Szkeptikus Fórum

@Solaris (76618):
"Micsoda hólyag vagy!
Párját ritkítod, annyi szent."

Hiába provokálsz, nem fogok lesüllyedni a te vitakultúrád szintjére.

A Mazsihisz már KÖVETEL is.

"Szakály Sándor lemondását követeli a
Mazsihisz "

http://www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=168155

Mert:
"A Mazsihisz vezetősége döbbenten és
értetlenül áll a kormány által alapított
Veritas intézet holokauszt-relativizálása
előtt. "

Aztán a szokásos FELSZÓLÍTÁS alkalmazása:

"A Mazsihisz vezetése felszólítja a
politikai közélet szereplőit, (...) hagyjon fel a múltunk átírására
vonatkozó törekvéseivel."

Aztán:
"megfontolja a Holokauszt-emlékév
eseményeitől való távolmaradását"

Egyáltalán nem csodálkozom , hogy Magyarországon is kedvezőtlen vélemények alakultak/alakulnak ki a zsidóságról.

@T.,Zs. (76671):
Ki az, akinek szabad követelni?

@Question (76672):

Nem világos a kérdésed.

@T.,Zs. (76673):
Rengeteg politikus, és más érdekképviselő szervek is szoktak úgy fogalmazni, hogy ezt meg azt követelik. Miért idegesít, ha a zsidók is így fogalmaznak? Ki az, akinek szerinted szabad így fogalmazni, és kinek nem?

Én úgy látom, ez egy egyszerű reakció egy érdekképviselő szerv részéről. Nincs különösebb jelentőssége. Ha szerinted van, mondd, miért.

@Question (76674):

"Miért idegesít, ha a
zsidók is így fogalmaznak? "

Engem nem idegesít, csak idéztem, mint tényállást.

"Ki az, akinek
szerinted szabad így fogalmazni, és kinek
nem?"

Szerintem senkinek sem szabadna követelnie semmit. Legfeljebb kérni, kérelmezni.

A fő kérdés az hogy a Mazsihisz miért tiltakozik egy történész bizottság ellen? Miért vélik úgy, hogy a Veritas-ban át akarják írni az elmúlt 150 évet? Van félnivalójuk egy alapos kutatómunkától?

Nekem ez gyanús és ellenszenves.

@T.,Zs. (76675): Neked ez csak azért ellenszenves, mert eleve antiszemita vagy.

Egyébként semmi baj nincs ezzel.
Mit mondjanak? Kérjük szépen Szakály Sándort, hogy legyen szíves mondjon le?

@T.,Zs. (76675):

Szerintem senkinek sem szabadna követelnie semmit. Legfeljebb kérni, kérelmezni.

Csak ha folyton kedvesen kérünk, nagyon nehéz elérni, amit szeretnénk...

A fő kérdés az hogy a Mazsihisz miért tiltakozik egy történész bizottság ellen? Miért vélik úgy, hogy a Veritas-ban át akarják írni az elmúlt 150 évet? Van félnivalójuk egy alapos kutatómunkától?

Nem csak a Mazsihisz véli így, sokan gondolják, hogy a kormány a történelmi igazság saját képére formálására törekszik.
Például a HVG:
"A kormány továbbra is eltökélt abban, hogy a saját emberei és intézetei mondják meg, mi a történeti igazság."
http://hvg.hu/itthon/20131025_veritas_k ... et_kormany

Hogy miért gondolják ezt, arra is van válasz, de az már politizálás lenne, így inkább privátban írom meg, ha igényt tartasz rá.

@Szilágyi András (76678):
"Neked ez csak azért
ellenszenves, mert eleve antiszemita
vagy."

Nem vagyok antiszemita. Viszont filoszemita sem vagyok. Ez most baj?

"Kérjük szépen Szakály
Sándort, hogy legyen szíves mondjon le?"

Egyáltalán miért kellene lemondania? Mert a Mazsihisz szerint nem kellene átírni a múltat?

@Question (76679):
"Nem csak a Mazsihisz véli így, sokan
gondolják, hogy a kormány a történelmi
igazság saját képére formálására
törekszik."

Lehet, hogy ebben igazuk van.
De!
Illő lenne előbb megvárni, mig a Veritas produkál valamit, és aztán kritizálni őket.
Mivel a Veritas csak februárban kezdi el a munkáját, ezért ezek jelenleg csak üres vádaskodások.

