Szkeptikus Fórum

@vaskalapos (10250):

Nem a fizikai energiáról van szó, hanem a "vitalitásról", az életerőről. Nem tudok róla hogy mérhető-e ill. mérik-e.

De te is tudod hogy a sajátod mikor nagy. De nevezhetjük akár fizikai aktivitásnak is, ami ekkor megnő. De ugyanekkor a szellemi aktivitás is jóval nagyobb.

@Várhegyi Márton (10290):

Az emberi testnél nem tudom miként mérnél fizikai értelembe vett energiát. Soha nem is erről van szó, életerőről.

A szaunázásról:http://hu.wikipedia.org/wiki/Szauna

"3) Az izzadás során a szervezetből természetes úton távoznak méreganyagok, a szaunázás ezt a természetes folyamatot fokozza. Ezáltal és a hangulata által segíthet a stressz oldásában."

@monolit (10294):

"Az izzadás során a szervezetből természetes úton távoznak méreganyagok"

Miféle mérgek?

@monolit (10294):

A wikipediás szócikket én is megtaláltam már, de ez, ugye, nem szakcikk, és nem is rengeteg.
Hol találom azt a nagyon sok tanulmányt a szauna és a "méregtelenítés" kapcsolatáról?

@Várhegyi Márton (10290):

Az emberi szervezetnél nem beszélhetünk fizikai energiáról, legfeljebb erőkifejtésnél ami mérhető. Az "életenergia" szintre tudtommal nincsen mérés.

@vegyati (10296): Miféle mérgek?
Sók?
Ha megnyalod a homlokod izzadás közben, érezni fogod, hogy sós.
Tudod, nagymennyiségben a só méreg.......
Víz?
megiszol 5-6 litert és vízmérgezést kapsz....
Tehát mondhatjuk, hogy mérgek?

@monolit (10299): Az "életenergia" szintre tudtommal nincsen mérés.

Persze....tudtoddal.....
Na és az egely kerék????

Bocs.

@vegyati (10296):

Az megfigyelt hogy étkezésnél az étel összetevői távoznak ( pl. hagyma, fokhagyma mint a legismertebbek) a bőrön át az izzadtsággal. Rák esetén ugyanez történik. Úgy tudom egyes kórházakban kutyákkal próbálják meg "kiszagoltatni" minél előbb a betegséget. Hogy mi az, ami ez esetben kiválik azt nem tudom.

http://www.sportorvos.hu/sporttaplalkoz ... sszetetele

@monolit (10299):

monolit írta: Az emberi szervezetnél nem beszélhetünk fizikai energiáról

Nem-e? Pl. ha beszorzod a vázizomzatban lévő glikogén g-ban mért vízmentes tömegét 4,2 kcal/g-mal, rögtön energiát kapsz eredményül.

@Várhegyi Márton (10309):

De a böjtölés utáni dolgokról volt szó. Nem tudom másként elmagyarázni, ki kell próbálni úgy érthető.

@monolit (10316):

Nem értem, hova akarsz kilyukadni.

Ezt írtad (@monolit (10241)):

"Azért érdekes, mert a kezdeti levertség érzése után több lesz az energiád. Pedig azt a táplálékból fedezed. Ez maga az ellentmondás."

Ebben semmi érthetetlen nincs. Kezdetben fáradékony vagy, majd ez megszűnik, sőt még energikusabb leszel, mint a böjt előtt ahogy telnek a böjttel töltött napok.

@monolit (10294):

Az emberi testnél nem tudom miként mérnél fizikai értelembe vett energiát.

Ergometerrel, wattban.

De nevezhetjük akár fizikai aktivitásnak is, ami ekkor megnő. De ugyanekkor a szellemi aktivitás is jóval nagyobb.

En ha 90% folotti energiaval evezek, akkor semmi szellemi aktivitasra nem vagyok kepes, 100%-nal mar a latas is veszelybe kerul...

@monolit (10294):

Az izzadás során a szervezetből természetes úton távoznak méreganyagok

1. Nem mereganyagok tavoznak, hanem salakanyagok, epp ugy, ahogy a szeklettel es a vizelettel is.

2. Ha ezek az anyagok termesztes uton tavoznak, akkor ugye nem halmozodnak fel, tehat nem is szukseges "meregteleniteni" mindenfele bizarr praktikakkal.

@vaskalapos (10318):



A fittségről beszélek. Számomra az nem érthető, hogy ha nem veszel magadhoz táplálékot nagyobb lesz a fittséged, holott éppen azért táplálkozol hogy ezt fenntartsd.

Miért megy jobban a motor, ha nem kap üzemanyagot?

@monolit (10241):

Neked is azt ajánlom hogy saját magadon tapasztald meg. Azért érdekes, mert a kezdeti levertség érzése után több lesz az energiád. Pedig azt a táplálékból fedezed. Ez maga az ellentmondás.

Nem ellentmondas.

