Másodfajú perpetuum mobile
Elküldve: 2012.08.22. 14:07
@juj (52995):
"Na, hol és főleg miképpenl?" - mármint a hol és miképpen jelenik meg az entrópia növekedés. Nem volt költői a kérdésem, ugyanis nem tudtam rá megnyugtató választ adni. Gondoltam talán te tudsz, vagy megmutatod, hogy nincs is entrópia növekedés. Ha Qˇ-al a megfordíthatóan felvett hőmennyiséget jelöljük, akkor az entrópia változásra a dS = dQˇ/T egyenlet érvényes. Ideális gázra véges entrópiaváltozás egyenlete S - S0 = cv * m * ln(T/T0) + R/M * m * ln(V/V0). Boltzman szerint S = k * N * lnZ, vagyis S - S0 = k * N * ln(Z/Z0). Ezekből úgy gondolom, hogy a részecske lehetséges Z mikroállapotainak a száma nő meg minden egyes ciklusban. Ha találnál olyan jellemzőt, amit mérni lehetne, akkor talán eldönthető lenne a kérdés, hogy egyáltalán van-e összefüggés az információs és a termodinamikai entrópia között, s az is, hogy a géped másodfajú p.p.m, avagy nem.
"Azaz információ, hogy melyik oldalon volt a gázrészecske a fal berakásákor,mint arról korábban már sok szó volt, akkor veszik el, amikor a leeső fal arra a pályarészre kerül, amely mindkét oldali leesés esetén azonos."
Ebben egyetértünk, mert én is ezt állítom az előző hsz-em ad 2) pontjában.
"Én meg hasonló vagyok egy olimpia bajnokhoz, mert nekem is két kezem van."
Méltányolom a humort, de ezt ki is terjeszthetjük minden két kézzel rendelkező emberre. Értem, végül is te nem hiszel abban, hogy az információs entrópia valóságos lenne, helyesebben nem hiszed, hogy van kapcsolat a td.e. és az inf.e. között.
A magam részéről nem hiszem, hogy megépíthető valóságos, működő Szilárd - motor, a te géped, vagy bárki más egymolekulás gépe. Nem csak azért, mert tökéletes zárt rendszer nincs, de mindig van súrlódás, stb. A mozgó válaszfalnak/dugattyúnak jól kell tömítenie, s ekkor érdekes jelenségek játszódhatnak le az egymással érintkező atomrétegekben. Az is előfordulhat, hogy az egyetlen gázmolekula olyan pályán kezdi meg a vándorlását a falak között, hogy ítéletnapjáig sem éri el a dugattyút/válaszfalat. Az az egy molekula akár az első határoló falnak ütközéskor simán beépülhet a fal/válaszfal/dugattyú atomrácsába, s onnan egyhamar nem fog tudni kilépni. Ezt a jelenséget a gyakorlat fel is használja. Azt sem hiszem, hogy a gáztörvények egy molekulára érvényesek legyenek.
Értem, hogy ez modell, amivel valamit szeretnétek eldönteni - a td.e. és az inf.e. azonosságát -, de szerintem ezt csak méréssel lehetne megállapítani. Erre tettem már javaslatot írható - olvasható elektronikus adattároló vizsgálatával, de visszhang nélkül maradt. Vagy azért, mert hülyeség - ekkor biztos lett volna, aki lehülyéz -, vagy azért, mert nincs itt elektrofizikus, esetleg elektromérnök.
"Na, hol és főleg miképpenl?" - mármint a hol és miképpen jelenik meg az entrópia növekedés. Nem volt költői a kérdésem, ugyanis nem tudtam rá megnyugtató választ adni. Gondoltam talán te tudsz, vagy megmutatod, hogy nincs is entrópia növekedés. Ha Qˇ-al a megfordíthatóan felvett hőmennyiséget jelöljük, akkor az entrópia változásra a dS = dQˇ/T egyenlet érvényes. Ideális gázra véges entrópiaváltozás egyenlete S - S0 = cv * m * ln(T/T0) + R/M * m * ln(V/V0). Boltzman szerint S = k * N * lnZ, vagyis S - S0 = k * N * ln(Z/Z0). Ezekből úgy gondolom, hogy a részecske lehetséges Z mikroállapotainak a száma nő meg minden egyes ciklusban. Ha találnál olyan jellemzőt, amit mérni lehetne, akkor talán eldönthető lenne a kérdés, hogy egyáltalán van-e összefüggés az információs és a termodinamikai entrópia között, s az is, hogy a géped másodfajú p.p.m, avagy nem.
"Azaz információ, hogy melyik oldalon volt a gázrészecske a fal berakásákor,mint arról korábban már sok szó volt, akkor veszik el, amikor a leeső fal arra a pályarészre kerül, amely mindkét oldali leesés esetén azonos."
Ebben egyetértünk, mert én is ezt állítom az előző hsz-em ad 2) pontjában.
"Én meg hasonló vagyok egy olimpia bajnokhoz, mert nekem is két kezem van."
Méltányolom a humort, de ezt ki is terjeszthetjük minden két kézzel rendelkező emberre. Értem, végül is te nem hiszel abban, hogy az információs entrópia valóságos lenne, helyesebben nem hiszed, hogy van kapcsolat a td.e. és az inf.e. között.
A magam részéről nem hiszem, hogy megépíthető valóságos, működő Szilárd - motor, a te géped, vagy bárki más egymolekulás gépe. Nem csak azért, mert tökéletes zárt rendszer nincs, de mindig van súrlódás, stb. A mozgó válaszfalnak/dugattyúnak jól kell tömítenie, s ekkor érdekes jelenségek játszódhatnak le az egymással érintkező atomrétegekben. Az is előfordulhat, hogy az egyetlen gázmolekula olyan pályán kezdi meg a vándorlását a falak között, hogy ítéletnapjáig sem éri el a dugattyút/válaszfalat. Az az egy molekula akár az első határoló falnak ütközéskor simán beépülhet a fal/válaszfal/dugattyú atomrácsába, s onnan egyhamar nem fog tudni kilépni. Ezt a jelenséget a gyakorlat fel is használja. Azt sem hiszem, hogy a gáztörvények egy molekulára érvényesek legyenek.
Értem, hogy ez modell, amivel valamit szeretnétek eldönteni - a td.e. és az inf.e. azonosságát -, de szerintem ezt csak méréssel lehetne megállapítani. Erre tettem már javaslatot írható - olvasható elektronikus adattároló vizsgálatával, de visszhang nélkül maradt. Vagy azért, mert hülyeség - ekkor biztos lett volna, aki lehülyéz -, vagy azért, mert nincs itt elektrofizikus, esetleg elektromérnök.