Szkeptikus Fórum

@zkacsa (58402): Az, hogy a videóról szóló pár mondatos tájékoztató nélkül nem szoktunk videókat megnyitni. Írd le inkább a saját véleményedet egy adott kérdésről, mint hogy becseszel egy videólinket!

@Tuttisuu (58403):

"Evolúció? VICC!

A majmoktól származunk? és mi lett a majmokkal?"

Eddig érdemes megnézni a videót. Itt már látszik, hogy egy nagy kalap szar...

@stark (58404): Nyertél a lottón, hogy lutri videókat megnyitogatsz?

@Tuttisuu (58405):

Nem... beköttettem a korlátlan netet... Most már szabad...

@stark (58407):

"nem... beköttettem a korlátlan netet... Most már szabad..."

Mindenki tudja, hogy a korlátlan netet a Pornófüggők Világszervezetének nyomására vezették be a szolgáltatók, erre te elprédálod nehezen kivívott jogainkat.Bocs, jogaikat.

@lorenz (58409): Régebben volt az a vicc, hogy az internet pornón kívüli része elfér 2 dvd-n. Erre mondta az ismerős, hogy miért, más is van?

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége #58411

Én veled a rengeteg pro és kontra állítás miatt nem fogok vitázni, de ha már ide irányítottál (András letiltésa miatt), akkor most bizonyságul bemásolok neked 1-2 kontra-tromfot ide:

