelme. Az a mértéktranszformáció, ami a Dirac-szálat az ellenkező irányba teszi, amolyan "itt a piros, hol a piros" módszerrel, az szerintem nem tünteti el sem a szálproblémát, sem a végpontjának problémáját. A vektoranalízis szigorú, nem lehet így trükközni.
A dia http://www.atomcsill.elte.hu/letoltes/f ... Laszlo.pdf 6. oldalán az nem értem, hogy honnan jön, és minek a tömege. (Gondolom az elektromos töltésé, a mágneses töltésé.) Ez alatt ami fel van írva, az pedig az akar lenni szerintem, hogy rögzítve van az origóban egy mágneses monopólus (mágneses töltés), és körülötte van egy elektromos töltés. Nem értem, hogy miért nem szerepel itt a képletekben.
( a töltés pályamomentuma, pedig a teljes rendszer impulzus momentuma. Utóbbi, hogy kiadódik-e az elektromágneses térrel számolva, annak nem számoltam utána, de érdemes lenne...)
(A 10. oldalon a kvantummechanika alapvető fázis szabadsága nem a lokális, hanem a globális fázisszabadság. A Dirac-féle kvantálási feltétel megállapításához szerintem kell a részecskefizika mértéktérelméleti koncepciója is...)
Nos, hát szerintem ilyen szimmetria egyáltalán nincs, ugyanis a , de pontosabban inkább ennek négyes verziója, a kifejezés, nem követi ezt a "szimmetriát", és az vektorpotenciál eleve felsőbb rangú mennyiség, mint a belőle származó és mennyiségek. A kvantumelmélet szerint utóbbiakat nem is ismerhetjük egyszerre.
A Wikin lévő https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1gn ... p%C3%B3lus elképzelés két vektorpotenciált akar használni; külön az elektromos töltésre, és külön a mágneses töltésre. Ennek problémáját már fentebb kifejtettem: viewtopic.php?f=8&t=943&start=63
A Dirac-szálas elképzelés viszont a szokásos vektorpotenciálból szeretné kisajtolni a mágneses monopólus terét is, csakhogy ez is súlyos problémáktól szenved:
Palla László (15:00): "A monopólus az egy olyan mágneses tér, mint a ponttöltésnek az elektromos tere, de azt a mágneses teret egy vektorpotenciál rotációjaként kell előállítani."
Ez a mondat azt állítja, hogy gradiens mezőt kell (hármas)rotációval előállítani, amit nyilván nem lehet, ugyanis . Ez a vektoranalízis egyik szerintem kétségtelen azonossága. (hármas)Rotációval nem lehet előállítani forrásos mezőt. Az úgynevezett Dirac-szál nem konzisztens a vektoranalízissel, ami hatalmas gond. Nem csak matematikailag, de fizikailag is. A Dirac-szálhoz hozzá tartozik a végpontja is. Az egész szálon nincs értelmezve az elmélet matematikája, és ebbe beletartozik a végpont is, ami éppen a mágneses monopólus helyén van. Nem is értem, hogy Dirac ezt hogyan gondolhatta jónak. Folytonos elosztottságra nem is lehetne áttérni, mert akkor a tér minden pontja tiltott pont, ahol nem lehet értelmezni matematikailag a leíráshoz elgondolt függvényeket. Így pedig az egésznek semmi értelme. Az a mértéktranszformáció, ami a Dirac-szálat az ellenkező irányba teszi, amolyan "itt a piros, hol a piros" módszerrel, az szerintem nem tünteti el sem a szálproblémát, sem a végpontjának problémáját. A vektoranalízis szigorú, nem lehet így trükközni.
A dia http://www.atomcsill.elte.hu/letoltes/f ... Laszlo.pdf 6. oldalán az nem értem, hogy honnan jön, és minek a tömege. (Gondolom az elektromos töltésé, a mágneses töltésé.) Ez alatt ami fel van írva, az pedig az akar lenni szerintem, hogy rögzítve van az origóban egy mágneses monopólus (mágneses töltés), és körülötte van egy elektromos töltés. Nem értem, hogy miért nem szerepel itt a képletekben.
( a töltés pályamomentuma, pedig a teljes rendszer impulzus momentuma. Utóbbi, hogy kiadódik-e az elektromágneses térrel számolva, annak nem számoltam utána, de érdemes lenne...)
(A 10. oldalon a kvantummechanika alapvető fázis szabadsága nem a lokális, hanem a globális fázisszabadság. A Dirac-féle kvantálási feltétel megállapításához szerintem kell a részecskefizika mértéktérelméleti koncepciója is...)
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Remek!szabiku írta: Palla László a https://videotorium.hu/hu/recordings/12 ... onopolusok előadásában a 6:20 (p:mp) időtől beszél egy úgynevezett duális szimmetriáról.
Nos, hát szerintem ilyen szimmetria egyáltalán nincs, ugyanis a , de pontosabban inkább ennek négyes verziója, a kifejezés, nem követi ezt a "szimmetriát", és az vektorpotenciál eleve felsőbb rangú mennyiség, mint a belőle származó és mennyiségek. A kvantumelmélet szerint utóbbiakat nem is ismerhetjük egyszerre.
A Wikin lévő https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1gn ... p%C3%B3lus elképzelés két vektorpotenciált akar használni; külön az elektromos töltésre, és külön a mágneses töltésre. Ennek problémáját már fentebb kifejtettem: viewtopic.php?f=8&t=943&start=63
A Dirac-szálas elképzelés viszont a szokásos vektorpotenciálból szeretné kisajtolni a mágneses monopólus terét is, csakhogy ez is súlyos problémáktól szenved:
Palla László (15:00): "A monopólus az egy olyan mágneses tér, mint a ponttöltésnek az elektromos tere, de azt a mágneses teret egy vektorpotenciál rotációjaként kell előállítani."
