Szkeptikus Fórum

Sziasztok!

Nagy olvasója voltam a régi fórumnak is, de nem nagyon keveredtem bele vitákba. Így újoncként nyitnék egy fórumot.

A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

Miért mondják az orvosok, hogy a 3-4 cm sarokemelés kellemes a talpnak, amikor mezitlábasan kezdtük?
Ennyi erővel a gömbölyű talp is kellemes lehet.
Egyszer felhúztam egy olyan cipőt, elég furcsa volt benne járni. Úgy hallottam, izomlázat okoz a használata.

Ezekre a cipőkre gondolsz?
http://homar.blog.hu/2009/09/09/ket_hon ... _anti_cipo
http://homar.blog.hu/2009/10/29/szarik_ ... bas_mbt_re

(A téma címét én javítottam)

Tamási Jocó írta:Ezekre a cipőkre gondolsz?
http://homar.blog.hu/2009/09/09/ket_hon ... _anti_cipo
http://homar.blog.hu/2009/10/29/szarik_ ... bas_mbt_re

(A téma címét én javítottam)

Olvasva az linkeket, kétszer is meggondolom, hogy vásároljak-e ilyen cipőt.

Orcas írta:

Tamási Jocó írta:Ezekre a cipőkre gondolsz?
http://homar.blog.hu/2009/09/09/ket_hon ... _anti_cipo
http://homar.blog.hu/2009/10/29/szarik_ ... bas_mbt_re
(A téma címét én javítottam)

Olvasva az linkeket, kétszer is meggondolom, hogy vásároljak-e ilyen cipőt.

Nyilván, ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy mennyire hatékony a termék az általuk felsorolt problémákra.
Az MTB oldalát böngészve viszont látszik, hogy ez nem csak a cipőről szól.

Tamási Jocó írta:Ezekre a cipőkre gondolsz?
http://homar.blog.hu/2009/09/09/ket_hon ... _anti_cipo
http://homar.blog.hu/2009/10/29/szarik_ ... bas_mbt_re

(A téma címét én javítottam)

Igen... Pontosan ezekre a cipőkre gondoltam. Túlárazott terméknek tartom őket. Pontosan nulla valóságtartalommal.

Ha ennyire hatásos lenne, akkor a Nike, Adidas, Timberland, CAT (stb.) miért nem gyárt ilyeneket? Miért nem csak ilyen cipőt lehet kapni?

Kitalálom, hogy egy csonkagúlából félig kimart kocka talpon a legjobb járni. Jó pénzért keresek orvosokat, akik reklámozzák, ajánlják másoknak. Amúgy ha kell valakinek csinálok. Csak ennek darabja 300 eFt-nál kezdődik. (Ezt azért írtam, mert nekem is egy orvos kezdte mondani és a lábán mutogatni. Hallottam már milyen jó? ...)

texaspoker írta:Sziasztok!

Nagy olvasója voltam a régi fórumnak is, de nem nagyon keveredtem bele vitákba. Így újoncként nyitnék egy fórumot.

A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

Szerintem vadászatra , futásra , fáramászásra nem megfelelő az ilyen talp.
Ennek a cipőnek lényege éppen a civilizációs ártalmak kiküszöbölése lenne, emiatt ne kérd számon az evolución.
[ mozgásszegény üllő életmód esetén előnyös. ]

Egyébként már több gyártó is van, akik ilyen cipőt gyártanak.

texaspoker írta:
Túlárazott terméknek tartom őket. Pontosan nulla valóságtartalommal.

Az ezzel kapcsolatos kutatásokat átnézted? [ a cég weboldalán - nem a magyar - sok kutatás található fent ]
Érdemes.
Esetleg ezt ha kevesebb időd van.
http://www.jefflewis.net/blog/2007/07/m ... sho_1.html

texaspoker írta: Ha ennyire hatásos lenne, akkor a Nike, Adidas, Timberland, CAT (stb.) miért nem gyárt ilyeneket? Miért nem csak ilyen cipőt lehet kapni?

Szabadalmi védettség lehet a fő ok. Azon kivül ez egy gyalogó cipő - nem futás a célja

Ha érdekel az evoluciós megközelités és az, hogy mi az amin most a Nike is dolgozik - akkor ezt érdemes megnézned.
http://www.wired.com/wiredscience/2009/07/barefoot/

pl.

Strong evidence shows that thickly cushioned running shoes have done nothing to prevent injury in the 30-odd years since Nike founder Bill Bowerman invented them, researchers say.
Some smaller, earlier studies suggest that running in shoes may increase the risk of ankle sprains, plantar fasciitis and other injuries.
Runners who wear cheap running shoes have fewer injuries than those wearing expensive trainers. Meanwhile, injuries plague 20 to 80 percent of regular runners every year.

Ez érdekes kérdéseket vet fel. Lehet, hogy igazából a hagyományos 50e Ft-os sportcipő a túlárazott? [ ár érték szempontjából ]
És az olcsó kinai tornacipő a legjobb a talpnak?
http://bjsportmed.com/content/31/4/299.abstract

CONCLUSIONS: These data provide a plausible mechanism explaining higher injury frequency in users of expensive athletic shoes. This is the first report to suggest: (1) deceptive advertising of protective devices may represent a public health hazard and may have to be eliminated presumably through regulation; (2) a tendency in humans to be less cautious when using new devices of unknown benefit because of overly positive attitudes associated with new technology and novel devices.