"Csak a táptalaj számít, nem a kórokozó" - kockáztatta meg a kijelentést élete végefelé Louis Pasteur, a védőoltás-elmélet egyik atyja utalva arra tényre, hogy a fertőző betegségek fertőzőképességében a "táptalajnak", azaz szervezetünknek, ellenálló képességünknek nagyobb szerepe van, mint a kórokozóknak.
Pestis, himlő, kolera, tífusz, szamárköhögés, kanyaró, influenza - a járványos betegségek hozzátartoznak az emberiséghez, amely járványok során soha sem betegszik meg az egész népesség, és maguk a megbetegedettek sem lesznek egyformán súlyosan betegek. Vannak, akik észre sem veszik, hogy átestek a betegségen, vannak, akik hosszú ideig betegeskednek, és vannak, akik belehalnak.
Nem a kórokozó számít
Mekkora szerepe van vajon szervezetünk állapotának a fertőző betegségek kialakulásában? Weston Price amerikai fogorvos századunk 30-40-es éveiben számos, a civilizációtól elzárva élő népcsoporthoz látogatott el, így például az Amerika északi részén élő indiánokhoz, ahol többek között megfigyelte, hogy az akkoriban gyógyíthatatlan kórnak számító tüdőbaj olyan enyhe lefolyású betegség volt, mint a nátha. Ha a gyerekeket elvitték internátusba, és ott megkapták a tüdőbajt, mint gyógyíthatatlan betegeket hazaküldték őket, ahol csodák-csodájára meggyógyultak. Price leírja, hogy míg az internátusban a mi cukorban és finomított lisztben gazdag táplálékunkat kapták, addig odahaza az évszázadok óta megszokott táplálékukon éltek, amely nem tartalmazott iparilag feldolgozott élelmiszereket így finomított cukrot és finomított lisztet se.
A példa jól szemlélteti, hogy milyen rendkívüli szerepet játszik a táplálkozás egészségünk megőrzésében, és a betegségek kialakulásában. Természetesen életkörülményeinknek és a mindennapi stressznek legalább ilyen fontos szerepe van a szervezet fertőző betegségekkel szembeni ellenálló képességében.
A WHO 1967-ben világméretű oltási kampányt indított a himlő ellen. Angolul és franciául is megjelenő "Weekly epidomological report" című kiadványukban utánanézhet az érdeklődő annak, hogy a WHO soha sem állította, hogy a himlő eltűnése a tömeges oltásoknak lenne köszönhető. Indiában több, nagy volumenű oltási kampányt is lefolytattak a himlő megszüntetése céljából, azonban a jelentett himlős esetek száma a tömeges oltások után nőtt. Ebből okulva a WHO változtatott "himlőellenes" stratégiáján, ami a következőkből állt: beszüntették a nem ellenőrizhető tömeges oltásokat. A hangsúlyt a megfigyelésre, a betegek elkülönítésére, a kontaktszemélyek karanténban történő elkülönítésére (kis csoportokban), és a himlős betegek által használt tárgyak gondos fertőtlenítésére helyezték. Ezeknek az intézkedéseknek köszönhetően a himlőt rövid időn belül sikerült legyőzni.
Németországban 1970 óta nem oltják a csecsemőket himlő ellen. Az egészségügyi hatóságoknak ugyanakkor feltűnt, hogy 1975-76 óta a szellemileg visszamaradott gyermekek száma hirtelen lecsökkent, amely jelenségre orvosi körökben nem találtak magyarázatot. Dr. G. Buchwald német oltásszakértő szerint a magyarázat abban rejlik, hogy a himlőoltás által előidézett postvakcinalis encephalitis és postvakcinalis encephalopathia (oltást követő agyvelőgyulladás és agyvelőbántalma) - amelyet többnyire nem venni észre a beoltott csecsemőn -, következményei csak a 3-4. életév körül észlelhetők, azaz akkor, amikor a szellemi károsodások egyáltalán észrevehetővé válnak.
Számos védőoltással kapcsolatban írták le a központi idegrendszeri szövődmények lehetőségét. A szamárköhögés oltóanyagát állatkísérletekben meningitisz kiváltására használják. Az első autista eseteket a szamárköhögés oltóanyagának bevezetése után néhány évvel írták le Amerikában. Az európai országokban, ahol különböző időpontokban vezették be ezt az oltást, az első autista esetek leírásában is ezt az időbeli eltolódást lehetett megfigyelni. Az oltóanyagban található kórokozók (még ha legyengítettek vagy elöltek is), valamint az oltóanyagok stabilizálására, fertőtlenítésére vagy egyéb célokra használt anyagok - mint a formaldehid vagy a tiomersal, amely egy higanytartalmú vegyület - bejuthatnak a csecsemők központi idegrendszerébe a vér-agy gát, a központi idegrendszert védő, szűrő funkciójú membrán fejletlensége miatt. A központi idegrendszer károsodása néha csak a gyermek oltás után tapasztalható nyugtalanságán, fejhangú sírásán észlelhető. Az ilyenkor létrejövő valódi károsodásokat a szülő többnyire csak hónapokkal, néha évekkel később érzékeli különböző idegrendszeri rendellenességek formájában.
Semmelweisnek sem hittek
A védőoltások kérdése rendkívül bonyolult összetett probléma. A kérdések középpontjában hatékonyságuk és veszélytelenségük áll, amely megválaszolására számos tudományos könyv íródott szerte a világban. Neil Z. Miller Védőoltások - Kérdések és kételyek című könyve hazánkban csaknem az első olyan tudományos igényességű mű, amely hivatalos orvosi szaklapokat és egyéb hivatalos forrásokat idézve tárgyalja a védőoltások kérdését, hatásosságukat, veszélyeiket, mellékhatásaikat.
A védőoltásokkal kapcsolatos kételyek elfogadása ugyanolyan nehezére esik az orvostudománynak, mint annak idején Semmelweis forradalmi felismerésének belátása. Semmelweis felfedezése után még hosszú évekig haltak meg anyák a gyermekágyi lázban, holott annak idején az orvosoknak mindössze a kezüket kellet volna megmosniuk a kórterembe lépés előtt. A védőoltások kérdése jóval komplexebb ennél, ugyanakkor komoly gazdasági érdekeket is sért. Az egészséges életmód nem kerül semmibe, vagy legalábbis semmiképpen sem annyiba, mint az oltási program. Viszont sokkal ártalmatlanabb - és hatásosabb.
A hivatalos oldal, az utóbbi időben ismét témává vált oltások kapcsán egyrészt rengeteg valótlanságot állít, másrészt megpróbálja a más véleményen levőket nevetségessé tenni és hozzá nem értőkként beállítani. Cikkemnek adhattam volna a Harc a butaság, félreinformáltság, rosszindulat, hiszékenység és pénzéhség ellen címet is, de mivel nem az a célunk, hogy egymást sértegessük, hanem az, hogy a védőoltások körül felmerült kételyeket tisztázzuk, ajánlom az "ellenfél", valamint minden szülő és érdeklődő figyelmébe Neil Z. Miller rendkívül gondosan megírt, korrekt és sok kérdést felvető könyvét, valamint minden más, a témában fellelhető szakirodalmat.
Benda Judit
gyógyszerész, egészség-tanácsadó