@T.,Zs. (76684):
A Veritas elnöke produkált valamit, ők azt kritizálták most.
Tehát szerinted sincs baj azzal, ami történt, csak kicsit át kellett gondolnod. Remek

@Question (76685):

Igen, produkált. Tett néhány kijelentést, ami nem tetszett egyeseknek.

De a topik nevéből adódóan nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy a zsidók milyen fogadtatásra találtak.

Szerinted hány magyarnak vivják ki az ellenszenvét ezzel a "hisztizéssel"?

Te minek neveznéd a Mazsihisz azon kijelentését, miszerint:
"megfontolja a Holokauszt-emlékév
eseményeitől való távolmaradását"

Ultimátum? Zsarolás? Figyelmeztetés az engedelmességre?

@T.,Zs. (76686):
Sima érdekérvényesítés, ami vagy bejön nekik, vagy nem. Tippem szerint nem fog lemondani Szakály, ami egyébként engem nem is zavar.

Azt értsd meg, ez egy tök bevett módszer. A WWF is csinál ilyet. http://www.greenpeace.org/international ... ge/kitkat/

Meg az RTL klub is.
http://www.hir7.com/hirek/belfold/krasz ... 2013-12-19

Meg a pedagógusok is.
http://www.szakszervezetek.hu/index.php ... -koveteles

Ilyen világot élünk. Lehet egyet nem érteni a zsidók követelésével, de attól még a módszer egyáltalán nem az ő sajátjuk, és ha ők ettől ellenszenvesek, akkor még nagyon sok más is az kell, hogy legyen.

@T.,Zs. (76675):

"Szerintem senkinek sem szabadna követelnie semmit. Legfeljebb kérni, kérelmezni.

A fő kérdés az hogy a Mazsihisz miért tiltakozik egy történész bizottság ellen? Miért vélik úgy, hogy a Veritas-ban át akarják írni az elmúlt 150 évet? Van félnivalójuk egy alapos kutatómunkától?

Nekem ez gyanús és ellenszenves."

Nem azzal van a baj, hogy valaki követel valamit. Adott esetben helye lehet, jogos lehet. Pl. követeljük, hogy magyar termőföld külföldi tulajdonba ne kerülhessen. Itt az a baj, hogy a követelő kiléte már meg is határozza a követelés eredményét. Így ez utasításnak tekinthető. Ha te vagy más követelne valamit, semmi hatása sem lenne, eleve még hír sem lenne belőle, tehát rajtad kívül senki sem tudna róla. A Mazsihisz tiltakozása pedig a csapból is folyni fog, miközben OV, Áder és BagZoltán felváltva térden és hason csúszva esdekelnek bocsánatért, majd felajánlanak még három holokauszt emlékművet és egy 100 %-os nyugdíjemelést.

A Mazsihisznek nyilván már a bizottság nevével is gondja van. Nem szimpi nekik a Veritas. És persze történész bizottság csak akkor lehet független és korrekt, ha Drezda városvezetése kéri fel, hogy írja át a történelmet.

A Mazsihisz egyébként egy nagyon színvonalas társulat, tényleg minden erkölcsi alappal felvértezve.
http://www.youtube.com/watch?v=79lraQni668

Követelem, hogy Szakály Sándor maradjon a helyén és nyugodtan folytassa a munkáját, az irigyei pedig hagyják abba zaklatását!

@Question (76687):
"Ilyen világot élünk."

Igen, ilyet. Pedig van alkotmányunk, vannak törvényeink. Ezek elvileg rendelkeznek mindenről, és mindenkinek biztosítják az életben való boldogulását.
Akkor - kérdem én - miért kell követelni valamit? Attól megváltoznak a törvények, és érvényesül az érdek? Nem.

Érdekes módon a Mazsihisz nem szólta meg Korda Györgyöt és nem is követelt tőle semmit, amikor előadta Dunába lövős agymenését.

@Question (76685):

"A Veritas elnöke produkált valamit, ők azt kritizálták most."

Solaris után szabadon: kérném a Mazsihisz és a HVG publikációs listáját a témában.

Ebbe a topikba nem írok többet. Megpróbáltam néhány hozzászólásban adalékokat adni az itteni anyaghoz, ês hamar megkaptam a szokásos jelzőt:
"Te alapból antiszemita vagy!"
Méghogy én?

