Szkeptikus Fórum

@vaskalapos (17211):
Nem sokára megy a Nagy-Vízen túlra versenyezni! A repülő jegy már megvan!

@osamuka (17227):

Milyen sport?
Hogy hivjak az illetot?

Azt hiszem itt a hazug embert hamarabb utolerik, mint a santa kutyat esete forog fenn.

Ha prezentalsz egy orszagos bajnok nevet, kivancsian megkerdezzuk... de valamiert szinte biztos vagyok benne, hogy nem lesz megkerdezheto orszagos bajnok.

@vaskalapos (17228):
Már egyszer feltettem, de annyi baromságot írtatok rá, hogy nem érdemlitek meg. Egyébként Európa -bajnok is volt, néhány éve Bernben!

@vaskalapos (17228):
És akkor repülő jegy sincs? Csak úgy ideírom?
Neked megy a 4. dimenzió elképzelése? Mert azt látom itt Nektek ez kínai! Még senki nem böffentett rá egy értelmes mondatot! Szegény tudomány!

@osamuka (17230):

És akkor repülő jegy sincs? Csak úgy ideírom?

Te nem azt állítottad, hogy úgy általában vannak bajnokok, hanem, hogy egy országos bajnok az O₂ vizedtől lett az. (Ha egy törölt repülőjárat miatt reklamálnál, pláne visszafizetést, meg kártérítést követelnél, gondolod, hogy elhinnék neked becsszóra, hogy volt jegyed?)

Neked megy a 4. dimenzió elképzelése? Mert azt látom itt Nektek ez kínai! Még senki nem böffentett rá egy értelmes mondatot! Szegény tudomány!

Még mindig nem érted, pedig már a szádba rágtuk ezerszer.
A tudomány nem azon az alapon működik, hogy ki mindenki mi mindent tud elképzelni. Én is el tudom képzelni a Yetit, a hétfejű sárkányt, sőt, még az oxigénes vized jótékony hatásait is. A kérdés az, hogy mennyi és milyen erős bizonyíték van rájuk? Melyik részét nem érted?

@osamuka (17230):

És akkor repülő jegy sincs? Csak úgy ideírom?
Neked megy a 4. dimenzió elképzelése? Mert azt látom itt Nektek ez kínai! Még senki nem böffentett rá egy értelmes mondatot! Szegény tudomány!

Teny, hogy nem tudod megirni az allitolagos sportolo nevet... bizonyara a negyedik dimenzioban (fantaziadban) sportol. Jo esteben kitalaltad es hiszel a fantaziad szulemenyeben, rosszabbik eset, hogy gatlastalanul hazudsz.

@osamuka (17230):

És akkor repülő jegy sincs?

De van, ráadásul könnyen lehet bizonyítani: Fogsz egy marék jegyet, összehajtogatod repülő formára és kirepteted. Lehetőleg egy emeletes ház magasabb pontjáról.

Még senki nem böffentett rá egy értelmes mondatot!

Bööööffffff....
Most boldogabb vagy?

@vaskalapos (17228):

Milyen sport?

Fedettéri, kispályás nagyotmondás, Münchausen kupadöntő. A "tegnap akkora halat fogtam" és a "zokszigénesvíz" versenyszámokban indul....

Hogy hivjak az illetot?

Kovács János.
De ennek a fele se igaz...

Itt van! Rosszindulatú bagázs: http://sportgeza.hu/sport/hirek/2011/04 ... tlon_ob-n/

@osamuka (17249):

Milyen neven hivatkoztok rad, amikor megkerdezem Imret?
Apjanak baratja, akit xy-nak hivnak ezt allitja egy internetes forumon... Ugye OK, nem hoz teged kinos helyzetbe?

@Caspi (17241):

Bööööffffff....
Most boldogabb vagy?

@vaskalapos (17257):
Mikor kint lesz versenyezni, személyesen is megkérdezheted Tőle! kb. 2 hét!
Nem kell senkire hivatkozni, mert nem szoktam hazudni! Nyugodtan kérdezd meg, Ő sem szokott!
Tényleg, a 4. dimenziót már kapisgálod? Nem? Hallgass Dienest! Hátha beugrik valami!
A Kammerer Zolit is megkérdezheted! Jobb felsőbe üsd be a nevét, ott rá találsz! Úgy népszerűsíti a szifont, hogy semmit nem fogad (kap) el érte!

@vaskalapos (17257):
"Milyen neven hivatkoztok rad, amikor megkerdezem Imret?"
Akinek fehér cicája van! Tudni fogja!

@osamuka (17262):

Mikor kint lesz versenyezni, személyesen is megkérdezheted Tőle! kb. 2 hét!