További források:
http://mkh.valosag.net/index.php/temako ... os-oltasok
http://www.tenyek-tevhitek.hu/vedooltas ... ecsemo.htm
http://mkh.valosag.net/index.php/temako ... hatasairol
http://www.borgyogyaszat.com/leggyakori ... zelye.html
http://www.sokkaljobb.hu/content/sert%C ... %C3%A9nyei
http://www.szenanatha-hp.fw.hu/homeop3.htm
http://sertesinfluenza.000space.com/
http://www.ketezeregy.hu/oltas/cikkek.html
http://www.ketezeregy.hu/oltas/cikkek.html#egy

@Fabri (58413):
Már megint más tollával ékeskedsz.

@Fabri (58413):

Én veled a rengeteg pro és kontra állítás miatt nem fogok vitázni...

Ezen nem lepődök meg. Komoly, nehéz kérdés lehet neked az olyan, hogy a gyógyszergyár volt e előbb, vagy a betegség...

...de ha már ide irányítottál (András letiltésa miatt),...

A hsz-od off volt abban a témában, ezt még te is beláthatnád!

...akkor most bizonyságul bemásolok neked 1-2 kontra-tromfot ide:

Akkor én sem válaszolok neked, csak bemásolok egy linket ide: http://vedooltas.blog.hu/
Tudod mi a kettő közötti baromi nagy különbség? A te idézetedben hasból szórt vélemények vannak, hivatkozás semmi...

Csak egy felvetés:

Nem a kórokozó számít

Ha nem a kórokozó számít, akkor belemennél egy olyan "kísérletbe", hogy X ideig azonos életmódot folytatunk, majd engem megfertőzünk influenzával, téged meg veszettséggel, majd folytatjuk az azonos életvitelt és egy év múlva megnézzük, hogy ki van életben? Ha gondolod megfűszerezhetjük azzal is, hogy te használhatsz alter medicinát én meg orvosi segítséget. Na?

@Szilágyi András (58414):

Kedves András,
szerintem más tollával ékeskedni - különösen az internet világában - informáltságot jelent.
Ha valaki szakemberként már valamit áttanulmányozott, megtapasztalt és meggyőződésből leírt, akkor azt már nekem a saját meggyőződésem alapján nem kell újból írásba öntenem...
Én is egy nyitott, igazságkereső személy vagyok. És Te is hajlandó vagy erre, csak valamik, vagy valakik a tudomány oldaláról az utolsó pár lépés megtételét akadályozzák Nálad.
Mondanám inkább, hogy befolyásolható vagy a tudomány tézisei által, amik a gyakori természetelleneségükkel és lelketlenségükkel az igazi univerzumi szubsztanciát nem ért(het)ik meg soha.

Azt tudod Te is, hogy egy farizeus világban élünk, és még - akikre oly sokszor hivatkoztok itt a fórumon is -
a természetgyógyászok között is vannak sarlatánok, kuruzslók, csalók és álgyógyítók. csakhogy ezt nem illik általánosítani ugyanúgy, mint a hagyományos orvosokat is egy kalap alá venni...

Hiszek a Természet erejében és bölcsességében, valamint az emberi szervezet öngyógyító képességében, amelyekben soha nem csalódtam és ezt is hirdetem bármi ellenében. A baleseten, mérgezésen és hiányállapoton kívül mindent eltud magának a szív és az agy szimbiózisában a szervezetünk intézni és bizonyos szabályok és törvényszerűségek figyelembe vételével visszaállítani az elvesztett önszabályozás(á)t, azaz a betegségben leblokkolódott életenergia újraindításával a testi-lelki harmóniát.

@Fabri (58413): Az meg külön szánalmas, amikor egy kórokozókat tagadó illető Semmelweisszel példálózik!

@Fabri (58418):

...a tudomány tézisei által, amik a gyakori természetelleneségükkel...