Tenyleg erdemes?

vaskalapos írta:Tenyleg erdemes?

Elgondolkodni rajta és elolvasni a szakirodalmat - mindenképpen.
Kipróbálni - szintén.
Szóval én nem tenném bele gondolkodás nélkül a 'humbug' kategóriába ...

neofin írta:

vaskalapos írta:Tenyleg erdemes?

Elgondolkodni rajta és elolvasni a szakirodalmat - mindenképpen.
Kipróbálni - szintén.
Szóval én nem tenném bele gondolkodás nélkül a 'humbug' kategóriába ...

Miert erdemes?
Miert epp ezt?
Miert toltsek vele idot?
Te megtetted? Elolvastad a szakirodalmat, kiprobaltad?

vaskalapos írta:

neofin írta:

vaskalapos írta:Tenyleg erdemes?

Elgondolkodni rajta és elolvasni a szakirodalmat - mindenképpen.
Kipróbálni - szintén.
Szóval én nem tenném bele gondolkodás nélkül a 'humbug' kategóriába ...

Miert erdemes?
Miert epp ezt?
Miert toltsek vele idot?
Te megtetted? Elolvastad a szakirodalmat, kiprobaltad?

Miért? Miért? Miért? ...

Nem létező problémát természetesen nem kell megoldani.
Ha neked nincs ilyen problémád, akkor nem kell
vele foglalkozni. Ha van, akkor úgyis szánsz rá időt, hogy utánnanéz dolgoknak [ + az alternatíváknak ]
és nem fogsz nekem, vagy valaki másnak hinni ezügyben, anélkül, hogy utánnanéznél.

Én kipróbáltam és utánnanéztem - még a nyáron.
Erőssen gondolkodtam, hogy én is beszerzek egy ilyet - de aztán mégse lett belőle semmi.
Viszont van olyan ismerősöm, aki már a másodikat vette meg, és nagyon dicséri.

Ez az én erőssen szubjektív véleményem.

Csaladtagom hasznalja. Az elejen izomlaza volt allandoan. Olyan izmokat is hasznal az ember ezt a cipot hasznalva, amelyeket altalaban nem vett vagy ennyire nem vett igenybe.

texaspoker írta: A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

Miert ajanljak a sapka, sal, kesztyu, kabat stb viseleset, ha egyszer nagyjabol szortennek evolvaltunk?

neofin írta: Miért? Miért? Miért? ...

"Nem létező problémát természetesen nem kell megoldani. "

Erre gondoltam.

"Ha neked nincs ilyen problémád, akkor nem kell vele foglalkozni. "

Milyen problemam?


"Én kipróbáltam és utánnanéztem - még a nyáron.
Erőssen gondolkodtam, hogy én is beszerzek egy ilyet - de aztán mégse lett belőle semmi."

Miert?

vaskalapos írta:

neofin írta: "Ha neked nincs ilyen problémád, akkor nem kell vele foglalkozni. "

Milyen problemam?

Amit ez megoldana.

vaskalapos írta:

neofin írta: "Én kipróbáltam és utánnanéztem - még a nyáron.
Erőssen gondolkodtam, hogy én is beszerzek egy ilyet - de aztán mégse lett belőle semmi."

Miert?

Az akkori modellek nem jól mentek az öltönyhöz
és szandált nem akartam venni

texaspoker írta:Sziasztok!
A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

mivel az evolucio nem egy tudatos folyamat?
veletlenszeru kulso erok iranyitjak
senki nem mondta, hogy attol, hogy valamilyen kulso behatashoz alkalmazkodott egy faj, ezzel meg is talalta az optimumot
ha rakeresel ilyen genetikus algoritmus szimulaciokra, lathatod, hogy pl egy hullamos fuggveny legkisebb ertekenek keresesekor gyakran beszorul a populacio egy lokalis minimumhelyre, es csak hosszas kinlodas utan tud tovabblepni, vagy esetleg egyaltalan nem

mivel az evolucio nem egy tudatos folyamat?

Lehet, hogy valaki erre azt mondaná, hogy a Tervező nem ilyenre tervezett minket :-) De nem folytatom, mert nem akarom, hogy kitiltsanak :-)

Engem is érdekelne, hogy milyen szakmai vizsgálati eredmények alapján tervezték ezt a cipőt. Tudna valaki egy linklet feltenni arról a cikk(ek)ről, ahol szakmailag elfogadott cikkben publikálják a kutatási eredményeket? (Kérem, hogy ne sámánok és béljósok oldalait, hanem lege artis szakcikket)

Camae Leon írta:Lehet, hogy valaki erre azt mondaná, hogy a Tervező nem ilyenre tervezett minket De nem folytatom, mert nem akarom, hogy kitiltsanak

Mehet nyugodtan, csak az ID-s másik topicban

Sanya írta:Engem is érdekelne, hogy milyen szakmai vizsgálati eredmények alapján tervezték ezt a cipőt. Tudna valaki egy linklet feltenni arról a cikk(ek)ről, ahol szakmailag elfogadott cikkben publikálják a kutatási eredményeket? (Kérem, hogy ne sámánok és béljósok oldalait, hanem lege artis szakcikket)

prof és dr. nevű sámánok ..
http://uk.mbt.com/Home/Benefits/Studies.aspx

pl. felülről a 4. publikálva lett [ az előtte lévő 3 még nem ] ... tovább nem néztem.

