"A kutatás során végül arra jutottak, hogy itthon meglehetősen sokan, a válaszadók 42 százaléka hisz abban, hogy a kormány helyett egy háttérhatalom irányítja az eseményeket. A legtöbben azonban nem a kormányközeli oligarchiákra gondoltak, hanem más államokat és nemzetközi pénzügyi köröket sejtenek a fátyol mögött."
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.08.13. 23:21
Szerző: mimindannyian
Hát ennyire súlyos a helyzet? Lassan IQ-keresővel szabad csak kimenni az utcára.
Nem a semmitmondó fröcsögésre vagyok kíváncsi, hogy "elvette a jogainkat", meg ilyesmi. Konkrét adatokat mondjatok, hogy milyen törvényekkel tette diktatórikusabbá Orbán ezt az országot! Ezekkel a törvényekkel milyen jogotokat sértette meg?
Lehet megfogsz lepődni, de egy demokráciához hozzá tartozik, hogy alaptörvényt is módosítják.
A diktatúra olyan politikai rendszer, melyben az állami főhatalom olyan személy, politikai szervezet, csoport vagy párt kezében összpontosul, mely birtokolni tudja az összes hatalmi ágat, vagyis a törvényhozást (parlament), a végrehajtó hatalmat (kormány) igazságszolgáltatást (alkotmánybíróság, bíróságok, ügyészség), a tömegtájékoztatást (média), központi bankot (gazdaság) és nemzetbiztonsági szerveket, ezzel meggátolva ezzel a népakarat demokratikus érvényesülését.
Tudod, hogy mit jelent a jegybank függetlensége ? Vagy hogy micsoda az autonóm gazdasági szerv ?
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.09.29. 14:18
Szerző: ennyi
@Mark1993 (71761):
Koszonom, hogy ilyen precizen osszefoglaltad. Olvasd el ujra amit irtal:
A diktatúra olyan politikai rendszer, melyben az állami főhatalom olyan személy, politikai szervezet, csoport vagy párt kezében összpontosul, mely birtokolni tudja az összes hatalmi ágat, vagyis a törvényhozást (parlament), a végrehajtó hatalmat (kormány) igazságszolgáltatást (alkotmánybíróság, bíróságok, ügyészség), a tömegtájékoztatást (média), központi bankot (gazdaság) és nemzetbiztonsági szerveket, ezzel meggátolva ezzel a népakarat demokratikus érvényesülését.
Szerintem tokeletesen osszefoglaltad, hogy ni a helyzet me Magyarorszagon.
Nezd vegig, tetelrol tetelre, igazak-e az allitasaid Magyarorszagra?
Szerintem igen.
Az Alkotmany lecserelese Alaptorvenyre es annak todozasa foldozasa mellekes, formalitas.
A jegybank most Magyarországon meg nagyon nem független. Nem olyan rég nyilatkozott is Matolcsy, melyben saját sikereit méltatta, keresd meg ezt a nyilatkozatot (indexen volt pár napja), és olvass a sorok között.
Ha akarsz még beszélni a dologról, szívesen állok rendelkezésedre, de (a moderátorok kedvéért) inkább privátban.
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.09.29. 21:08
Szerző: mimindannyian
@Mark1993 (71772): Pontosan ezt kérdezem én tőled. Eddig értelmes vitát nem mutattál fel, csak butaságokat soroltál, és válaszokat figyelmen kívül hagytál. Egy nyomorult összeesküvés-hívő vagy.
Meg tudnád magyarázni, hogy a háttérhatalom miért számít összeesküvésnek ? Mi az összeesküvés abban, hogy a vagyonosabb emberek irányítanak / osztják a lapokat a politikusoknak?
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.09.29. 21:40
Szerző: Question
@Mark1993 (71776):
Ezt a kört már lejátszottad ebben a topicban, cica. Olvass vissza
Ha nem tudjátok az összeesküvés-elméletek közé sorolni a "háttérhatalom" témát, akkor kéretik a "nyomorult konteós" és hozzá hasonló jelzők használatának mellőzését.
Ha nem tudjátok az összeesküvés-elméletek közé sorolni a "háttérhatalom" témát, akkor kéretik a "nyomorult konteós" és hozzá hasonló jelzők használatának mellőzését.
Oda soroltam (sorolas nelkul is nyilvanvalo volt, de most mar sorolva is van), a konteos es hasonlo jelzok innentol szabadon hasznalhatoak.
De hogy miért sorolod oda, az rejtély. Magyarázd meg. A háttérhatalom az "csak" korrupció magasabb szinten. Annyi a különbség a sima és a háttérhatalmiak által játszott korrupció között, hogy a simánál ismert a megvesztegető / megzsaroló neve, míg a háttérhatalmiak által gyakorolt változatnál a rejtély köde lengi körül a megvesztegetőt / megzsarolót.
(hint: melyik szervezet tagja iranyitja a Jegybankot?
ki nevezte ki az iranyitot?)
Erre el tetszettel felejteni reagalni.