Pontosan hol, mikor? (tudod, ez egy nagy orszag)

@vaskalapos (17297):
A Kuttorral mennek! Majd megkérdezem Tőle, és privátban elküldöm, de nem visszaélni vele!
4. dimenzió?

@osamuka (17303):

5. dimenzió?

@vaskalapos (17304):
Az még a 4.-ből sem látszik! Koncentrálj a 4.-re, hidd el egyenlőre az is elég lesz!

@osamuka (17306):
Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan - ismételte a kis herceg, hogy jól az emlékezetébe vésse.

@vaskalapos (17307):
Ez nem egy tipikus, szkeptikus hozzászólás volt!

Nincs remény...Én komolyan sírva fakadok...

"Oximix A Cukorbetegek Szövetségének ajánlásával" - Forrás

"Személyes tapasztalatok alapján a bemutatók alkalmával mérési eredményekkel alátámasztva bizonyított.Elegendő volt néhány deciliter elfogyasztása és rövid idővel a fogyasztás után a kontroll eredmények mérhető javulást mutattak a vércukorszintben.A rendszeres fogyasztók visszajelzései a vércukorszint változó mértékű csökkenésén kívül jelentős közérzeti javulásról,szellemi és testi felfrissülésről számolnak be.Mint a Magyar Cukorbetegek Országos Szövetségének elnöke ajánlom a cukorbeteg és a tanácsadó DIETETIKUSOK széles táborának az Oximix kipróbálását,hogy mindenki számára bizonyíthasson. Kincses János"
Forrás: Cukorbeteg élet XIV.évf.2.szám 2011/3-4

Itt a vég,ugye?Lehet igaza van az ismerősömnek...Ha ezek így mennek msc-vel pályát módosítok,én ebben nem kívánok résztvenni...

http://www.oximix.hu

"A mai kor átlagembere mozgáshiányos, stresszes életet él, dohányzik, kávét, alkoholt fogyaszt és egészségtelenül táplálkozik. Előbb-utóbb úgy érzi, hogy fáradékony, nem tud megfelelően koncentrálni feladataira, rossz az emésztése, gyakran fáj a feje, fogy az energiája.
Bármilyen meglepő, ma már az emberi szervezet energetikai státusa mérhető, mégpedig a vérben lévő oxigén mennyiségének mérésével, mivel az oxigén közvetlen kapcsolatban áll a sejtek energiatermelésével. Klinikai kísérletek bizonyították, hogy a megemelkedett oxigénszint a vérben az oxigénnel dúsított víz elfogyasztása után 5 perccel már kimutatható. (parciális nyomás emelkedése- Prof. Pakdaman)"

@Rétike (17325):

"Talán Önök közül többen találkoztak már az utóbbi hónapokban a Magyar Cukorbetegek Országos Szövetsége ( MACOSZ ) rendezvényein kollégánkkal, aki bemutatott Önöknek egy terméket,- az Oximixet.

Az Oximix különleges kapilláris ultra filtereseljárással tisztított , mágneses térben oxigénnel dúsított víz, mely szifonfejes palackban 150 mg/l oldott oxigént tartalmaz."

Huha, Osamukának össze kellene szednie magát, mert vesztésre áll az oxigénes-vizes cége a kamuzásháborúban.

@Rétike (17325):
Kezdheted a sírást! Segítek: Nincs mit tenni, úgy van, ahogy írtad!

@pounderstibbons (17326):
Nincs konkurencia! 2gr/l a király! Viccet félretéve, sok kísérletet csináltunk az O2 vízzel cukrosoknak, egyszerű, tűs vércukormérővel. 2X1 deci elfogyasztása után fél órával megmérve a vércukorszintet 2-4 csökkenés tapasztalható!!! Tudom ez nem klinikai mérés, és még az fránya placebo is ott van, de ez tény!

@osamuka (17328):

Az lehet, hogy nálad 2 gr/l van, de erről már kiderült, hogy ez nem marad benne a vízben, mivel a palackban már nem elég nagy ehhez a nyomás.

Ez a "kapilláris ultra filtereseljárással tisztított , mágneses térben" készített víz szerintem sokkal jobban hangzik. Bár ugyanúgy nincs értelme, mint a te termékednek, de mégis hogyan lehet, hogy nekik van ilyen technológiájuk, neked meg nincs?

Persze a legjobban hangzó tényleg vaskalapos féle karbonsavas víz, de másodiknak befutó nálam az oximix.

@pounderstibbons (17333):
Legyen meg a Te akaratod!