Effects of Masai Barefoot Technology footwear on posture: An experimental designed study.

Abstract elérhető

Publication: Paul New, Julian Pearce: The effects of Masai Barefoot Technology
footwear on posture: an experimental designed study. Physiotherapy Research
International, Volume 12, Issue 4, Pages 202-202


a konkluziódat ird meg ...

http://uk.mbt.com/Home/Benefits/Studies.aspx

1. Első "cikk":
Functional testing of the MBT shoe compared to sensorimotor
training
Orthopaedic biomechanics working group; Department of Sports/Sports Science.
Internal report.
Prof. Dr. A. Gollhofer.
August 2007
Publication: unpublished.
MBT Model: Sole 2005

Ez egy internal riport, amit publikál a cég a saját reklámoldalán. Nyulfarknyi bla-bla, noname szerző. Furcsa.

Sanya írta:http://uk.mbt.com/Home/Benefits/Studies.aspx

1. Első "cikk":
Functional testing of the MBT shoe compared to sensorimotor
training
Orthopaedic biomechanics working group; Department of Sports/Sports Science.
Internal report.
Prof. Dr. A. Gollhofer.
August 2007
Publication: unpublished.
MBT Model: Sole 2005

Ez egy internal riport, amit publikál a cég a saját reklámoldalán. Nyulfarknyi bla-bla, noname szerző. Furcsa.

Azt kellett volna irnom - , hogy felülről a 4.-el kezd.

Azt kellett volna irnom - , hogy felülről a 4.-el kezd.[/quote]

Láttam, de szeretek elölről haladni

Idemásolom, a "tudományos cikket", mert így jobban látható, hogy miről van szó:

The effects of Masai Barefoot Technology Footwear on
Posture: An experimental designed study.
School of Health Professions and Rehabilitation Sciences, University of Southampton.
P.R. New, J.M. Pearce Co author
2006
Publication: Paul New, Julian Pearce: The effects of Masai Barefoot Technology
footwear on posture: an experimental designed study. Physiotherapy Research
International, Volume 12, Issue 4, Pages 202-202.
MBT Model: sole 2004
ABSTRACT
OBJECTIVES: To assess the anatomical changes in posture that occur as a result of
wearing Masai Barefoot Technology (MBT) footwear in quiet standing and walking.
METHOD: A video motion analysis using the Peak Motus Version 8.5 system was used
to compare the kinematics of posture wearing MBT shoes and a control condition.
RESULTS: Standing in MBT footwear showed a statistically significant increase in
plantarflexion at the ankle joint (P = 0.025) [Mean 3.02 degrees, 95% Confidence
Interval (CI) -5.6 to -0.4]. At heel strike, walking in MBT’s showed a significant
decrease in;
• Trunk flexion (P = 0.007) [Mean 1.44 degrees, 95% CI -2.4 to -0.4]
• Hip flexion (P = 0.003) [Mean 3.26 degrees, 95% CI -5.2 to -1.3]
• Anterior pelvic tilt (P = 0.003) [Mean 3.20 degrees, 95% CI -5.06 to -1.35]
CONCLUSION: MBT footwear changes certain characteristics of posture in quiet
standing and walking. These findings could have positive implications for the
management of conditions such as osteoarthritis and back pain, however further
research is needed.

- Fogadjuk el, hogy ezek a szerzők valós személyek és valóban a University of Southampton-on dolgoznak. Azt is fogadjuk el, hogy tényleg létezik az a folyóirat, ahol állítólag publikálták ezt a kis szösszenetet. Szerintem valóban igaz lehet az előző három dolog, mivel a szerzők bizonyára féltik szakmai jóhírüket és ragaszkodtak a tényekhez. Vagyis inkább a fogalmazásban jeleskedtek, mint szakmai érdemekben.
Nem kicsit nevetséges, hogy megállapították, hogy az ember ilyen-olyan izületei ilyen-olyan fokban elfordulnak, ha egy ilyen cipőt húz a lábára. Szerintem ehhez nem kell University of Southampton-on kutatni. A hülye is látja, hogy amikor egy ember egy ilyen gnóm cipőt húz a lábára, furcsán áll.
Persze semmilyen vizsgáltatot nem végeztek arra nézve, amit a gyártó állít magáról, vagyis a hátfájdalomról, meg miegyebekről. Annyit írnak a végén, hogy a gnóm cipő hordása miatt a kényszertartásra késztetett cipőtulajdonosnak lehet, hogy megjavul a hátfájása, az osteoartritise. Én hozzátenné, hogy még az is lehet, hogy kinő a haja, leesnek a körmei, kinőnek a tejfogai, vagy harmadik füle nő, de ezt még valakinek valahol, valahogy ki kellene vizsgálni.