De hogy miért sorolod oda, az rejtély. Magyarázd meg. A háttérhatalom az "csak" korrupció magasabb szinten. Annyi a különbség a sima és a háttérhatalmiak által játszott korrupció között, hogy a simánál ismert a megvesztegető / megzsaroló neve, míg a háttérhatalmiak által gyakorolt változatnál a rejtély köde lengi körül a megvesztegetőt / megzsarolót.
Miert sorolom oda? Mert nincs ra semmi de abszolute semmi bizonyitek, azert.
Nincs rejtely, egyertelmu, hogy ki az akihez penz megy: a jelenlegi politikai "elit". Ha azt allitanad, hog nem az, akkor a bizonyitas terhe rajtad van.
HA bizonyitod, hogy mas, AKKOR el fogok kezdeni gondolkozni a hatterhatalom teman. Addig marad az aktualis (buta, bunos, kartekony) valodi hatalom.
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.09.30. 09:33
Szerző: mimindannyian
@Mark1993 (71794): A nemrégiben elhangzott szkeptikus előadásán Marosán György is kitért egy fél mondat erejéig erre. Annyira zavaros, kiszámíthatatlan a világ mára már igen szorosan csatolt működése, hogy már csak ezért is lehetetlen, hogy valakik bölcsen jól megfontolt lépésekkel szándékuknak megfelelően irányítani legyenek képesek globális folyamatokat.
A háttérhatalom az "csak" korrupció magasabb szinten.
Annyi igazságod van, hogy a mindenkori kormányok sehol a világon nem függetlenek a választóiktól, helyesebben a választók azon rétegétől, akiknek az érdekeit képviselik. Magyarország és az összes polgári demokrácia esetében teljesen nyilvánvaló, hogy a kormánya azok kormánya, akik kezében összpontosul a termelőeszközök és a tőke oroszlánrésze. Innentől kezdve erősen politikai kurzusra kellene váltani, hogy kifejtsem a mondanivalómat, de ez a fórum nem erről szól.
Annyit még, hogy akik háttérhatalmat, árnyékkormányt emlegetnek, azok többnyire a zsidókra gondolnak, mondván, hogy zsebükben az egész világ, ami nyilvánvalóan blődli.
További minden jót!
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.09.30. 19:26
Szerző: Solaris
@mimindannyian (71796): Marosán, vagy mások szerint is lehet a világ mára zavaros és kiszámíthatatlan, de ez tévedés. A gazdaságnak és a politikának megvannak a saját törvényszerűségei, s vannak olyanok, akik ismerik és alkalmazzák ezeket a törvényszerűségeket. Inkább fogalmazzunk úgy, hogy a világ működése bonyolult és már nem mindenki számára áttekinthető a megértéshez szükséges mértékben.
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.09.30. 20:21
Szerző: mimindannyian
@Solaris (71807): Természetesen kiszámítható a kaotikus jegyeket mutató világgazdaság, mint ahogy az időjárás is - tapasztaljuk minden nap.
Attól még, hogy a törvényszerűségeket ismerjük nem következik, hogy a rendszer következő állapota kiszámítható
Árnyékkormány / Háttérhatalom
Elküldve: 2013.10.03. 16:37
Szerző: Question
@Haibane (71881):
Kicsit tovább mennék, nem is ismerjük még pontosan a törvényszerűségeit sem. Abban a tankönyvben például ( http://www.libri.hu/konyv/n_gregory_man ... nomia.html ) amiből én tanultam, emlékeim szerint kb. 4-5 törvényszerűség van felsorolva, amiben a közgazdászok többsége egyetért.
Nem véletlen, hogy nem sikerült előrejeleznie a válságot sem gyakorlatilag senkinek (csak egy, azaz egy közgazdásznak). A közgazdaságtan sokkal inkább leíró, magyarázó, összehasonlító tudomány, mint a folyamatok pontos jóslására törekvő tudomány-noha tagadhatatlanul törekszik persze erre is.
A fanatikusok / lejáratóemberek / félőrültek (pl. Alex Jones és Molnár F. Árpád ) "munkássága" miatt sugallja a háttérhatalom azt a témába botló ember számára, hogy a vizsgálni kívánt kifejezés egy, az egész bolygóra kiterjedő rejtőzködő világkormányt jelent.
Háttérhatalom alatt ezt értem: a nagytőkések és nemzetbiztonsági / katonai vezetők összegyűlnek, és megmondják a politikusoknak, hogy mit kell csinálniuk. A politikusok fizetés / zsarolás ellenében hajtják végre a tőkések parancsait.
Háttérhatalom LEHET regionális és globális is.
Az, hogy ez az egész regionális-e vagy globális, az csak tulajdonság, a definícióba nem tartozik bele.
Én úgy látom, hogy csak az Euro-Atlanti térséget irányítja több - kevesebb sikerrel a háttérhatalom.
20 éves vagyok (és idén kezdtem meg a jogi egyetemet).
Monetáris Tanács, de az csak "helytartóként" működik.
