Homeopátia
Elküldve: 2013.09.30. 23:04
@mimindannyian (71809): Nem megtevesztes?
Nem anyagi haszon szerzesere iranyul?
Nem anyagi haszon szerzesere iranyul?
A Szkeptikus Társaság vitafóruma mindenki számára
https://forum.szkeptikus.hu/
Nem, nem mindig azt kapja, amit vár. Pl.:Legyünk reálisak: asztrológushoz, numerológushoz, tenyérjóshoz stb. az fordul, aki hisz benne. Ez az ő világnézeti választása. És azt kapja, amit vár, amit igényel, ami az ő világnézetével összhangban van. Nincs átverve.
....fejlődése során szerzett ismereteit beépítse pl. a parapszichológia...
OFF
vegyük észre, hogy az áltudományos terápiákra más követelmények vonatkoznak, hatásosságuk nincs bizonyítva, ezért közös érdekünk „küzdeni” ellenük! Attól még, hogy hazánkban a hiányos jogszabályokat kihasználva nagyon sok áltudományos terápiára költhetjük a pénzünket, legtöbbjük szimpla átverés!
/OFF Elnézést!
OFF
A szerző biofizikus, az orvostudományok doktora és nem tagja semmilyen szkeptikus társaságnak
/OFF Elnézést!
És mi van, ha valaki csak úgy gondolja, hogy bizonyítani tudja hogy nem igaz, aztán később kiderül, hogy nem? Nem vezetne ez egy rakás felesleges perhez? És mi van, ha ezt a remek törvényt elkezdik alkalmazni a tudományon kívül is? Mondjuk különböző cégek egymás reklámjai ellen, vagy politikusok egymás kampányai ellen? Ilyen (adott esetben kevésbé objektív) esetben ki az, aki eldönti, kinek van igaza, és mi alapján? És nincs ebben elég vastagon benne annak a veszélye, hogy kialakul egy diktatúra azon az alapon, hogy csak nekik van igazuk, mindenki más állításai hülyeségek, és ezt a bíróik segítségével bizonyítják, hogy bezárják ellenfeleiket?- Egy törvény, amiben azt irja, ha valaki olyat állit publikusan, közösségben, nyilvánosan, amit bárki más bizonyitani tud, hogy nem igaz, tudományos adatokkal, kisérletekkel, akkor elöször felszólitást kap arra hogy vagy támassza alá a véleményét vagy hagyja abba az állitást. Ha ez nem történik meg - akkor büntetne a törvény, fokozatosan.
És ez például nem vezethet ahhoz, hogy boldog-boldogtalan feljelent mindenkit csak azért, hogy valami ne kerülhessen adásba? Sőt, ilyen alapon konkrétan semmilyen vita nem kerülhet adásba, mert egyszerűen lejátszanák adás előtt, a bíróságon.- Szigorubb kellene legyen a törvény nagyközönséget elérö adások esetén (tv, rádió, ujság, bizonyos látogattotságot elérö portálok ) ott a megelözés lenne a megoldás - az adásban résztvevök vagy az adásról tudók közül bárki emelhet kifogást az adás leadása elött - ekkor elözetes kivizsgálásra kerül és figyelmeztetést kap a szerkesztö. Ha ennek ellenére leadása - akkor büntetést. És minden résztvevö felelös lenne, ha nem szólt .
Olvass utána, hogyan készül egy hírműsor. Egyszerűen idő nincs sokszor ilyeneket közszemlére tenni. Nem is beszélve arról, hogy ha ezt megtennék, a különböző adók simán ellopnák egymás híreit. Vagy mi van akkor, ha élő adásban bejelentkezik egy riportalany, és ő mond valami hülyeséget, amit a szerkesztő sem tud kontrollálni?- Hirek, TV müsorok esetén megelözés is kellene, azok szerkesztöi képzést kapnának a módszertanból - és kellene egy forum ahol elözetesen közszemlére tehetnék mit szándékoznak, ha akarják, ezáltal biztositva hogy nem szegi meg a fentieket.
Lásd a szerkesztők képzésénél.- A probléma kezelésére olyan birókat képeznék ki akik rendelkeznek tudományos képzéssel, a tudomány módszertanát ismerik
De az a különbség, hogy míg a lopás meg a gyilkosság önmagában bűn, szerintem az, ha valaki nem bizonyítható dolgot terjeszt, de nem árt vele senkinek, nem bűn.1. Ugyanaz, mit amikor lopnak valakitől és nem tesz feljelentést, vagy gyilkol valaki és nem kapják meg a hullát vagy nem tudják bizonyítani.
Igen, ez egy fontos kérdés. Mi lenne szerinted egy jó definíció?Nyilván meg kell szabni mit nevezünk ténynek : itt valami pontos definíció kell, valamilyen statisztikai kritériumok, mondjuk 5% os hibahatár .