Egyébként a kérdésemre választ kaptam. A hivatkozott irományok egyértelműen bebizonyították, hogy az MBT cipő is parasztvakítás.

Sanya!

Tökéletesen megfogalmaztad, amire gondolok.

Sanya írta: Egyébként a kérdésemre választ kaptam. A hivatkozott irományok egyértelműen bebizonyították, hogy az MBT cipő is parasztvakítás.

ezt is nézd meg ha még nem nézted volna meg ....
http://www.jefflewis.net/blog/2007/07/m ... sho_1.html

Ha valaki ki akarja próbálni ezt a félgömb talpú cipőt, akkor nem kell 50 ezer Ft-ot kiadnia, mert ma véletlenül lattam 50-100 dollárért is ilyen jellegűt, csak éppen másik márkájút.

texaspoker írta:Sziasztok!

Nagy olvasója voltam a régi fórumnak is, de nem nagyon keveredtem bele vitákba. Így újoncként nyitnék egy fórumot.

A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

Nem lehet az, hogy rossz cipőkben, rosszul járunk, ezért kell ez a korrekciós cipő, ami elősegíti az egészséges "gördülő" járást?
Miért nem hiszel az orvosoknak, aki ajánlják?

Avoué írta:

texaspoker írta:Sziasztok!

Nagy olvasója voltam a régi fórumnak is, de nem nagyon keveredtem bele vitákba. Így újoncként nyitnék egy fórumot.

A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

Nem lehet az, hogy rossz cipőkben, rosszul járunk, ezért kell ez a korrekciós cipő, ami elősegíti az egészséges "gördülő" járást?
Miért nem hiszel az orvosoknak, aki ajánlják?

Az lehet, hogy az egész egy nagy átverés. Ez nem korrekciós cipő, hanem gagyi. Akik ajánlák, pedig nem orvosok, hanem kuruzsló csalók. Ennyire egyszerű.

Sanya írta:

Avoué írta:

texaspoker írta:Sziasztok!

Nagy olvasója voltam a régi fórumnak is, de nem nagyon keveredtem bele vitákba. Így újoncként nyitnék egy fórumot.

A kérdésem, hogy ha tényleg ennyire jó az az emberi testnek, hogy ajánlják a "kereskedők", "orvosok", hogy ilyen cipőt hordjunk, akkor az evolúció során miért nem úgy alakult ki a talpunk, hogy (fél)gömbölyű legyen?

Nem lehet az, hogy rossz cipőkben, rosszul járunk, ezért kell ez a korrekciós cipő, ami elősegíti az egészséges "gördülő" járást?
Miért nem hiszel az orvosoknak, aki ajánlják?

Az lehet, hogy az egész egy nagy átverés. Ez nem korrekciós cipő, hanem gagyi. Akik ajánlák, pedig nem orvosok, hanem kuruzsló csalók. Ennyire egyszerű.

Nem normális dolog, mikor egy orvos csak úgy hirtelen megvilágosodik.Csak gondoljatok a gyógyszerügynökökre. (A sógorom háziorvos. Sok sztorija van. Néha kilóra megveszik Őket, egy ingyenvacsoráért is.)
Tudja valaki, hogy van -e ennek a dolognak valódi kutatási háttere?
Szerintem is csak múló divatról van szó, mert a lényegnek a cipőn belül kell lennie.

Dorka11 írta: Tudja valaki, hogy van -e ennek a dolognak valódi kutatási háttere?
Szerintem is csak múló divatról van szó, mert a lényegnek a cipőn belül kell lennie.

Kutatások [ gyártó által szponzorált ] vannak - tehát erősebb lábon áll a téma ahhoz, hogy a GVH megbírságolja őket.
Kutatások - amelyek cáfolják a gyártó által támogatott kutatásokat : ilyenekről nem tudok.

Valószínüleg nem ártalmas. A Marketingjét kőkeményen kidolgozták. Az árazásra nem térnék ki.

Ha a társadalom hasznosnak találja, akkor mint egy "mém" el fog terjedni.

Egyébként érdemes kipróbálni - mégha nem is hisz benne az ember.
[ aki gyógytornára jár, annak előbb utóbb ajánlja majd valaki a környezetéből - a barátom is így jutott el ehhez az infóhoz ]

neofin írta:

Dorka11 írta: Tudja valaki, hogy van -e ennek a dolognak valódi kutatási háttere?
Szerintem is csak múló divatról van szó, mert a lényegnek a cipőn belül kell lennie.

Kutatások [ gyártó által szponzorált ] vannak - tehát erősebb lábon áll a téma ahhoz, hogy a GVH megbírságolja őket.
Kutatások - amelyek cáfolják a gyártó által támogatott kutatásokat : ilyenekről nem tudok.

Valószínüleg nem ártalmas. A Marketingjét kőkeményen kidolgozták. Az árazásra nem térnék ki.

Ha a társadalom hasznosnak találja, akkor mint egy "mém" el fog terjedni.