Nem ismered sem a tudomány, sem a természetet. Mégis mi alapján írsz ilyeneket? Konkrét példát várok, nem az általad szokásos kótyagos ömlengést!

@Fabri (58418):

Hiszek a Természet erejében és bölcsességében, valamint az emberi szervezet öngyógyító képességében, amelyekben soha nem csalódtam és ezt is hirdetem bármi ellenében.

A tényekre fittyet hányó vak hitű ember mintaképe vagy.

@Fabri (58418):

Hiszek a Természet erejében és bölcsességében, valamint az emberi szervezet öngyógyító képességében, amelyekben soha nem csalódtam és ezt is hirdetem bármi ellenében.

Ők meg csalódtak benne:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Fekete_hal%C3%A1l
http://hu.wikipedia.org/wiki/Spanyoln%C3%A1tha
(...és még sokan mások.)

Nálad ez úgy néz ki vallási dolog. De akkor mi a francért ugatsz bele a tudományos kérdésekbe és miért tünteted fel a vallásodat tudományként?

@Tuttisuu (58419):

Gondolkodj, még mielőtt leírsz valamit:
A gyermekágyi láz, azaz a beteg szervezet talán nem "táptalaj" és így az ellenállóképességét elvesztett, legyengült szervezetben a holttestek boncolásából átvitt baktériumok nem okozhattak halált?
És szerinted a kezet nem mosó kezelőorvosok ugyanezen baktériumoktól miért nem haltak meg?

@mimindannyian (58421):


A tudomány nagyképűsége mindíg kevesebbet jelent, mint a belső békéből és testi-lelki harmóniából eredő HIT ereje!

@Fabri (58424):

A gyermekágyi láz, azaz a beteg szervezet talán nem "táptalaj" és így az ellenállóképességét elvesztett, legyengült szervezetben a holttestek boncolásából átvitt baktériumok nem okozhattak halált?

A szekeret fogod a lovak ele. A gyermekagyik laz OKA hogy a bakteriumok megfertozik a korabban meg egeszseges anyat.

És szerinted a kezet nem mosó kezelőorvosok ugyanezen baktériumoktól miért nem haltak meg?

Meghalnak. Ha nyilt sebbe kerulnek a bacik, ok is meghalnak.

Epp ez volt az oreg doktor felismerese: ha sebbe kerulnek azok a bacik, az orvost is epp ugy megolik, mint az anyat.

Wiki irja:
" 1847-es itáliai (velencei) szakmai utazása után fájdalommal értesült barátja, kollégája haláláról; Jacob Kolletschka boncolás okozta vérmérgezésben hunyt el. Eltöprengett ezen és még azon év márciusában felismerte, hogy az a betegség, amely barátja halálát okozta és az, amelyet gyermekágyi láz néven ismertek, azonos."

Azert ha mar irsz az oreg doktorrol, ennyit illene tudnod.

@ennyi (58429):

Ez igaz.
Köszönöm a kiegészítést!

@Fabri (58427):

A tudomány nagyképűsége mindíg kevesebbet jelent, mint a belső békéből és testi-lelki harmóniából eredő HIT ereje!

Ezt mondja a hited a hitedről. A valóság meg már oly' messze jár!

@mimindannyian (58431):

OK.
Neked a földi karrier és a pénz a fontos, nekem meg a békesség!
Menj hát békével!

@Fabri (58424):

Gondolkodj, még mielőtt leírsz valamit

Tudnám neked is ajánlani! Ennyi már válaszolt az "okosságodra". Nem úgy mint te az én felvetéseimre!

@Fabri (58432):

Neked a földi karrier és a pénz a fontos, nekem meg a békesség!

Valótlant állítasz. Ez nem vet jó fényt rád.

@Fabri (58432):

Neked a földi karrier és a pénz a fontos, nekem meg a békesség!

@mimindannyian (58434):

Itt meg az orvosok tapasztalatait olvashatjátok a HIT és a LÉLEK erejéről: http://jezusafeny.hu/component/option,c ... 2/id,3378/

@Fabri (58432):
Úgy viselkedsz, mintha ezek kizárnák egymást. Miért?

@Fabri (58436): Elfogult anekdotákkal tele a padlás. A hitélet velejárói.