A kezdeti ehseg utan a szervezet atall a tartalekok hasznositasara, ezert kozel annyi energiaja lesz, mint az ehezes kezdete elott (a kezdeti ehezes alattinal tobb, es mivel az elozte meg, ahhoz viszonyitod)... amig el nem fogy a tartalek... utana kevesebb lesz, majd elfogy.

Ha megprobalod merni, kiderul, hogy kevesebb az, mint normalis taplalkozas mellett volt, csak tobb, mint akezdeti ehezes atmeneti idoszakaban.

Ugye egyetlen elsportolo sem bojtol verseny elott, energiafokozas celjebol, amikor ossze akarja merni az "energiajat" mas sportolokkal... elgondolkoztato?

@monolit (10321):

Lehet nincs annyira lekotve az ember anyagcsereje?

@monolit (10321):

Miért megy jobban a motor, ha nem kap üzemanyagot?

Ha hasonlat kell: miert megy jobban a repulogep, amikor az uzemanyaga egy reszet mar elegette?

Ha nincs uzemanyag, akkor lealla a szervezet, az ehezes alatt a tartalekbol megy.
Ismetlem: merd meg, mekkora teljesitmennyel megy a szervezeted a bojt soran?
Mondjuk 10 perc alatt, vagy egy ora alatt milyen tavot tudsz lefutni, evezni stb?
Meg fogsz lepodni.

@vaskalapos (10319):

Részemről megfelel a salakanyag kifejezés is.

2. Ha ezek az anyagok termesztes uton tavoznak, akkor ugye nem halmozodnak fel, tehat nem is szukseges "meregteleniteni" mindenfele bizarr praktikakkal.

Ha természetes életet élnének az emberek továbbra is, nem is lenne gond. De te is tudod hogy mozgásszegény életmód nem kedvez az izzadásnak ami a legegyszerűbb módja ennek.

Ráadásul a fokhagyma és izzadtságszagú embereket nem kedvelik embertársaik Ezért erre kell ma már rásegíteni. Találkoztam olyanokkal, akik a napi ajánlott folyadékfogyasztásnak töredék részét sem fogyasztják el. Ezt léböjt kúrával vagy egyszerű sörözéssel is lehet pótolni. Erre a nem tudásra épül fel ez az új "iparág".

@Orcas (10323): Ez is egy jo gondolat, a taplalek feldolgozasa is "energiat" igenyel, ha jol teleetted magad, jol esik lepihenni, szundikalni.... es nem esik jol semmi intenziv erokifejtessel jaro tevekenyseg.

Tudomanyosabban szimpatikus/paraszimpatikus hatas?

@vaskalapos (10322):

Ugye egyetlen elsportolo sem bojtol verseny elott, energiafokozas celjebol, amikor ossze akarja merni az "energiajat" mas sportolokkal... elgondolkoztato?

Vannak kivetelek, akiknek tartani kell a sulyukat, hogy beferjenek a sulyhatarok koze. Ok kemenyen eheznek.

@Orcas (10323):

Én is erre gondoltam, mivel az étel feldolgozása is energiát emészt fel.

@monolit (10325):
Tehat megallapodtunk, hogy boszorkanyok (akarom irni) mergek nincsenek es roluk tobb szo ne essek.

A salakanyagok meg termesztese modon urulnek a szervezetbol, ahhoz nem kell kura, gyogytea, elektroms labfurdo es egyeb uri huncutsagok.

Ennyit a meregtelenitesrol: nem mereg es nem telenites.

@vaskalapos (10322):

Saját magamon tapasztaltak szerint nem közel annyi lesz az energiád, hanem több.

@vaskalapos (10324):

Amikor a szervezet mar a tartalekain kivul a sajat feherjeit kezdi bontani, az mar visszafordithatatlan folyamat. (Lasd. anorexia nervosa)

@monolit (10330):

Saját magamon tapasztaltak szerint nem közel annyi lesz az energiád, hanem több.

Hogyan merted?
Mennyivel tobb?

@monolit (10328):

Verboseget okoz a gyomor es belrendszerben, ha az embert egy jo nagyot eszik...utana a mozgas sem esik olyan jol.

En magamon azt vettem eszre, hogy sokkal jobbat tudtam futni, amikor eppen ehes voltam, mint amikor mar 1-2 ora is eltelt az etkezes utan, es akkor indultam neki futni. De en nem eheztem, ettem rendesen, csak mar ehes voltam.

@vaskalapos (10329):

Én nem is vitattam, csak arra szerettem volna referálni hogy a "másik" oldal hogyan értelmezi. Hogy nem arról az energia kifejezésről van szó ahogyan ti értelmezitek

Egyébként a talpadat, a talp pontjaidat tapintottad már? Néha található szemcse méretű lerakódás. Mi lenne az?

@vaskalapos (10332):

Nem mértem, éreztem

@monolit (10321):

Éhező ember nagyobb teljesítményre képes? Ezt ki is mérte valaki, vagy csak úgy érzed?
Lásd már be, hogy itt kevés az "így érzem" típusú érvelés! Pszichés változások is eredményezhetik a teljesítmény megnövekedését, ezt aligha kell magyarázni.