Ezt te komolyan reálisnak tartod? Ugye nem?Talán hasznos volna egy szabály alapu rendszer (mesterséges intelligencia) bevonása, hogy ne lehessen ezt politikai célokra használni ...
Na ugye, te is érzed....Kár, hogy nincs szimulációs szoftver, amibe betegyem, lássam milyen hibák vannak, milyen társadalmat szülne a fenti törvény ... Valószínűleg volna jó néhány mellékhatás, amire nem gondoltam, lehet végül bizonyos értelemben diktatúrához vezetne ...
A szoftvert még megvalósithatónak tartom - de nem valószínűsítem hogy rövid időn belül ez elterjedEzt te komolyan reálisnak tartod? Ugye nem?Talán hasznos volna egy szabály alapu rendszer (mesterséges intelligencia) bevonása, hogy ne lehessen ezt politikai célokra használni ...
Értem a játékot Nem publikáltam semmit ami bizonyitottan hamis, csak valamit ami nem igazolt, vizsgálat alá bocsátandó - nagy külömbség, ugyanis van a kettö közt egy egy szakadék. Ha mégis publikáltam volna (tegyük fel van erre kutatás, és én nem tudok róla)Na ugye, te is érzed....Kár, hogy nincs szimulációs szoftver, amibe betegyem, lássam milyen hibák vannak, milyen társadalmat szülne a fenti törvény ... Valószínűleg volna jó néhány mellékhatás, amire nem gondoltam, lehet végül bizonyos értelemben diktatúrához vezetne ...
Nem mellesleg, most épp egy meglehetősen nyilvános fórumon publikáltál egy nem bizonyítottan működő törvénytervezetet Ha elfogadod az érveimet, és azt hogy nincs igazad (ezt persze nem kell, csak a játék kedvéért egy pillanatra), akkor szerinted igazságos lenne, ha téged ezért megbüntetnének?
Erre tudok válaszolni.Question írta:Végül, a végrehajtás szempontjából, hogyan lehetne biztosítani azt, hogy olyan bírók legyenek, akik elegendően alapos ismeretekkel rendelkeznek ahhoz, hogy (valamilyen kritérium alapján, ha ilyen felállítható) megállapítsák, valami tudományos-e?
Nem, nincs igy.Ez már most is így van.Meg lehetne huzni ott a hatart, hogy csak azt vonni a szbalyozas hatalya ala, amit penzert arusitanak, amibol anyagi haszna van a terjesztonek es anyagi hatranya annak aki elhiszi (es onkent penzt ad erte), annak kell bizonyithatonak lennie, es ezt is csak akkor ha egy vevo, vagy potencialis vevo panaszt tesz ellene.
vagy:erősödnek a körmök és haj, - magas,- vagy alacsony vérnyomási problémáknál stabilizálódnak az értékek, - ételallergiákat mérsékeli, megszűntetheti,...a gél hatása végett fokozatosan visszahúzódnak a polipok, melyek egyébként komoly gondot okoznának, - megszünteti az allergiás reakciókat, mivel kitakarítja az allergiás reakciókat okozó anyagokkal telt bélrendszert, a koleszterin és cukor szintet normalizálhatja...A bélflórát állítja helyre a 14 törzs (ezzel világ első) prebiotikummal és probiotikummal. Minden emésztőrendszeri problémáért egy bélbaktérium a felelős...Összetevők: víz, mikrobiológiai eredetű cellulóz étkezési rost, zöld tea, C-vitamin, multivitamin, kékszőlő héj. Hatóanyag tartalom a napi adagban: - hatóanyagok 1 evőkanálban (10 g): mikrobiális cellulóz 4 g
2013 http://egeszsegfarm.hu/index.php?page=s ... 1&Itemid=1 csak feltetels modba kell atirni a reklamot.A versenytanács
megállapítja, hogy az eljárás alá vont vállalkozás a fogyasztó megtévesztésére alkalmas magatartást tanúsított, amikor az általa előállított, illetve forgalmazott egyes étrend-kiegészítők és kozmetikumok gyógyhatását állította szórólapokon és leporellókon 2006. év elejétől 2008 májusáig, honlapján 2007. szeptemberétől 2008 májusáig, továbbá a Sókristály fogkrém tekintetében a Rendelő Magazin 2008. májusi számában és az Acidophilus-Bifidus kapszula tekintetében a Rendelő Magazin 2008. júniusi számában megjelent reklámban, továbbá
az eljárás alá vont vállalkozást kötelezi 1.000.000 Ft (egymillió forint) bírság megfizetésére. A bírságot 2009. év során négy egyenlő - 250.000 Ft-os - részletben kell megfizetni. A bírság első részletét a határozat kézhezvételétől számított harminc napon belül, a további részleteket 2009. VI. 30., IX. 30. és XII. 31. napjáig kell megfizetni a Gazdasági Versenyhivatal 10032000-01037557-00000000 számú bírságbevételi számlája javára.