Ez a mondat azt állítja, hogy gradiens mezőt kell (hármas)rotációval előállítani, amit nyilván nem lehet, ugyanis . Ez a vektoranalízis egyik szerintem kétségtelen azonossága. (hármas)Rotációval nem lehet előállítani forrásos mezőt. Az úgynevezett Dirac-szál nem konzisztens a vektoranalízissel, ami hatalmas gond. Nem csak matematikailag, de fizikailag is. A Dirac-szálhoz hozzá tartozik a végpontja is. Az egész szálon nincs értelmezve az elmélet matematikája, és ebbe beletartozik a végpont is, ami éppen a mágneses monopólus helyén van. Nem is értem, hogy Dirac ezt hogyan gondolhatta jónak. Folytonos elosztottságra nem is lehetne áttérni, mert akkor a tér minden pontja tiltott pont, ahol nem lehet értelmezni matematikailag a leíráshoz elgondolt függvényeket. Így pedig az egésznek semmi értelme. Az a mértéktranszformáció, ami a Dirac-szálat az ellenkező irányba teszi, amolyan "itt a piros, hol a piros" módszerrel, az szerintem nem tünteti el sem a szálproblémát, sem a végpontjának problémáját. A vektoranalízis szigorú, nem lehet így trükközni.
A dia http://www.atomcsill.elte.hu/letoltes/f ... Laszlo.pdf 6. oldalán az nem értem, hogy honnan jön, és minek a tömege. (Gondolom az elektromos töltésé, a mágneses töltésé.) Ez alatt ami fel van írva, az pedig az akar lenni szerintem, hogy rögzítve van az origóban egy mágneses monopólus (mágneses töltés), és körülötte van egy elektromos töltés. Nem értem, hogy miért nem szerepel itt a képletekben.
( a töltés pályamomentuma, pedig a teljes rendszer impulzus momentuma. Utóbbi, hogy kiadódik-e az elektromágneses térrel számolva, annak nem számoltam utána, de érdemes lenne...)
(A 10. oldalon a kvantummechanika alapvető fázis szabadsága nem a lokális, hanem a globális fázisszabadság. A Dirac-féle kvantálási feltétel megállapításához szerintem kell a részecskefizika mértéktérelméleti koncepciója is...)
A lényeget lefordítod magyar nyelvre?
Lehet az akár festmény is,ha érthető.(Vagy csak én nem értem?,?)
...mit akarsz ebből kihozni?(ha nem titkos meséld el )
0 x
-
- Hozzászólások: 943
- Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27
Létezik-e a mágneses monopólus
Hát csak megpróbáltam felhívni a figyelmet az előadott téma gyenge pontjaira.idegen írta: ...mit akarsz ebből kihozni?(ha nem titkos meséld el
Az előadásban említett , cserére írtam, hogy az NOT O.K. mert az csak egy becsapós gyors látszat, de kb. ezt már fentebb kifejtettem: -->
A két mennyiség poláris és axiális vektorjellege akkor is megvan, ha nincsenek töltések. Ezek a Maxwell-egyenletek származtatásából adódik, ezért -t és -t nem lehet felcserélni. Az egy nagy marhaság. Ilyen szimmetria nincs!
A kvantum-elektrodinamikában ismeretes, hogy az E és B mennyiségek kommutátorai nem tűnnek el, és még ez miatt is értelmetlen lenne a mágneses monopólus feltételezése szerintem.
A Dirac-szálas dolog kimagyarázását pedig szerintem a matematika nem engedi (vektoranalízis tárgyköre, és abban nincs olyan, hogy jóváhagyjuk a azonosságot sértő elképzelést azzal, hogy félig az egyik mértékben számolunk, félig egy másikban, meg a kettő közötti átmenetben, és akkor ezt elnevezzük amolyan szakmunkás hangzatossággal összevarrásnak, szóval ez vicc.. legfeljebb egy szabó varró veszi be, de szabiku ezt nem ).
Azt az m tömeges dolgot én sem értettem.
A kvantummechanika alapvető fázisszabadsága pedig az, hogy a hullámfüggvényt mindenhol egy fázistényezővel elforgatva a komplex síkon --> fizikailag nem változik semmi. Egy darab fázistényezőről van szó, ami nem függvénye semminek, tehát a helynek sem (ezért nevezhető globálisnak), azaz egy darab konstans.
0 x
-
- Hozzászólások: 36
- Csatlakozott: 2017.01.23. 17:34
Létezik-e a mágneses monopólus
Lefordítom.Remek!
A lényeget lefordítod magyar nyelvre?
Van egyrészt Palla László professzor, aki tagja volt egy olyan csoportnak, amely a nyolcvanas években forradalmasította a mértékelméletekben fellépő mágneses monopólusok vizsgálatát, számos új megoldási módszert dolgozott ki, és sok új monopólus-megoldást talált. Ő tartott nemrég egy bevezető előadást a témáról.
Másrészt van szabiku, aki saját bevallása szerint Lev Landau reinkarnációja. Ő nem értette az előadást.
dgy
0 x
-
- Hozzászólások: 930
- Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21
Létezik-e a mágneses monopólus
Oké.
Ez magyarra fordítva:Nesze semmi...
Tudsz valami értelmes felhasználási módot egy mágneses monopólushoz????
0 x