Egyébként érdemes kipróbálni - mégha nem is hisz benne az ember.
[ aki gyógytornára jár, annak előbb utóbb ajánlja majd valaki a környezetéből - a barátom is így jutott el ehhez az infóhoz ]

Igen, és ha nem ártalmas akkor hagy szóljon. Csak arra kell a forgalmazónak ügyelni nehogy valamelyik viszonteladója gyógyító hatást tulajdonítson a terméknek. Megideologizálni mindent meg lehet, főleg ha érdekelt. Azért én megmaradnék az ortopédiai megoldásnál.

Nem normális dolog, mikor egy orvos csak úgy hirtelen megvilágosodik.Csak gondoljatok a gyógyszerügynökökre. (A sógorom háziorvos. Sok sztorija van. Néha kilóra megveszik Őket, egy ingyenvacsoráért is.)
Tudja valaki, hogy van -e ennek a dolognak valódi kutatási háttere?
Szerintem is csak múló divatról van szó, mert a lényegnek a cipőn belül kell lennie.[/quote]


A "tudományos hátérrel" kapcsolatban alább találsz linkeket, ahol van egy hosszú lista "tudományos cikkekről". Én átfutottam, mindegyik gagyi, parasztvakítás. Arra alkalmasak csak, hogy tájékozatlan laikusokat megtévesszenek a tudományosság látszatával. Egyszerűen bűnözők.

Sanya írta: Nincs (mivel nem is lehet) tudományos bizonyíték arra, hogy ha valaki görögdinnye-héj-alakú cipőben egyensúlyozik, meggyógyul bármilyen betegsége, amit ezek a csalók hirdetnek magukról.
A GVH akkor birságolja meg ezeket a csalókat, ha bejelentés érkezik hozzájuk. Aki nem rest letölteni a GVH honlapjáról a megfelelő űrlapot, az sokat tehet azért, hogy ezek a csalók ne rontsák a levegőt tovább.

Aki kitölti az űrlapot, az mellékelje hozzá ezt a linket is ... Csak hogy ne kelljen beütnie a GVH-nak ...
http://scholar.google.hu/scholar?q=MBT+ ... h+clinical
Kiváncsi leszek az eredményre... Habár szerintem nem lesz belőle bünti ...

Cípellők ...

#1. Ryn
Ryn Shoes - Lose Weight With These Incredible Shoes! hatásmechanizmus: http://www.rynshop.hu/ryn_hatasmechanizmus

#2. MBT
Masai Barefootin' Shoes - Medically Certified http://www.swissmasai.hu/MedicalTherapy.aspx


#3. Skechers Shape Ups
Shape Ups - Get Fit without setting foot in a gym Ez a legolcsóbb - kb fele - harmada árban az MBT és a RYN -nek ..
[/color]

Sanya írta:Nem normális dolog, mikor egy orvos csak úgy hirtelen megvilágosodik.Csak gondoljatok a gyógyszerügynökökre. (A sógorom háziorvos. Sok sztorija van. Néha kilóra megveszik Őket, egy ingyenvacsoráért is.)
Tudja valaki, hogy van -e ennek a dolognak valódi kutatási háttere?
Szerintem is csak múló divatról van szó, mert a lényegnek a cipőn belül kell lennie.

A "tudományos hátérrel" kapcsolatban alább találsz linkeket, ahol van egy hosszú lista "tudományos cikkekről". Én átfutottam, mindegyik gagyi, parasztvakítás. Arra alkalmasak csak, hogy tájékozatlan laikusokat megtévesszenek a tudományosság látszatával. Egyszerűen bűnözők.[/quote]

Köszi.Bár az angolt anyanyelvi szinten beszélem, nem sokra mentem a linkekkel. Ellenben a bejátszott video mindennél beszédesebb volt.Igazi TV SHOP.

Dorka11 írta: Bár az angolt anyanyelvi szinten beszélem, nem sokra mentem a linkekkel. Ellenben a bejátszott video mindennél beszédesebb volt.Igazi TV SHOP.

egy kis tudományos megközelités - ami nehezebben emészhető mint - ...
Elsevier : "Changes in running kinematics and kinetics in response to a rockered shoe intervention"

"Background: A suggested link between ambulatory mechanics and injury development has resulted in
significant interest the development of footwear to change locomotion patterns. The purpose of this
study was to test the hypothesis that there will be significant changes in the kinematics and kinetics
at the ankle and minimal changes at the knee and hip in the mechanics of running in a shoe with a sagittal
plane curvature relative to a flat soled shoe.
Methods: During running 3-D lower extremity kinematics and kinetics for 19 healthy volunteers were
quantified using an optoelectronics system and a force plate. Data were collected for a flat sole conventional
shoe (New Balance 658 (Control)) and a shoe with a rounded sole in the sagittal plane (Masai Barefoot
Technologies (MBT)). Data were compared for the two shoe conditions using paired Student t-tests
(alpha = 0.05).
Findings: The ankle dorsi-flexion angles at heel-strike and mid-stance were greater, while the ankle plantar
and dorsi-flexion moments and peak ankle joint power were significantly lower with the MBT relative
to the control (P < 0.05). Decreases in the first medial GRF peak and the peak anterior GRF peak were also
found for running in the MBT shoe.
Interpretation: Despite a major difference in sole geometry, accommodations to the rockered sole were
found only at the ankle. These results suggest changes in ankle kinematics and kinetics may be used
to minimize the effect of changes in sole rocker on limb dynamics. Thus, changes in shoe rocker may offer
potential therapeutic opportunities for running related conditions at the ankle without substantial risk to
the knee or hip."