@osamuka (17328):

Viccet félretéve, sok kísérletet csináltunk az O2 vízzel cukrosoknak, egyszerű, tűs vércukormérővel. 2X1 deci elfogyasztása után fél órával megmérve a vércukorszintet 2-4 csökkenés tapasztalható!!!

Errol kicsit konretabban, ha szabad kernem.
Mi volt a meresi eredmeny (szam es mertekegyseg) a zoxigenes viz ivasa elott, es mi volt fel oraval utana?
Volt olyan kontroll, ahol kozonseges vizet ivott a cukrosbacsi - cukrosneni?
Volt olyan kontroll, ahol semmit nem ivott?

@vaskalapos (17337):

2-4 csokkenes??? A mertekegyseg az legyen kiskutya... vagy
(mg/dl vagy mmol/l ??? Nem mindegy...kb. 18x a kulonbseg kozottuk )

2X1 deci elfogyasztása után fél órával megmérve a vércukorszintet 2-4 csökkenés tapasztalható!!!

Na,akkor elmondom,hogy mi az abszolút átb*szás ebben a kijelentésben.Ehhez persze feltétlenül tudni és ismerni kellene a cukorbetegség mibenlétét…Egy ilyen kijelentés,hogy x mmol/l –rel csökkent a vc,nem lehet releváns.Ahhoz,hogy az legyen,ugyanolyan szituációjú cukorbetegeket kellene venni,azokból összeállítani a vizsgálati alanyokat.Mit jelent az azonos szituáció…
1.azonos gyógyszerek
2.azonos nem
3.azonos kor
4.azonos BMI
5.azonos étkezési és gyógyszerelési állapot (éhomi,avagy pp-s,kvázi:azonos energiaállapot!,gyógyszer bevételének időpontja)
Így ebben a formában a közölt kijelentés nem ér semmit.Túl azon,hogy egyeseknél maga a néhány deci folyadék fogyasztása már vc-csökkenést képes eredményezni...

Fenntartom sírásomat a magyar egészségügy helyzete felett ÉS büszkén vállalom!

@Rétike (17342):

Ugy kell elvegezni a kiseretet, hogy jon a beteg, kap egy szelet csokit, megeszi, par perc mulva megmerik a vercukorszintjet, majd kap egy pohar oxigenes vizet, varunk fel orat, es ujra megmerjuk a vercukorszintjet.
Garantalt, hogy mindenkinel csokken...

Nem szabad kontrollcsoportot merni, mindenki ugyanolyan oxigenes vizet kell kapjon.

@Rétike (17342):

Rétike írta: Mit jelent az azonos szituáció…
1.azonos gyógyszerek
2.azonos nem
3.azonos kor
4.azonos BMI
5.azonos étkezési és gyógyszerelési állapot (éhomi,avagy pp-s,kvázi:azonos energiaállapot!,gyógyszer bevételének időpontja)

Ez csak abból a szempontból érdekes, hogy az oxigénes vizet kapó és a kontrollcsoport összetétele mennyiben különbözik egymástól. Minél eltérőbbek a betegek (eltérő kor, eltérő BMI stb.), azaz minél nagyobb a két csoport tagjai között a különbség, annál több a nem-kontrollált paraméter, és így annál kevésbé értékelhető az eredmény.

Viszont jelen esetben az iméntiekről nincs is értelme beszélni, mivel nem volt kontrollcsoport.

@Orcas (17338):

Bizony, nem mindegy, mi a mértékegység (kereken 18-szoros a különbség). Főleg, hogy a 4 mg/dl (0,22 mmol/l) már valószínűleg mérési hibán belül van. (Nehogy úgy járjunk, mint a pulsoxis méréssel, amikor osamuka meglobogtatta, hogy az oxigénszaturációja oxigénes víz ivása után fölment 96-97 %-ról 97-98 %-ra, és a különbség mérési hibán belül volt. Ráadásul ott is számít, hogy mennyi vért kap az ujj, ez tovább torzítja a valóságot a mérési hibán fölül.)

További probléma, hogy az ilyen házi vércukormérők az ujjbegy kapillárisának véréből mérnek, az így mért érték jelentősen függhet az ujj perfúziójától (fölmelegszik az ujj --> nő a mért érték; lehűl --> csökken).

@Várhegyi Márton (17346):

Ez csak abból a szempontból érdekes, hogy az oxigénes vizet kapó és a kontrollcsoport összetétele mennyiben különbözik egymástól. Minél eltérőbbek a betegek (eltérő kor, eltérő BMI stb.), azaz minél nagyobb a két csoport tagjai között a különbség, annál több a nem-kontrollált paraméter, és így annál kevésbé értékelhető az eredmény.