És a látogatottsági indexe igen magas a belinkelt oldalnak, tehát az emberek az itt általatok képviselt elképzelésnél is jobban keresik a gyógyulásukba vetett HITET:

Ma 225
Tegnap 396
Ezen a héten 225
Ebben a hónapban 14856

@Question (58437): Ha én erre válaszolnék, arra kapnék egy legalább egyhetes kitiltást...

@Fabri (58439): Abban a 225-ben, meg 14.856-ban én is benne vagyok ám! Utóbbiban 2x is!

@Fabri (58439):
Mert a magas látogatottság egyben az emberek választását is kiválóan méri, igaz?
És az emberek választása remek alap kijelenteni, hogy az egyik módszer jobb mint a másik, ugye?

Nos a válasz mindkét kérdésre nem

@Fabri (58427):
Azt, hogy mit szeretnél mondani még te sem tudod.

Van neked ez a kegyetlen ellenséged, a tudomány (sőt TUDOMÁNY - matematika, biológia, fizika, kémia stb. ) ami számodra mindenféle csalafinta és érthetetlen dologgal magyarázza a világot. De te nem megismerni és érteni akarod ezeket a dolgokat, hanem könnyebb harcba szállni ellenük a hit (sőt HIT ) nevében mint belátni, hogy esetleg kevesebbet tudsz mint azt gondolod.

@aszfaltbetyár (58443):

Nem vagyok igazán magas szinten, mert "csak" 1 diplomám van, miközben pl. a saját esetemen rá kellett jönnöm, hogy a tudomány nem tud meggyógyítani, ellenben a kiegyensúlyozott, mindennemű kapzsiság, gyűlölet és harag nélküli élet annál inkább.
Egyensúlyba kerülve, meggyőződésből írom ezeket a sorokat és nem képleteket, meg kisérleteket vizuálok magam elé azért, hogy veletek vitatkozzak.
Te még ezen a fórumon "fiatalkorúként" nem ismerhetsz, mert az ezósok közé - hozzáteszem, hogy jogosan - sorolnak be a társaid.
Ezért ismerd meg te is, hogy az én képletem mennyire egyszerű: "A szíveddel gondolkodj és az eszeddel cselekedj."

http://amindenit.blog.hu/2012/11/25/hit_vs_jozan_esz

Fabrinak és osamukának

@sötétvödör (58446):

Nagyon jó!

@lorenz (58453):

Ők úgyse értik

@Fabri (58445):

Neked diplomád?Általánosban megbuktatnának a hülyeségeiddel.

"A szíveddel gondolkodj és az eszeddel cselekedj."

Hogy lehet a szívvel gondolkodni, tanult barátom?
A műszívesnél a gép gondolkodik?

Hogy szereztél diplomát érettségi nélkül?
Ha van érettségid, hogy sikerült átmenned biológiából?

@lorenz (58457): "Hogy szereztél diplomát érettségi nélkül?"

Ugyan Lorenz, hagyd már! Ameddig állami vezetőkről szép sorjában kiderül, hogy a diplomájukat/tudományos fokozatukat lényegében lopták/másolták, nem mindegy, hogy ezen a névtelen fórumon ki milyen diplomát és a tudományos fokozatot jegyez magának? Nem a diploma számít, hanem csakis az, amit az illető itt publikál.

Nekem nincs se diplomám se érettségim, mégis látom mekkora hülyeségeket hord össze néha.

Hát igen, többen is "betévedtünk" már ide az tudomány igaznak kikiáltott állításainak - felhíva a figyelmet különböző, a Természet tanításához közelebb álló forrásokra és eltitkolt igazságokra - a megvétózása céljából.

Én a helyetekben nem gúnyolódnék, hanem inkább elgondolkodnék az összes betett forrás elolvasása után azon, hogy miért került a nyugati - tudományos alapokra helyzett - civilizáció ebbe a kilátástalan eladósodási spirálba, tehát ugyanúgy anyagi, mint lelki recesszióba.

Különben a mi ezoterikus meglátásunkban A CSODÁT MŰVELNI KELL, NEM MAGYARÁZNI.

@Fabri (58472):

Különben a mi ezoterikus meglátásunkban A CSODÁT MŰVELNI KELL, NEM MAGYARÁZNI.

Akkor mi a francot pofázol itt?