bővebben:
http://www.uclm.es/PROFESORADO/xaguado/ ... alzado.pdf
A references-ben rengeteg egyéb tanulmány található ..

neofin írta:

Dorka11 írta: Bár az angolt anyanyelvi szinten beszélem, nem sokra mentem a linkekkel. Ellenben a bejátszott video mindennél beszédesebb volt.Igazi TV SHOP.

egy kis tudományos megközelités - ami nehezebben emészhető mint - ...
Elsevier : "Changes in running kinematics and kinetics in response to a rockered shoe intervention"

"Background: A suggested link between ambulatory mechanics and injury development has resulted in
significant interest the development of footwear to change locomotion patterns. The purpose of this
study was to test the hypothesis that there will be significant changes in the kinematics and kinetics
at the ankle and minimal changes at the knee and hip in the mechanics of running in a shoe with a sagittal
plane curvature relative to a flat soled shoe.
Methods: During running 3-D lower extremity kinematics and kinetics for 19 healthy volunteers were
quantified using an optoelectronics system and a force plate. Data were collected for a flat sole conventional
shoe (New Balance 658 (Control)) and a shoe with a rounded sole in the sagittal plane (Masai Barefoot
Technologies (MBT)). Data were compared for the two shoe conditions using paired Student t-tests
(alpha = 0.05).
Findings: The ankle dorsi-flexion angles at heel-strike and mid-stance were greater, while the ankle plantar
and dorsi-flexion moments and peak ankle joint power were significantly lower with the MBT relative
to the control (P < 0.05). Decreases in the first medial GRF peak and the peak anterior GRF peak were also
found for running in the MBT shoe.
Interpretation: Despite a major difference in sole geometry, accommodations to the rockered sole were
found only at the ankle. These results suggest changes in ankle kinematics and kinetics may be used
to minimize the effect of changes in sole rocker on limb dynamics. Thus, changes in shoe rocker may offer
potential therapeutic opportunities for running related conditions at the ankle without substantial risk to
the knee or hip."

bővebben:
http://www.uclm.es/PROFESORADO/xaguado/ ... alzado.pdf
A references-ben rengeteg egyéb tanulmány található ..

Nem is kell angol hozzá:
http://mbtakademia.hu/index.php?menu=ku ... iok&page=1
Magyarországon reumatológusok, gerincorvosok ajánlják. Nyilván mind kuruzsló:-))

Sanya írta: ... Nincs (mivel nem is lehet) tudományos bizonyíték arra, hogy ha valaki görögdinnye-héj-alakú cipőben egyensúlyozik, meggyógyul bármilyen betegsége, amit ezek a csalók hirdetnek magukról.

érdemes konzultálnod - azokkal a magyar orvosokkal - akik nevüket adták hozzá...
http://www.swissmasai.hu/ExpertOpinions.aspx

kb. 11 különböző nevet számoltam össze ... pl.
Dr.Tóth János
Dr.Móri István, fül-orr-gégész szakorvos
Dr.Gőcze Péter
Dr.Pataky Emese
stb ...

És néhányan a hátrányait is megemlitik ...

Avoué írta: Magyarországon reumatológusok, gerincorvosok ajánlják. Nyilván mind kuruzsló:-))

Köszi ...
Ez még jobb mint az én előző linkem ... Egyszerűbben megnézhetőek a vélemények ...
http://mbtakademia.hu/index.php?menu=sz ... velemenyek

neofin írta:

Avoué írta: Magyarországon reumatológusok, gerincorvosok ajánlják. Nyilván mind kuruzsló:-))

Köszi ...
Ez még jobb mint az én előző linkem ... Egyszerűbben megnézhetőek a vélemények ...
http://mbtakademia.hu/index.php?menu=sz ... velemenyek

Köszi a segítséget. Az első három "szakértői" vélemény után nyilvánvaló, hogy közönséges marketingfogásról van szó, ami abból áll, hogy:
Fölvetek egy problémát amiről, lehet, hogy még Te sem tudsz.
Hagyom érlelődni, közben megfélemlítelek.
Ezt az állapotot konzerválom, ameddig lehet.
Majd az összeomlás elötti utólsó pillanatban, tálcán kínálom a "tökéletes" megoldást.
Sajnos honfitársaink nagy része "beszopja" ezt.

Mindenkinek Boldog Karácsonyt!

Dorka11 írta:

neofin írta:

Avoué írta: Magyarországon reumatológusok, gerincorvosok ajánlják. Nyilván mind kuruzsló:-))

Köszi ...
Ez még jobb mint az én előző linkem ... Egyszerűbben megnézhetőek a vélemények ...
http://mbtakademia.hu/index.php?menu=sz ... velemenyek

Köszi a segítséget. Az első három "szakértői" vélemény után nyilvánvaló, hogy közönséges marketingfogásról van szó, ami abból áll, hogy:
Fölvetek egy problémát amiről, lehet, hogy még Te sem tudsz.
Hagyom érlelődni, közben megfélemlítelek.
Ezt az állapotot konzerválom, ameddig lehet.
Majd az összeomlás elötti utólsó pillanatban, tálcán kínálom a "tökéletes" megoldást.
Sajnos honfitársaink nagy része "beszopja" ezt.