Így van.A cél az lenne adott vizsgálatnál,hogy a lehető legnagyobb "tevékenységi teret" biztosítsák a vizek számára.

A legátverhetőbb réteg a 2-es tip.cukorbetegek tábora.Sokan azt sem tudják,hogy mi fán terem a betegségük.Amikor először szembesülnek vele,hogy a laboron 14mmol/l-es érték szerepel,azt hiszik,ez egy állandó,nem változó érték.Azt hiszik,a gyógyszer valamiféleképpen védelemül van,vagy nem hisznek semmit.Amikor bármit eladnak nekik és kipróbálják,meglepődnek,hogy már csak "8-as" a cukra.Azt hiszi attól,ami "csodavackot" kapott: "a múltkor nézték és 14-es volt!"...Nem tudja,hogy minek a függvényében hogyan ingadozik a vércukor-érték,hogy egyáltalán: ingadozik.De ez csak egy példa a sok közül,hogy ők miért kedvelt célpont,legyen szó bármiről.

Viszont jelen esetben az iméntiekről nincs is értelme beszélni, mivel nem volt kontrollcsoport.

Megfelelő vizsgálatok híján ez az egész zoxigénes víz kezd egy olyan komikumba átmenni,mint ami a vallási körökön belül van:egymást is ütik...

@Várhegyi Márton (17347):

Meg a túl nagy vércsepp (nagyobb érték),túl kicsi vércsepp (kisebb érték).../a szűrő helyeken az olcsóbb, felcseppentős változat van használatban,azoknál vannak ilyen hiba lehetőségek is.

3 konkrét tapasztalat az ALOE VERA-val

K. S. tapasztalata (diabetes II):
Termék: Famous Natural Food ALOE VERA kapszula 100dbx800mg (1900Ft)
Dózis: Napi két kapszula fogyasztásának megkezdése, egy reggel és egy délben.
Egyéb kiegészítések: megtartva = napi: 1 óra mozgás, 100 mcg króm, 15 mg Zn)
Időtartam: 1 hét.
Eredmény: a éhhomi vércukor szint, ébredés után 1 órával mérve 6,5 mmol/L-ről 5,3 mmol/L-re csökkent.

K. A. tapasztalata (pre diabetes):
Termék: Forever ALOE VERA juice:
Dózis: Napi 3-szor egy kanál, bevételének elhagyása!!
Egyéb kiegészítések: megtartva = napi fél óra mozgás
Időtartam: 1 hét.
Eredmény: a éhhomi vércukor szint, ébredés után 1 órával mérve 5 mmol/L-ről 6mmol/L-re nőtt
miután elhagyta az ALOE VERA juice-t.

K. L. tapasztalata (diabetes II):
Termék: Forever ALOE VERA juice:
Dózis: Napi 3-szor egy kanál, fogyasztásának megkezdése.
Egyéb kiegészítések: megtartva = napi fél óra mozgás + szulfonilurea gyógyszer szedése
Időtartam: 1 hét, majd 3 hét.
Eredmény: a éhhomi vércukor szint, ébredés után 9 mmol/L volt,
nem változott az ALOE VERA juice hatására 4 hét után sem.

@Rétike (17349):

Hát ezt te jobban tudod nálam

Milyen betegségeknél lehet alkalmazni az aloe verát?
szeptember 19th, 2010 | Szerző: admin

A-tól Z-ig számos betegség, probléma kezelése előfordul az Aloe története során:
Allergia, asztma, artériás elégtelenségek, AIDS, aranyér, álmatlanság, árpa (szemen), bélgörcs, bőrgyulladás, benőtt köröm, bőrfarkas, bőrszöveti problémák, csalánkiütés, csípések, cukorbetegség, depresszió, ekcéma, elszarusodás, égések, émelygés, faggyúmirigy váladék-túltermelés, fejfájás, fekélyek, felhólyagosodás, féregűzés, ficam, forrázás, gombásodás, gyomorégés, hasnyálmirigy problémák, herpesz, horzsolás, hörghurut, húgyhólyag fertőzések, húgyhólyag-gyulladás, hüvelygyulladás, ingyullladás, ínyvérzések, izomgörcs, izomláz, izületi gyulladás, köszvény, kemoterápia, kopaszság, korpásodás, kiütések, köhögés, körömbetegségek, leukémia, lepra, lázas felhólyagosodás, mandulagyulladás, májgyengeség, megfázás, multiplex-szklerózis, nehéz légzés, orbánc, pikkelysömör, prosztata problémák, radioaktív sugárzás okozatai, repedezett bőr, rovarcsípés, savas gyomorrontás, szájfekélyek, szemproblémák, szürke hályog, szemölcs, sárgaság, székrekedés, száraz bőr, szőrtüszőgyulladás, szövetregenerálás, szájirritáció, tályog (kelés), test tisztítás, terhességi csíkok, tuberkolózis, trachoma, üszkösödés, vérszegénység, vérnyomás elégtelenség, zúzódás, vágás, vastagbélgyulladás, vérhas, varasodás, vesefertőzés, vénás pangás, visszér.