Arra probaltam ramutatni, hogy szerintem van a termekhezkapcsolodo hamis allitas, nem is egy, es Szkeptikus Tarsasag ide, GVH oda, a termel a hamis allitasokkal reklamozva ma is kaphato.És ezzel mi a probléma? Ha nincs a termékhez kapcsolódóan hamis állítás, akkor milyen alapon tiltsák be?
Szilagyi:Hozzászólás Elküldve: Ma, 07:51
Homeopátia
@csbened (71849): Meg lehetne huzni ott a hatart, hogy csak azt vonni a szbalyozas hatalya ala, amit penzert arusitanak, amibol anyagi haszna van a terjesztonek es anyagi hatranya annak aki elhiszi (es onkent penzt ad erte), annak kell bizonyithatonak lennie, es ezt is csak akkor ha egy vevo, vagy potencialis vevo panaszt tesz ellene. Ebben az esetben a bizonyitas terhe terjeszton van, ha nem tudja bizonyitani allitasat, akkor elmeszelni.
Ingyen barki beszelhet hulyeseget, az belefer a szolasszabadsagba, de hulyeseget, nem mukodo "arut" arusitani legyen kockazatos, perelheto.
Ugye anyagi dolgok eseten jelenleg is igy van: ha valaki nem mukodo TV-t arusit, azt koteles visszavenni. A romlott elelmiszert is. A homeos bogyot viszont nem?
Hozzászólás Elküldve: Ma, 11:04
Homeopátia
@ennyi (71850): Ez már most is így van.
Hozzászólás Elküldve: 16 perccel ezelőtt
Homeopátia
@Szilágyi András (71859): Tehat megsincs igy, szabad... meg azoknak is, akiket mar egyszer (vagy tobbszor) megbuntettek.
Pedig ebbol sokkal tobb bevetele lehetne az allamnak, mint a gyorshajtasbol.
.....Dr. Molnár Gábor Miklós a húsvéti eset után készítette el első homeopátiás szerét, méghozzá a mérgező szúnyoglárvákból. "A homeopátia lényege az információval történő gyógyítás, alapelve, hogy a méreg kis adagban orvosság" - állítja. - "Ez volt az első olyan évünk, amikor sikerült meggátolni a tömeges elhullást."
es akkor most mi van ? Elkeszult az egyszerusitett torzskonyvezes ?Bizonyitott a termekbiztonsag , minoseg ,hatekonysag ?"Fontos feladatom, hogy a szkeptikus kollégáknak megmutassam: a világ nemcsak anyagból áll, azt lelki és szellemi dolgok is mozgatják" - mondja."
Nem. Ez nem vicc, hanem a közpénzek pofátlan lenyúlása egy állami(!) gazdaságon keresztüli kiszivattyúzása.
Ezt a halaknak is elmagyarázták? És azok biztosan megértették?...A homeopátia lényege az információval történő gyógyítás...
... a világ nemcsak anyagból áll, azt lelki és szellemi dolgok is mozgatják...
a homeopátia – amennyiben a szabályai szerint végzik – igen jól alkalmazható gyógymód minden élőlény esetében, így a gazdasági haszonállatoknál is....
ez a kezelési mód biotermelésben is használható, sőt támogatott módszer, amit már hazánk Állatorvostudományi Egyeteme is posztgraduális képzés keretében oktat, a végzett, erre ambíciót érző állatorvosoknak...
A homeopátiás gyógymód előnyei és hátrányai az állatgyógyászatban előnyei:
* az egyetlen magas energiaszintű gyógyhatású szert felhasználó gyógymód;* az anyag felhasználása igen gazdaságos;* a gyógyszerköltség igen kicsi;* helyes alkalmazás esetén valódi mellékhatásoktól mentes kezelési lehetőséget biztosít;* applikációja sokrétű;* a fel használható gyógyszerek száma igen nagy;* élelmezés egészségügyi várakozási ideje nincsen;* az ökológiai homeopátia a felhasznált hagyományos szerek mennyiségét a minimálisra szoríthatja vissza;* gyógyszer hatás vizsgálatokat mérgezés veszélye nélkül lehet végezni;* sok állattartó igényli ezt a kezelési módot.
Hátrányai:* igazi hátránya – mely a széleskörű elterjedést gátolja – az, hogy a kezeléshez szükséges szer megtalálása igen nagy szakértelmet, rengeteg gyakorlatot és időt igényel;* a gyógyszerek hatásmechanizmusa a megszokott tudományos módszerekkel igen nehézkesen bizonyítható (energiaimpulzusokkal történő kezelésre a klasszikus biológia módszereivel nem lehet minden igényt kielégítő magyarázatot találni);* a gyógyszerekre és a kezelés módszereire vonatkozó ismeretek széles körűek, de sok esetben nehezen egyeztethetők össze a gyakorlott homeopata számára is.DR. MOLNÁR GÁBOR MIKLÓS homeopata állatorvos Debrecen