Mindenkinek Boldog Karácsonyt!

Szerintem nincs olyan bizonyíték, amivel téged meglehetne győzni. Bármilyen bizonyíték kognitiv disszonanciát okozna.
Gondolod, hogy csak honfitársaink használják az MBT cipőt? Bizonyára szakértő vagy, ezért tudod gyalázni a többi szakértőt, akkor nosza, írd le a konkrét cáfolatodat.

Avoué írta:

Dorka11 írta: Köszi a segítséget. Az első három "szakértői" vélemény után nyilvánvaló, hogy közönséges marketingfogásról van szó, ami abból áll, hogy:
Fölvetek egy problémát amiről, lehet, hogy még Te sem tudsz.
Hagyom érlelődni, közben megfélemlítelek.
Ezt az állapotot konzerválom, ameddig lehet.
Majd az összeomlás elötti utólsó pillanatban, tálcán kínálom a "tökéletes" megoldást.
Sajnos honfitársaink nagy része "beszopja" ezt.

Mindenkinek Boldog Karácsonyt!

Szerintem nincs olyan bizonyíték, amivel téged meglehetne győzni. Bármilyen bizonyíték kognitiv disszonanciát okozna.
Gondolod, hogy csak honfitársaink használják az MBT cipőt? Bizonyára szakértő vagy, ezért tudod gyalázni a többi szakértőt, akkor nosza, írd le a konkrét cáfolatodat.

Bocs, mi az a kognitiv disszonancia?
Biztos, hogy arra gondoltal?

Ha jol ertelek, akkor neked sincs erved amellett, hogy ez jo, nem tudod cafolni, hogy az idezett irasok aljas marketing kitalaciok. Ezert varod a konkret cafolatot.
Nem igy mukodik.
Aki allit valamit (hogy ez hatasos) azon van a bizonyitas terhe.

Szakertoi (megvasarolhato, hamisithato) velemenyek helyett valami kontrollalt vizsgalat eredmenyere illene hivatkozni egeszseggel kapcsolatos kerdesekben.

vaskalapos írta:

Avoué írta:

Dorka11 írta: Köszi a segítséget. Az első három "szakértői" vélemény után nyilvánvaló, hogy közönséges marketingfogásról van szó, ami abból áll, hogy:
Fölvetek egy problémát amiről, lehet, hogy még Te sem tudsz.
Hagyom érlelődni, közben megfélemlítelek.
Ezt az állapotot konzerválom, ameddig lehet.
Majd az összeomlás elötti utólsó pillanatban, tálcán kínálom a "tökéletes" megoldást.
Sajnos honfitársaink nagy része "beszopja" ezt.

Mindenkinek Boldog Karácsonyt!

Szerintem nincs olyan bizonyíték, amivel téged meglehetne győzni. Bármilyen bizonyíték kognitiv disszonanciát okozna.
Gondolod, hogy csak honfitársaink használják az MBT cipőt? Bizonyára szakértő vagy, ezért tudod gyalázni a többi szakértőt, akkor nosza, írd le a konkrét cáfolatodat.

Bocs, mi az a kognitiv disszonancia?
Biztos, hogy arra gondoltal?

Ha jol ertelek, akkor neked sincs erved amellett, hogy ez jo, nem tudod cafolni, hogy az idezett irasok aljas marketing kitalaciok. Ezert varod a konkret cafolatot.
Nem igy mukodik.
Aki allit valamit (hogy ez hatasos) azon van a bizonyitas terhe.

Szakertoi (megvasarolhato, hamisithato) velemenyek helyett valami kontrollalt vizsgalat eredmenyere illene hivatkozni egeszseggel kapcsolatos kerdesekben.

Adott egy kognicio, mely szerint az MBT nem jó. Ha jön egy ellenkező kognició, az feszültséget teremt, fel kell dolgozni..nem mindig sikerül.

"Ha jol ertelek, akkor neked sincs erved amellett, hogy ez jo, nem tudod cafolni, hogy az idezett irasok aljas marketing kitalaciok. Ezert varod a konkret cafolatot.
Nem igy mukodik."
Nana, fordítva ülöd meg a lovat! Az állítás az, hogy az MBT "aljas marketing kitalaciok" -on alapszik. "kontrollalt vizsgalat eredmenyere illene hivatkozni" Igen, köszönöm, ezt várom én is. Tudsz ilyet, amiben kijött, hogy nem jó az MBT? Pillanatnyilag véleményeket olvashatunk a fórumon, ami ugye nem perdöntő..

"Szerintem nincs olyan bizonyíték, amivel téged meglehetne győzni. Bármilyen bizonyíték kognitiv disszonanciát okozna. "

Miert nem gondolod, hogy a bizonyitek az meggyozne valaki, aki bioznyitekok hianyaban ketelkedik?