@vaskalapos (17352):

Nem találsz olyan csodaszert,ahol ne lenne ajánlva cukorbetegségben (így,sic!)...Persze döntően ők a 2-es tip.ra gondolnak,de sok esetben még ők sem tudják,hogy arra gondolnak...A legtöbb ember ugyanis odáig jut,hogy aki inzulinon van,az betegebb,mint az,aki "csak" gyógyszeren van ( )és ezzel ki is merült náluk az etiológiája a diabetesnek...

@Várhegyi Márton (17351):

Amúgyis.A cukorbetegség kezelése során a pillanatnyi vércukorérték nem perdöntő.Ami számít az a glikozilált hemoglobin értéke és ahhoz nézve a vezetett vércukornapló,és még mindig nem tartunk ott,hogy akkor 1x1 a képlet!Áh,komolytalan az egész kijelentés,mindenestül,már nem is nyomom rajta az agyam,úgy felbosszantott...

@Rétike (17349):

Most mar inkabb az enzimatikus meres az elterjedtebb (ami kapillaritasanal fogva tolti fel a "kuvettat"), nem a kolorimetrikus amire cseppenteni kellett.

@Rétike (17353):
Nem nyert! Van egy I tip. cukorbeteg köztük, akinél a vércukorszint nem igazán csökkent, de a látása javult! Tudom placebo!! Aki jobban lát tőle, azt szerinted érdekli az, hogy kinek mi a véleménye? Lényeg, hogy működik! 24 éves, inzulinozza magát, és köszöni szépen jól van! Főleg a szeme! Ja, és jó sírást!

@Orcas (17338):
Neked pontosan kell tudnod, hogy az otthon használatos v.c. mérők mmol/l-ben mérnek!

@osamuka (17365):

Előtte 8-12 mmol/l között, utána fél órával 5-10mmol/l között.

Ebbe a tartomanyba belefer az, hogy elotte 9 mmol/l es utana meg 9 mmol/l volt.

@osamuka (17364):

Sajnos ez így bemondásra nem működik...A látásromlás nem oxigénhiányának a következménye,hanem a károsodott kiserek helyett,a létrejövő új erek törékenysége következtében létrejövő bevérzések okozzák.Ezek hónapok alatt maguktól felszívódhatnak és ha újabb bevérzés nem lép a helyükre,a látás természetesen "javulást" mutat.Semmilyen oxigén-pótlás nem fogja az eredeti erek glikozilácója következtében fellépő torzulásukat helyrehozni,az újonnan és kórosan burjánzott erek falát erősíteni,vagy a bevérzések felszívódását serkenteni.Ami történt,az egy spontán folyamat,tessék ismerősnek elmenni az aktuális szemfenék-szűrésre,és azután lobogtatni a leletet!Nem fog a lelet javulást mutatni,viszont ha ő tovább áltatja magát,azzal elősegítheti a korai megvakulását!Te pedig ismét bebizonyítottad,hogy egy felelőtlen ember vagy!

@osamuka (17365):

Előtte 8-12 mmol/l között, utána fél órával 5-10mmol/l között.

Persze.Azért van a gyógyszere,hogy ezt megtegye a vércukrával...

Mint mondtam volt: ezek a kijelentések semmilyen formában nem jelentenek semmit az oxigénes vízre nézve,csak te szeretnéd belemagyarázni!

@vaskalapos (17369):

Na hát erről meg nem is beszélve.

Osamukának tudnia kellene,hogy az otthoni mérők pontos értéket mutatnak és nem tartományt...

@vaskalapos (17369):

Sőt. Előtte 8, utána 10.

Halmozódnak a trónkövetlelők:

Igazi Víz, hozzáadott elektronokkal!

http://www.guardian.co.uk/science/blog/ ... -electrons

On the one hand this is an amusing read, leaving you astonished at the amount of tripe you can find online. On the other, this is a real company, making real sales at the expense of those who believe their outlandish claims. In an age when people are increasingly worried about their health, perhaps the most beneficial thing to take in large doses is scepticism.

@pounderstibbons (17381):
Ahogy elnézem a magasröptű hozzászólásokat, elmehetnétek egy kis vízkezelést, meg O2 terápiát tanulni!