@Orcas (10333):

A megfigyelés a tudomány alapja

@monolit (10334):

a "mereg" nem mereg
az "energia" nem energia

miert igy nevezik akkor, miert nem mas neven?
miert nem mondjak meg, mit ertenek alatta?

mert akkor gyorsan leleplezodne, hogy hazugsag?

ez a baj az "alternativ" altudomanyios izekkel

A talpamon akkor vannak szemcsek ha mezitlab jarok a homokon.
A tieden maskor is? Mik azok?

@monolit (10335):

Nem mértem, éreztem

Majd legkozelebb merd meg. Meg fogsz lepodni.

Egyszeru a meres. Fuss pontosan egy oran at.
Utana merd meg, milyen messzire jutottal.
Ne csalj, csak magadat csapnad be, nem engem.

@monolit (10328):

Te csak napokkal az utolsó táplálkozást követően fejezed be az emésztést? Nem.
Ez a "több energia" az utolsó táplálkozást követően mennyi idővel jelentkezik?

Emésztés során a véreloszlás kicsit megváltozik (a gasztrointesztinális rendszer több vért kap, mint étkezések között), a szimpatikus tónus csökken, a paraszimpatikus nő. Ilyenkor az ember inkább pihen.

@vaskalapos (10338):

Nem tudom mik, nyomásra érezhető. Elég nehezen kitapintható.

@monolit (10337):

En ezzel egyetertek, de erdemes nagyobb mintan is vizsgalodni, mint csak sajat magunkon.

@Várhegyi Márton (10341):

A harmadik nap után, addigra szinte megszűnt az éhségérzet.

@Orcas (10331):

A fehérjék (vázizom-, plazma- és zsigeri fehérjék) is tartalékot jelentenek. Az éhezést követően megfelelő visszatáplálás esetén az elváltozások (a belső szervek, a zsír- és izomszövet tömegének csökkenése) általában visszafordíthatóak.

@Orcas (10343):

Egyetértek.

@monolit (10344):

Akkor ez szerinted összefüggésben lehet az emésztéssel?

@Várhegyi Márton (10347):

Egyszerűen nem tudom, gondoltam már arra hogy endorfinok szabadulhatnak fel és az okozhatja ezt a könnyed érzést. Csak tipp. de hogy ez hogyan hathat ki az izomzatra....?

@Várhegyi Márton (10345):

Igen, ezzel egyetertek, de van amikor ez visszafordithatatlan, amikor olyan merteket olt, akkor az elettel osszeegyeztethetetlen.
En ugy tanultam, hogy van egy pont, ahonnan mar nem lehet visszaforditani az ehezessel jaro lebonto folyamatokat, meg visszataplalassal sem. De ez mar extrem fiziologia es nem olvastam utana annyira.

@monolit (10348):

Az éhezés hatására megváltozhat a hangulat, szokatlan élmények megélése válik lehetségessé, amint ezt már régen is kihasználták ("vallásos" élmények megtapasztalása). Hogy pontosan milyen módon hat ki a hangulat a teljesítményre, azaz hogy mi közvetíti a hatást, azt nem tudom. Nem kell egyből arra gondolni, hogy az izomzat anyagcseréje megváltozik, sőt valószínűbbnek tartom, hogy a motoros idegi működések változnak ilyenkor.

@Orcas (10349):

Én ilyen pontról nem hallottam, de utánanézek. (Ezek nem fiziológiai, hanem patofiziológiai jelenségek.)
Igen, a halál, amit általában fertőzés, szív- vagy légzési elégtelenség okoz az éhezőkben, irreverzíbilis, de a májcirrhosis is az.

@Várhegyi Márton (10352):

Az a pont az extrem elettan es a korelettan hatara lehet.

@Szilágyi András (10359):

Inflammatory Mechanisms in Obesity. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21219177

Mark Mattson a kalóriamegvonás egyik legismertebb kutatója. Ő maga is gyakorolja, ahogy az látszik is rajta. A képen egynapi tipikus táplálékát mutatja:

@Szilágyi András (10373):
Ez egesz sok kaja. Persze nem eszik hust.

Dutch famine: hunger winter 1944
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20663577

@Orcas (10389):

Ha jol ertem ez a cikk eppenseggel 2.5-4 evvel rovidebb atlagos elettartamot talalt azoknal, akik 1846-47-ben, egy ehinseg idejen (Dutch Potato famine) magzati korban voltak, vagy 1 evnel fiatalabbak voltak...
"These results confirm the mechanism linking early life (nutritional) conditions to old-age mortality."

szoval nem feltetlenul, minden korulmenyek kozott elenyos a kaloriamegvonas...

jol eltavolodtunk a meregtelenitestol ;-0

@vaskalapos (10392):

Igen, ezert linkeltem be a cikket. Bar mondjuk nem midegy, hogy mikor eri kaloriabeviteli deficit az embert...pl. csecsemokoraban vagy idoskoraban.
Nem vitatom, lehet idosebb korban elonyos a kaloriamegvonas vagy csak az, hogy nem eszi tul magat az ember.