"Nana, fordítva ülöd meg a lovat! Az állítás az, hogy az MBT "aljas marketing kitalaciok" -on alapszik. "kontrollalt vizsgalat eredmenyere illene hivatkozni" Igen, köszönöm, ezt várom én is. Tudsz ilyet, amiben kijött, hogy nem jó az MBT? Pillanatnyilag véleményeket olvashatunk a fórumon, ami ugye nem perdöntő..."

Ugy gondolod, hogy barmit el kell fogadni igaznak, amit a reklamban leirnak, es csak kontrollalt vizsgalat alapjan szabadna ketsegbevonni?
Barmki allithat barmit, azt te neverteken igaznak tekinted, amig az ellekezojet en nem bizonyotom kontrollalt vizsgalatokkal?
Miert nem koveteled meg ugyanezt attol aki a reklamban leir valamit?

En nem allitom, hogy az a cucc rossz. Azt allitom, hogy alaptalanul tulajndonitanak neki annyifele pozitiv hatast!

vaskalapos írta:"Szerintem nincs olyan bizonyíték, amivel téged meglehetne győzni. Bármilyen bizonyíték kognitiv disszonanciát okozna. "

Miert nem gondolod, hogy a bizonyitek az meggyozne valaki, aki bioznyitekok hianyaban ketelkedik?

"Nana, fordítva ülöd meg a lovat! Az állítás az, hogy az MBT "aljas marketing kitalaciok" -on alapszik. "kontrollalt vizsgalat eredmenyere illene hivatkozni" Igen, köszönöm, ezt várom én is. Tudsz ilyet, amiben kijött, hogy nem jó az MBT? Pillanatnyilag véleményeket olvashatunk a fórumon, ami ugye nem perdöntő..."

Ugy gondolod, hogy barmit el kell fogadni igaznak, amit a reklamban leirnak, es csak kontrollalt vizsgalat alapjan szabadna ketsegbevonni?
Barmki allithat barmit, azt te neverteken igaznak tekinted, amig az ellekezojet en nem bizonyotom kontrollalt vizsgalatokkal?
Miert nem koveteled meg ugyanezt attol aki a reklamban leir valamit?

En nem allitom, hogy az a cucc rossz. Azt allitom, hogy alaptalanul tulajndonitanak neki annyifele pozitiv hatast!

"Miert nem gondolod, hogy a bizonyitek az meggyozne valaki, aki bioznyitekok hianyaban ketelkedik?"
A kételkedésnek biztos van valami alapja, hacsak nem zsigerből történik. Ennek a megfogalmazását nem találom sehol.

"Barmki allithat barmit, azt te neverteken igaznak tekinted, amig az ellekezojet en nem bizonyotom kontrollalt vizsgalatokkal?
Miert nem koveteled meg ugyanezt attol aki a reklamban leir valamit?" Pillanatnyilag az a helyzet, hogy nagyon sok orvos ajánlja, talán nem alaptalanul. A hatástalanságára nem találtam bizonyítékot, te tudsz mutatni? lehet, hogy neked van igazad..de mire alapozod a véleményed?
"Azt allitom, hogy alaptalanul tulajndonitanak neki annyifele pozitiv hatast!" Mivel te kontrollált vizsgálatot kész, megtennéd, hogy a véleményed alátámasztod valamivel?

"Miert nem gondolod, hogy a bizonyitek az meggyozne valaki, aki bioznyitekok hianyaban ketelkedik?"

A kételkedésnek biztos van valami alapja, hacsak nem zsigerből történik. Ennek a megfogalmazását nem találom sehol.

Jopar link volt ervekkel a hozzaszolasok kozott.
Ketelkedesem alapja azokon tul a bizonyitek hianya.

"Barmki allithat barmit, azt te neverteken igaznak tekinted, amig az ellekezojet en nem bizonyotom kontrollalt vizsgalatokkal?
Miert nem koveteled meg ugyanezt attol aki a reklamban leir valamit?"

Pillanatnyilag az a helyzet, hogy nagyon sok orvos ajánlja, talán nem alaptalanul.


Egyetertek. De mi az alapja annak, hogy ajanljak? Meggyozo-e az az alap. Vegeztek ezek az orvosok oszsehasonlito vizsgalatot? Az atment a "peer review" szurojen, es szakmai lap elfogadta kozlesre?
Vagy olvastak ilyen tanulmanyt?
Vagy csak ugy gondoljak, mert jol hangzik?
Vagy csak penzt kaptak a reklamert?

A hatástalanságára nem találtam bizonyítékot, te tudsz mutatni? lehet, hogy neked van igazad..de mire alapozod a véleményed?

Pontosan erre, hogy nincs bizonyitek, nem lehet tudni, nem lehet hitelesen semmit allitani rola.
Amig ez a helyzet, a ketelkedes a jogos, es az elfogadas a hamis allaspont.

"Azt allitom, hogy alaptalanul tulajndonitanak neki annyifele pozitiv hatast!"
Mivel te kontrollált vizsgálatot kész, megtennéd, hogy a véleményed alátámasztod valamivel?

Pontosan erre. Se te se en nem tudunk kontrollalt vizsgalatrol.
Tehat aki barmilyen hatast ellit, az kitalacio, hasrautes, ures agyalas, reklam, es nem tobb.