@Gorni (12247):
"Ez a kérdés így, ahogy van, hülyeség.
Szerinted mit jelent ez: "egy EÖ rendszer tervezésének ... esélye"? Csak használd a józan eszedet! Egy tervezést nem az esélyek jellemeznek, hanem a képesség és az akarat."
"Esélyeket a véletlen változások sorozatánál lehet kiszámolni, mert ott van esemény-mező, van az egyes változatoknak valószínűsége."
Akkor miért azzal érvelsz, hogy hát kialakulat magától is, de VALÓSZÍNŰBB, hogy tervezték? Mert ez esetben valószínűséget még elméletben is csak az egyikre lehet becsülni, a másikra nem. Szóval akkor meg tudnád mondani mégis mi ez az érv, amit már sokszor előhoztál, de ezek szerint te magad sem értesz? Mit hasonlítasz mihez?
"Ha nagyon kicsi, akkor nem tekintjük ésszerű magyarázatnak."
Ezért kérdeztelek meg, hogyan számítottad ki ezt a valószínűséget, és mennyi lett az eredmény? De sajnos ezt sem sikerült megmutatnod.
"Megint a józan eszedet kellene elővenni, hogy belásd, ha még elméletben sem tudsz nagyjából működőképes lépcsőfokokat bemutatni, akkor hogyan várhatod el a spontán változások sorozatától ugyanezt?"
"Ezért születnek olyan feltételezések, mint a boltívnél az állvány. De egy állvány is egy komplex, összetett rendszer, tehát ha segítségül hívod, még több megválaszolatlan kérdés keletkezik. Egy kérdésre adsz választ, és előhívsz még tízet. És ez így megy tovább a végtelenségig."
Gorni elfelejted, hogy nem elméletben, hanem gyakorlatban elvégzett kísérleteken mutattam be neked, hogyan alakulhatott ki az
E. coli flagelluma. Emlékeztetőként, ha már elfelejtetted volna:
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... mplexitas/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... or_meseje/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... alakulasa/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... kolcsonbe/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... zetettseg/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... flagellum/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... l_es_jarj/
De látod még a karácsonyi ajándékomat is elfelejtetted, ami éppen az EÖ rendszerek kialakulásának a modellezéséről szólt:
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... alakulasa/
De ha gondolod, más EÖ rendszerekről is vannak adatok:
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... zetettseg/
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... tortenete/
Tehát akkor tulajdonképpen miről is beszélsz? Itt ugyanis az a helyzet, hogy egyik oldalon ott a tonányi szakirodalom az EÖ rendszerek kialakulásáról, a másik oldalon pedig ott van a te állandó rögeszméd, hogy nem tudjuk megmutatni, hogyan alakul ki egy EÖ rendszer, amikor erről valóban vannak adatok. Ezeket az adatokat azonban egyszerűen nem vagy hajlandó figyelembe venni, mert a te hitednek kényelmesebb lenne, ha ilyenek nem léteznének. Nézd, időnként kellene egy reality check, nem?
A másik probléma amit megint századszorra beszélünk meg, de úgy tűnik ezt sem fogod fel, hogy te tulajdonképpen milyen forrásokból akartál tájékozódni arról, hogy a biológsok mit tudnak a flagellum eredetéről? Sokat segítene, a leírnád, milyen közleményeket olvastál el, amikor szakirodalmaztál. Mert ugye azzal te is tisztában vagy, hogy a biológia eredményeit szakfolyóiratokban közlik le, ahonnan neked magadnak kell elolvasnod a téged érdeklő kérdésekről szóló cikkeket, senki sem fog neked évente több tízezer közleményt lefordítgatni. Tehát ha arra akarsz hivatkozni, hogy nincsenek erre vonatkozóan adatok, akkor kérlek mutast meg, milyen erőfeszítéseket tettél, hogy megtaláld ezeket az adatokat! Mert ha semmit, akkor a válasz annyi, hogy azért nem találtál erről adatokat, mert nem is kerestél, arra meg hiába vársz, hogy a postás kihozza neked hetente a legújabb közlemények magyar fordítását. Tudod aki keres, talál. Aki nem keres, az sohasem fog találni.
"Persze, megint előjössz az idővel. De az idő semleges."
Gyönyörű költői kép. De mit jelent?
"A változások nem törődnek a fittséggel, csak megtörténnek."
Igen. És?
"Még az életképes változások is csak nagyon kis eséllyel (mert nagyon sok lehetőség van) kapcsolódnak egy előző pozitív változáshoz. "
Igen. És?
Ugye olvastad vaskalapos magyarázatát, ahol még ábrát is rajzolt neked? Ha ebből sem érted meg, hogyan működik az evolúció, akkor sajnálom, de a hiba a te készülékedben van.
viewtopic.php?p=11247#p11247
"Épp ezért lehet tesztelni a magyarázatot az EÖ jellemző felismerésével."
Erre kérlek már századszor, hogy mutasd meg, mi ez a teszt? Az nem vizsgálati módszer, hogy amire a mi nagy bölcs vezérünk azt mondta, hogy EÖ, az nem alakulhat ki evolúcióval, mert a mi nagy bölcs vezérünk megmondta. Az csak vallási dogmák újracsomagolása.
"Minél több részegységből áll egy EÖ rendszer, annál hatványozottan kisebb az esély a közvetlen kialakulására. "
De miért kellett volna neki közvetlenül (=egyszerre) kialakulnia? Volt rá hárommilliárd év.
"Nincs ebben semmi személyeskedés."
Nem is ezt írtad:
"SexComb szerint a tudomány nem használhatja a józan észt. "
"Aztán a kísérleti módszert sem. "
"Talán öregszel, hogy nem emlékszel rá. Persze könnyebb nem emlékezve kritizálni egy elméletet (és azt a személyt, aki bemutatja), mint használni az emlékezetet."
"No, sok sikert A GONDOLKOZÁSHOZ."
"Ha van EÖ rendszer, akkor számolhatsz valószínűséget a feltételezett "utolsó lépés"-sel kapcsolatban. Ha megkerülöd a kérdést, és az EÖ rendszert egy még bonyolultabb rendszer redukciójaként magyarázol el, akkor a még bonyolultabb rendszer kialakulására találsz majd egy még kisebb valószínűségű történetet. Elvárható-e józan ésszel egy magyarázótól, hogy az egyre kisebb valószínűségeket fogadja el reálisnak, csak azért, mert az "Materialista alapú"?"
Látod megint sikerült a saját hülyeségedben elbukni. A boltív állványa egy szemléltető eszköz, például sem a boltív, sem az állvány nem teljesíti az evolúció három alapfeltételét. Te fogod a szemléltető eszközt és azzal spekulálsz, ezzel természetesen tökéletesen félreviszed az egész kérdést. Ez kb olyan, mintha az iskolában a tanár rajzolna a táblára egy háromszöget, te pedig elkezdenél azon merengeni, hogy ez nem is háromszög, mert a krétapor szemcséi egyenetlenek, tehát valójában nagyon sok kitüremkedése van...
Ha látni akarsz egy valódi "állványt", erre is mutattam már példát. Kérlek olvasd el, és utána magyarázz, ha már leglább az alapjait érted annak, amiről magyarázol!
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... flagellum/
"Elvárható-e, hogy eleve kizárd az értelmes beavatkozás lehetőségét, holott első ránézésre üvölt, hogy a nap-mint nap tervezett jelenségekhez nagyon hasonló rendszert látsz magad előtt?"
Akkor kérlek mutass nekem egytlen véletlen eseményt, ahol nem üvölt a tervezettség! Bármilyet!