@Question (76687):

"Sima érdekérvényesítés, ami vagy bejön nekik, vagy nem. Tippem szerint nem fog lemondani Szakály, ami egyébként engem nem is zavar.

Azt értsd meg, ez egy tök bevett módszer."

De kinek az érdekeit érvényesítik szerinted?

Ezek is bevett módszerek másoknál?
A Táncsics díjas hisztériától kezdve az Anelka és Dieudonné ügyön át egészen a teáskanna blődségig?
http://www.news.at/a/hitler-teekanne-vom-markt-genommen

@T.,Zs. (76693):

"Ebbe a topikba nem írok többet. Megpróbáltam néhány hozzászólásban adalékokat adni az itteni anyaghoz, ês hamar megkaptam a szokásos jelzőt:
"Te alapból antiszemita vagy!"
Méghogy én?"

Ne csodálkozz. Ez a "csodafegyverük", az ultima ratio. Ha már semmi más nem segít.

Annak idején (1944 május) Endre László nyilatkozta.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... 0koxna.jpg

@T.,Zs. (76690): Követeld, hogy senki ne követeljen semmit!

@T.,Zs. (76693):
Mi más lehet a magyarázata annak, hogy a Mazsihisz esetében kifogásolod azt, amit egyébként semmilyen más szervezet esetében nem kifogásolsz?

@tamáskodó (76689):
Látom, neked is csak annyi a lényeg, hogy ki ellen vagy, mindegy, kivel szövetkezve. És nem, ezt tovább nem vagyok hajlandó magyarázni, ha érted érted, ha nem nem. Te majd nyilván adod a hülyét, de másnak szerintem le fog esni, mire gondolok.

@T.,Zs. (76690):
Sikerült teljesen figyelmen kívül hagynod a mondanivalóm érdemi részét.
Olvass utána annak, hogy mi az a lobbi, majd döbbenj rá, hogy kb. mindenki csinálja.

@tamáskodó (76691):
És? Nem kell nekik minden kapcsán felszólalni, csak aminek kapcsán ők jónak érzik. Ez már baj?

@tamáskodó (76692):
Milyen publikációs listát? És minek? A HVG-t tök más kapcsán hoztam amúgy is, ennyire nehezen megy a szövegértés?

@tamáskodó (76694):

De kinek az érdekeit érvényesítik szerinted?

A sajátjukat, mint mindenki. és?

Ezek is bevett módszerek másoknál?

Legalább olvasnád el, amiket linkeltem....
Vagy csak gondolj a diáktüntetésekre (negyedik példám).

Igen, ezek is bevett módszerek. A hatékonyság már persze más kérdés, kinek hogy sikerül.

@Question (76701):

"Látom, neked is csak annyi a lényeg, hogy ki ellen vagy, mindegy, kivel szövetkezve. És nem, ezt tovább nem vagyok hajlandó magyarázni, ha érted érted, ha nem nem. Te majd nyilván adod a hülyét, de másnak szerintem le fog esni, mire gondolok."

Nem szövetkeztem sem Szakállyal, sem Orbánnal, sem mással. Szakály is egy puha valaki, de még mindig százszor különb, mint egy Krausz Tamás. És azt lehet mondani, hogy ahhoz legalább ért is, amivel foglalkozik.

@Question (76704):

"És? Nem kell nekik minden kapcsán felszólalni, csak aminek kapcsán ők jónak érzik. Ez már baj?"

Ők mindenbe beleszólnak, amihez közük nincs.

@Question (76705):

"Milyen publikációs listát? És minek? A HVG-t tök más kapcsán hoztam amúgy is, ennyire nehezen megy a szövegértés?"

Solaris szerint csak annak lehet véleménye, az kritizálhat, akinek publikációs listája van.

@Question (76706):

"De kinek az érdekeit érvényesítik szerinted?

A sajátjukat, mint mindenki. és?"

A Mazsihisz vezetéséét?

"Ezek is bevett módszerek másoknál?

Legalább olvasnád el, amiket linkeltem....
Vagy csak gondolj a diáktüntetésekre (negyedik példám).

Igen, ezek is bevett módszerek. A hatékonyság már persze más kérdés, kinek hogy sikerül."