Fabri írta:Hát igen, többen is "betévedtünk" már ide az tudomány igaznak kikiáltott állításainak - felhíva a figyelmet különböző, a Természet tanításához közelebb álló forrásokra és eltitkolt igazságokra - a megvétózása céljából.

Én a helyetekben nem gúnyolódnék, hanem inkább elgondolkodnék az összes betett forrás elolvasása után azon, hogy miért került a nyugati - tudományos alapokra helyzett - civilizáció ebbe a kilátástalan eladósodási spirálba, tehát ugyanúgy anyagi, mint lelki recesszióba.

Különben a mi ezoterikus meglátásunkban A CSODÁT MŰVELNI KELL, NEM MAGYARÁZNI.

Érdekes, de nekem nem tűnt fel ez a rohadt nagy hanyatlás. Tudod a hanyatlást objektív adatokkal alátámasztani esetleg?

Fabri szerintem az a fajta, aki a sikertelen élete miatt menekült az ezoterikába.
Miután elolvasott néhány ilyen könyvet azóta "beavatottnak" érzi magát és azt hiszi, hogy neki kell megváltania a világot.

A szkeptikus fórumra azért jár mert feszélyezi, hogy mások nem hisznek az ilyenekben és attól fél, hogy a szkeptikusoknak igaza van és hülyeség az egész és feleslegesen töltött annyi időt az ezoterikával.

Amikor másokat megpróbál megtéríteni, tulajdonképpen saját magát győzködi.

@lorenz (58409):

Mindenki tudja, hogy a korlátlan netet a Pornófüggők Világszervezetének nyomására vezették be a szolgáltatók, erre te elprédálod nehezen kivívott jogainkat.Bocs, jogaikat.

Most kéne, hogy jöjjön, hogy megpróbállak meggyőzni, hogy nem pornó streamelésésre használom a korlátlan netet, de ez már most érzem, hogy reménytelen...

@lorenz (58457): Gondolom te otthon érettségiztél és nem itthon. Eddig nem volt kötelező természettudományos tárgyból érettségizni, magyar nyelv és irodalom, matematika, történelem, 1 idegen nyelv és +1 választott tantárgy volt a kötelező. Ez utóbbi bármi lehetett, akár egy második nyelv, rajz, ének-zene vagy akár testnevelés is.

@Fabri (58472):

Hát igen, többen is "betévedtünk" már ide az tudomány igaznak kikiáltott állításainak...

Hogy valamit tagadni tudj, ahhoz előbb ismerni kéne azt! Szerinted a számítógépedet indiai csodaguruk olvasták ki ősi "irataikból"? Vagy mivel megy az a gép? Paksi atomenergiából lett villannyal, vagy a meridiánokon jön neki az energia? De erre sem fogsz válaszolni, mert kínos neked, mint a "gyógyszergyár vagy betegség volt e előbb" kérdése!

- felhíva a figyelmet különböző, a Természet tanításához közelebb álló forrásokra és eltitkolt igazságokra - a megvétózása céljából.

Milyen forrásokat emlegetsz? Hogy veled csoda történt és csak? Vagy a névtelen "atlantiszi" okoskodást? Vagy, hogy BB ezoguru kijelentette, és amiatt úgy van?
Te leszarod a természetet, csupán rá akarod erőltetni a kitekert világképedet. Ha tényleg érdekelne akkor nem írogatnál ilyen légből kapott baromságokat, hanem kimennél egy erdőbe és kinyitnád a szemedet! Ja és nem átvitt értelemben, hanem ténylegesen!

@stark (58477):

"Most kéne, hogy jöjjön, hogy megpróbállak meggyőzni, hogy nem pornó streamelésésre használom a korlátlan netet, de ez már most érzem, hogy reménytelen..."

Az.

Bár mondták a (azt ezt a fórumot is megjárt) Barátaim, de valóban igaz az az állításuk, miszerint a szkeptikusoknak halvány sejtelmük sincs az élet értelméről.
Meggyőződtem róla!

@Fabri (58518):

Tehát a tudatlanságod megint a kőtáblás kinyilatkoztatgatással próbálod leplezni, igaz?

@Fabri (58518):

Mellesleg igazán tudhatnád már, hogy 42.