Az anyag gondolata, a gondolat anyaga
Elküldve: 2012.11.21. 15:04
@ennyi (58048):
Létezik-e fogalom élő ember, működő emberi agy nélkül?????
Létezik-e fogalom élő ember, működő emberi agy nélkül?????
A Szkeptikus Társaság vitafóruma mindenki számára
https://forum.szkeptikus.hu/
Igen, így már tetszik!ha úgy tetszik ok-okozati viszony áll fenn köztük.
IgenLétezik-e fogalom élő ember, működő emberi agy nélkül?????
Ez nem volt téma! Én a zenei hangok számával (ami egy véges szám!)voltam elfoglalvaA zene attol zene, hogy a hangok bizonyos modon kombinalva, egyutt es egymas utan jelennek meg.
Lehet, hogy a kérdésemet félreértetted, mert az előzménye az volt, hogy "mimindannyian" feltette a kérdést, hogy ha nincs egyetlen ember a Földön és egy zenegép megy stb.. később a fogalomról csevegett."Létezik-e fogalom élő ember, működő emberi agy nélkül?????"
Mert sokan nem tudják, hogy a tárgyak, élőlények, fizikai és biológiai folyamatok nevei, azaz fogalmai az azt megtanult, vagyis ismerő emberek agyában neuronhálózatként került tárolásra, amely éber állapotban "leolvasható"! És ez mind anyag, anyagi (elektro-,biológiai-, kémiai-) folyamat.miért kérdezted, hogy lehet-e fogalom élő ember nélkül!
Hogy mennyire nem így van, megpróbálom megértetni, ha nehezen is megy.Kevered a fogalom tárgyát magával a fogalommal,
amikor a zenét, a napfogyatkozást az emberi léttől teszed függővé.
Ismered te a zene minden ágát és határterületeit? Zene keletkezhet természetes folyamatokból is. Nem ritka az az üde felsóhajtás, amikor kijelentjük, hogy a szél zúgása, a tenger morajlása, a tücskök ciripelése is zene. Tehát ebben is tévedtél. Zene létezett már az ember megjelenése előtt is.Más a helyzet a zenével, mert az ember megjelenése előtt nem létezett zene!
Utolsó kísérletet teszek megértetni, hogy miről csevegek.1. Azt állítottad, hogy a gondolat, a fogalom (meg minden más is) anyag.
2. lorenznek elfogadtad (@Vaszilov (58054): ), hogy anyag és fogalom nem ugyanaz, hanem ok-okozat viszony van köztük.
A kettő pont üti egymást. A fogalom nem lehet egyszerre anyag és anyagtól különböző, azzal ok-okozati viszonyban lévő valami.
Egyrészt még mindig ugyanaz a hiba. A fogalom tárgyát és a fogalom agyi reprezentációját kevered. viewtopic.php?p=58699#p58699Passzív állapotban az agy tulajdonosa részére nem létezik a fogalom, nincs jelen, tehát nem lehet semmiféle ok-okozati összefüggést felfedezni, feltételezni, állítani.
Másrészt újabb hibával tarkítod. A hanglemezen igenis van (kódolt formában) zene. A hanglemez nem zene, de rajta van zene.A fokozatosság kedvéért egy egyszerűbb példával kezdem. Mint már pedzettem a hanglemezen (valószínűleg anyag) nincs sem hang, sem zene, hanem ca. 100 méter hosszú barázda.
Miért ne létezne a zene fogalma a részemre, ha épp nem hallgatok zenét vagy nem elmélkedek róla? A fogalom maga ott van az agysejtjeimben eltárolva. Ahonnan bármikor "előjöhet" önkéntelenül is (tudatalatti felszínre kerül), és ha jól látom, ez a fajta "kapcsolás" egyik pontodra sem illeszkedik a négyből.Passzív állapotban az agy tulajdonosa részére nem létezik a fogalom
Nem létezik =/= nincs jelen. Pedig úgy használod, mintha ezt gondolnád.nincs jelen
A felfedezést már rég megtettem, gyermekkoromban a zene szó megtanulásakor. Azóta tárolom az ok-okozati összefüggés információját.tehát nem lehet semmiféle ok-okozati összefüggést felfedezni, feltételezni, állítani
Kód: Egész kijelölése
Gabor:Nagyon jó, az anyag szerinted nem definiálható, de azért megmondod mi van anyagból?!MINDEN!!!!!!Tehát te egy (szerinted) nem definiálható fogalommal határozott állítást fogalmazol meg? Nooooormális??
Nemcsak, mint szó, hanem de facto nem létezett!! Lásd fenn!!lorenz:A zene, mint az egyedek kommunikációját elősegítő nyelvi egység(vagyis szó) nem létezett.
"Gondolkodó ember" nélkül ki állíthatja azt, hogy a "Nap" fogy, fogyatkozik, elsötétül stb. Ezek a kifejezések mind az emberhez, az ember világképéhez, tapasztalatához igazodnak, viszonyulnak!mimindannyian:
Ezért létezett napfogyatkozás gondolkodó ember nélkül is, és zene is létezik ember nélkül.
Nem! Ez a színérzet! A szín nem az agyunkról szól. Már akkor zöldellő rétek voltak a Földön, amikor embernek még híre nyoma sem volt.A szín nem más, mint az agyban egy érzet, azaz az agysejtekben végbemenő elektrókémiai folyamat,
Ugye, ugye! Tehát nem a színhez van szükség emberre, hanem annak interpretációjához és érzéséhez.Bár az ember megjelenése előtt is volt pl. 395 THz rezgésszámú fényvisszaverődés, de az érzetet egy állat sem tudta/tudja "piros"nak interpretálni.
Pontosan, és ezt fejezik ki a fogalmaink. A szín elektromágneses rezgésekről szól, a zene még ennél is elvontabb, rezgések struktúrájáról. Nem az ezek befogadásáról. Nyilván a fogalmak kialakulásakor ez a kettő együtt járt. De nyomban szét is vált, ahogy ezek fogalmak tulajdonságait körüljártuk.Ami létezett ember nélkül, az a kérdéses fizikai folyamat.
ugyanis nem csak rezgőkörrel lehet rezonanciát létrehozni, és a rezonancia sem azt jelenti, hogy a rezgőkör felveszi a másik(melyik másik?) rezgését.Rezonanciához rezgőkörre van szükség és az ember nem rezgőkör. Rezonancia azt jelenti, hogy a rezgőkör felveszi a másik rezgését.
Az a helyzet, hogy öregszem. A linket csak azért tettem be, hogy dokumentáljam, hogy réges-régen ha "szamárságot"(59161), vagy "tücsköt"(59208) és "bogarat" (59208) olvastam, vettem a fáradságot és reagáltam rá.Lépjünk túl az előző cikk problémáin itt az új?
A nagyképűséggel, az arroganciával ellentétben a jóslás nem erősséged! Ebben az évben máig átlagosan több, mint 50 olvasója van naponta annak ellenére, hogy nincs hozzászóló!Ne várj ettől a topictól túl sokat, nem valószínű, hogy ilyen ömlengést a forumon bárki is végigolvas.
Kedves "ennyi"!Mar sokadszor olvasom toled, adatokkal alatamasztva, hogy milyen sokan olvassak (latogatjak) a lapjaidat.