Más az, ha mindenbe beleszólnak amit csinálsz, sőt, korlátlanul akarnak korlátozni.

@tamáskodó (76820):

OFF
http://www.theonion.com/articles/worldw ... wn-t,34815/
/OFF Elnézést!

Még ki sem tört a második világháború, de az a 6000000- ós szám már 78- szor szerepelt az újságokban (egy speciális vonatkozásában).

http://chroniclingamerica.loc.gov/searc ... =relevance

Véletlenűl? No comment.....

@T.,Zs. (77151):
Ugyanezt a keresést elvégezve ugyanerre az időszakra, csak más számokkal:
1000000 jews - 174 találat
2000000 jews - 78 találat
3000000 jews - 110 találat
4000000 jews - 64 találat
5000000 jews - 133 találat
6000000 jews - 78 találat
7000000 jews - 70 találat
8000000 jews - 64 találat
9000000 jews - 23 találat
10000000 jews - 79 találat

Tehát a 6 millió nem volt egyáltalán kitüntetett szám, más számokat is kb. ugyanolyan gyakran emlegettek, sőt, 1, 3, ill. 5 millió zsidót sokkal gyakrabban emlegettek.

Újabb csúnya felsülés részedről, Tözsó.

@Szilágyi András (77152):
"Újabb csúnya felsülés részedről,
Tözsó."

Miféle felsülés? Fentebb szándékosan fogalmaztam homályosan, és az olvasókra bíztam a következtetés levonását. Tehát nem állítottam semmit, következésképpen nincs semmi, ami miatt felsülhetnék.

Viszont megsúgom, hogy ahol 6000000 szerepel, ott érdemes megvizsgálni a szövegkörnyezetet is.

U.i.: Én nem állítok semmit, csak gondolatébresztőnek szántam.

@T.,Zs. (77153):
Akkor vizsgáld meg a szövegkörnyezetet, hasonlítsd össze a többi szám szövegkörnyezetével is, majd közöld az eredményt. Rajta, dolgozz végre valamit, erőltesd meg magad egy kicsit, ne sejtess meg gondolatébresszél, mert visszacsuklak a gumiszobába örökre.

@Szilágyi András (77154):
"mert
visszacsuklak a gumiszobába
örökre."

Aha. Értem. Te így értelmezed a demokráciát meg a vélemênyszabadságot. Tanulságos.

@T.,Zs. (77153):
Én szemezgettem egy kicsit köztük:

Ask Relief for Jews in War
"Chicago, March 19. - A campaign to obtain $100,000 in Chicago for the relief of Jews in the European war zone was begun yesterday. Three million of the 6,000,000 Jews in Poland and Galicia are homeless and starving, according to the relief committee."
Evening Ledger Philadelphia, 1914. december 18.
[A zsidók demográfiájáról illetve annak a háború utáni lehetséges változásáról] "In Russia, there are at least 6,000,000 Jews, probably more than half of all the Jews existing in the whole world. In Galicia many towns are almost exclusively Jewish."
The Tacoma Times, 1916. február 28.
"Leon Sanders, Head of Jewish immigration society, predicted a great influx of Jews after the war. He said yesterday that there were 6,000,000 Jews in Europe absolutely without food or resources"
Adams County News, 1904. június 15.
"A general suspension of work at the Eastern Steel company's plant here, on which more than $6,000,000 has been expended has been ordered." [...] A következő hasábban, egy másik hír: "There are at present 5,000,000 Jews in Russia. It is estimated that since the 'Laws of May' more than 600,000 of them have been driven out of the villages andc compelled to increase the overcrowding in the ghettos of the cities."
The Bismarck Tribune, 1920. január 12.
"Today 6,000,000 Jews Are Facing the Darkest Days Ever Known in the Long History of the Race." Ez egy 1920. januárban megjelent hirdetés, amely $35.000.000 dollárt kíván összegyűjteni adományozóktól a háborút elszenvedő zsidó közösségeknek.
The Evening World, 1919. október 4.
Itt is a háborút elszenvedő zsidó közösségekről van szó. A 6.000.000 az Európában éhező zsidók száma.

@T.,Zs. (77153):
Én nem tudom, de talán érdemes lehet elgondolkozni azon, milyen degenerált ez a Török Zsolt!

De persze én nem tudom! Nem állítok semmit, ezt csak gondolatébresztőnek szánom!