(2) Az MNB, valamint döntéshozó szerveinek tagjai e törvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat az Európai Központi Bank kivételével a Kormánytól, az Európai Unió intézményeitől és szerveitől, tagállamainak kormányaitól vagy bármilyen más szervtől.
Az EU / IMF és Orbán többször összeveszett az MNB függetlensége miatt, és menetet nem Orbán nyerte, hanem az EU / IMF. Arról nem hallottál, hogy az EU / IMF mit kötött ki tárgyalási feltételként ?
Háttérhatalom alatt ezt értem: a nagytőkések és nemzetbiztonsági / katonai vezetők összegyűlnek, és megmondják a politikusoknak, hogy mit kell csinálniuk. A politikusok fizetés / zsarolás ellenében hajtják végre a tőkések parancsait.
Háttérhatalom LEHET regionális és globális is.
Az, hogy ez az egész regionális-e vagy globális, az csak tulajdonság, a definícióba nem tartozik bele.
Szerintem az a legnagyobb baj ezzel, hogy a falusi polgármestert lefizető "vállalkozót" és az egész földet (vagy csak a gazdagabbik részét) uraló "kvázi Szauront" egy kategóriába akarod belapátolni. Előbbi a szomorú valóság, utóbbi meg a mesék világa.
Rossz a definíciód, ennyi.
(2) Az MNB, valamint döntéshozó szerveinek tagjai e törvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat az Európai Központi Bank kivételével a Kormánytól, az Európai Unió intézményeitől és szerveitől, tagállamainak kormányaitól vagy bármilyen más szervtől.
Mondja a torveny.
Szerinted egy Fideszes politikus milyen szinten tekintheto fuggetlennek?
MANAGEMENT OF MNB
Governor: György Matolcsy
Az MSZMP tagja volt.
1999-ben Orbán Viktor akkori miniszterelnök gazdasági tanácsadó testületének lett tagja.
2000 és 2002 között gazdasági miniszter
2006-tól a Fidesz – Magyar Polgári Szövetség országgyűlési képviselője. 2010-től a második Orbán-kormány nemzetgazdasági minisztere volt 2013. március 3-ig.
Orbán Viktor miniszterelnök 2013. március 1-jén reggel a Kossuth Rádió 180 perc című műsorában jelentette be, hogy Matolcsy Györgyöt jelöli a Magyar Nemzeti Bank élére.
Fuggetlen?
Formailag talan. Gyakorlatilag egyaltalan nem az.
Szerinted egy Fideszes politikus milyen szinten tekintheto fuggetlennek?
Semennyire, de az EU és az IMF jelenléte garancia a jegybank függetlenségére. Amint Viktor vissza akarja venni kormány irányítása alá az MNB-t, a brüsszeli bürokraták habzó szájjal neki rontanak a magyar kormánynak , 320 fölé megy a forint és közlik, hogy ez még 500 is lehet.
Hiába megy a kormány balra, ha a központi bank jobbra akar menni :S
A Goldman Sachs / JP Morgan esete a demokrata és republikánus pártokkal vagy Soros kapcsolata Bajnaiékkal jó bizonyítékok arra, hogy felsőbb szinteken is vannak ténykedések. Mit gondolsz, Soros miért öl milliókat a libásba ?
A Goldman Sachs / JP Morgan esete a demokrata és republikánus pártokkal vagy Soros kapcsolata Bajnaiékkal jó bizonyítékok arra, hogy felsőbb szinteken is vannak ténykedések.
Vannak ténykedések. Ne kezdjük már elölről a topicot, jó?!?
Mit gondolsz, Soros miért öl milliókat a libásba ?
Nyilván azért, mert mind a ketten gyíkemberek, nem?
Ha te pénzt adsz a Piréziai Megmentő és Egységpártnak akkor te is a háttérhatalom embere leszel?
Ezt fenntartom:
Szerintem az a legnagyobb baj ezzel, hogy a falusi polgármestert lefizető "vállalkozót" és az egész földet (vagy csak a gazdagabbik részét) uraló "kvázi Szauront" egy kategóriába akarod belapátolni. Előbbi a szomorú valóság, utóbbi meg a mesék világa.
Rossz a definíciód, ennyi.
Egyetértek. Az, hogy gazdasági szereplőknek van befolyása politikai döntésekbe, az nem új, és nem is meglepő helyzet. Hogy aztán odaképzeljük-e, hogy egy titkos szobában leülnek és kiosztják a lapokat, vagy egyértelmű üzleti ajánlatokkal terelik a politikusokat, az már olyanmindegy.
A brüsszeli bizottsági szóvivő azt is elmondta, az Európai Bizottság álláspontja szerint a hitelmegállapodásról folytatandó tárgyalásoknak előfeltétele, hogy biztosított legyen Magyarországon a jegybank függetlensége.
Azért még sincs olyan nagy egyetértés a két fél között. Szerinted ha egymással szembemennek, akkor melyik fog előbb engedni ?
Abba nem, de azért itt nem az Orbán a "főludas", hanem az EU.