@Question (77157): Érdekes gondolat. Én rákerestem a google-ön, hogy török zsoltnak a gumiszobában a helye, és több, mint 55 ezer találat volt. Mondjuk nem mind volt teljesen releváns, érdemes megvizsgálni a szövegkörnyezetet is!

Néhány embernél megint leszállt itt a sűrű köd.
A tény az, hogy valóban, a 6 millió zsidó szenvedésének, pusztulásának a mítosza régi keletű. A 20. században először az oroszok (időnként a románokkal karöltve) majd a zsidóktól természetesen teljesen függetlenül, spontán kitört oroszországi bolsevik ribilliót követően már a németek lettek kikiáltva elkövetőknek. Ez ugyanolyan zsidó találmány (messze megelőzve Hitler hatalomra kerülését), mint pl. a "zsidó kérdés végső megoldása" kifejezés.
Itt még az oroszok semmisítik meg a 6 millió zsidót (1915. június 25.)
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 09icdj.jpg
Itt már a németek terrorja alatt van a 6 millió zsidó (1919. április 9.)
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 76q3it.jpg
1939. április 7.
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... ppf2kk.jpg
1939. október 18.
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... leg2l1.jpg
Se szeri, se száma a hasonló megnyilvánulásoknak.

De a zsidó filmgyártásból sem maradhatott ki a 6 millió emlegetése. 1932-ben Fannie Hurst regényéből (Night Belle) "Symphony of Six Million" címmel készült mozi.

Érdekesség, hogy pl. az amerikai sci-fi és fantasy irodalomban már a 2. vh előtt megjelent az elgázosított zsidó alakja. Persze ott a helyén (fantasy magazinokban) kezelték a problémát.

@T.,Zs. (77153):

Zsoltika, vedd mar eszre magad.
Nagyon csunyan felsultel.

Mit szolnal hogyha en publikalnek egy ilyen kommentet:

Google keresest vegeztem. "T.ZS. egy ostoba antiszemita barom"
1000 talalat volt.

Veletlenul?

Aztan kiderulne hogy "A.B egy ostoba antiszemita barom", "C.D egy ostoba antiszemita barom", stb.-re mind ugyanannyi talalat van,
erre annyit mondanek hogy "ja, en nem allitottam semmit, csak gondolatebresztonek szantam, es a szovegkornyezetet is erdemes megvizsgalni"

@alagi (77163):

Már ugyan mivel sült fel? Ha ki tudnád fejteni.

@alagi (77163):

"Nagyon csunyan felsultel.
Mit szolnal hogyha en publikalnek
egy ilyen kommentet:"

Publikáld csak. Hamar kiderűlne, hogy hoax az egész. Ellenben velem, te tényleg csúnyán felsűlnél.

Na megjött Mr. Kephost is a szokásos baromságaival.

@tamáskodó (77162):
Nézzük akkor Mr Kephost baromságait:

Itt még az oroszok semmisítik meg a 6 millió zsidót (1915. június 25.)
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 09icdj.jpg

Mivelhogy 6 millió zsidó élt Oroszországban, ez nem csoda.

Itt már a németek terrorja alatt van a 6 millió zsidó (1919. április 9.)
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 76q3it.jpg

Európában 6 millió zsidó szenved az I. világháború következményeitől.

1939. április 7.
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... ppf2kk.jpg

Még mindig kb. 6 millió zsidó van Európában, Hitler fenyegetése alatt.

1939. október 18.
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... leg2l1.jpg

Öngól. Itt egy náci propagandista nyilatkozik, hogy a most kezdődő háború egyik kívánatos következménye 6 millió zsidó megsemmisítése.

De a zsidó filmgyártásból sem maradhatott ki a 6 millió emlegetése. 1932-ben Fannie Hurst regényéből (Night Belle) "Symphony of Six Million" címmel készült mozi.

Szép mellélövés. A film New Yorkban játszódik, aminek 6 millió lakosa volt abban az időben, innen a cím.

A magyarokkal kapcsolatban nagyon gyakran emlegetik a tízmilliós számot, de a tizenöt millió is gyakran előfordul.
Gyanús, nagyon gyanús...

@T.,Zs. (77165):
Milyen lényegi különbsége van az alagi által kitalált állítás és a te állításod között?

Szerintem semmi.

Akkor meg hoax a tied is.