Isten

[Tamási Jocó]

Nem teljesen értem, hogy ha valaki el tudja fogadni az örökkön-örökké létező anyagtalan, de szükség esetén azért anyagi jellemzőkkel is bíró, ráadásul intelligens, mindenttudó és mindenható (mindazonáltal empirikusan nem megtapasztalható)Isten létét, akkor mi zárja ki nála, hogy a fenti rettentően bonyolult lénynél sokkalta egyszerűbb anyag/energia (empirikusan megtapasztalható!) páros örökkévalóságát feltételezze.

Pirossal kinyomtat, falra kitesz!

[mimindannyian]

@pounderstibbons (34397):

akkor mi zárja ki nála, hogy a fenti rettentően bonyolult lénynél sokkalta egyszerűbb anyag/energia (empirikusan megtapasztalható!) páros örökkévalóságát feltételezze.

Pedig egyszerű, pont azért, mert a megtapasztalható világban azt szokta meg, hogy mindennek van oka és kezdete, ezt a lokálisan kialakult tapasztalatát kéri számon globális méretekben. Istennel ilyen gond nincs, senki nem látta, senki nem hallotta, ezért nem is kér rajta számon efféle mindennapos tapasztalatot. Remekül lezárja a "nyílt halmazt".

[ISándor]

@pounderstibbons (34397):

Legalább Te mondtál egy hipotézist, az anyag/energia páros örökké létezett. Rendben van. De ha ezt így képzelem el akkor pont ez a hipotézis vezet végtelen regresszióhoz.

Többieknek köszönöm a forrásokat, átnézem.

[mimindannyian]

@ISándor (34403): He?! Ha öröktől fogva létezett a világ az a bajod, ha meg időben véges, akkor az?

[ISándor]

@mimindannyian (34404):
mivan?

"Öröktől fogva létezett" --> szerintem valóban nem így van
"időben véges" --> ezzel miért lenne bajom? Amúgy meg, hogy jön ez ide?

A kezdetről beszéltünk nem a végről.

[mimindannyian]

@ISándor (34405):

"Öröktől fogva létezett" --> szerintem valóban nem így van

Erről van szó, te itt a hitedet próbálod igazolni, kimutatni, hogy az új jó, ahogy van. Ez rossz igyekezet, te igaznak fogod érezni az indokaidat, amit mi nem. Ezt beszéld meg magaddal az oltár előtt.

"időben véges" --> ezzel miért lenne bajom? Amúgy meg, hogy jön ez ide?

"De ha ezt így képzelem el akkor pont ez a hipotézis vezet végtelen regresszióhoz." - Azt hihetnők, hogy nem szereted a végtelen regressziót. Bár én nem látom, hogy az örök létezés miért lenne végtelen regresszió.

A kezdetről beszéltünk nem a végről.

Magyarul beszélsz? A botnak szerinted van egy kezdete és egy vége, vagy két vége van, netalán két kezdete? Véges halmazról hallottál már? Vagy nálatok ezt úgy mondják, hogy kezdettel rendelkező halmaz?

[Rétike]

@mimindannyian (34389):

Rossz kérdésre nincs válasz, bármennyire is szeretnél.

Tudna valaki segíteni,hogy ha fullhülyét kérdeznek,akkor hogyan kell úgy válaszolni,hogy ne legyen az illető lehülyézve még utalás szerűen sem?Hálásan köszönöm a kisegítést...

[Rétike]

@OktondiJóska (34390):

Még sokáig sztereotípiázol?

[KJózsef]

@lorenz (34280):
Akkor innen származik a következő kérdés.
A felsorolt erények honnan származnak az emberben. Ha Istentől, akkor meg kell lennie ateistában és hívőben egyaránt. Mint teremtett dolgok.Az anyag miért hozna létre erényeket az évmilliók alatt?
Ha az anyag már "létrehozta" az istenhitet, vajon mit fog még alkotni a következő évmilliókban?

[Rétike]

@mimindannyian (34404):

Én elvesztettem a fonalat...

[pounderstibbons]

@ISándor (34403):

Ez azért nem annyira hipotézis. Elég sokszor hallottam vallásos személyektől, hogy semmiből nem lesz valami, ÉS mivel a világ semmiből lett az ősrobbanás folytán, kellett lennie valaminek, ami létrehozta.
De ilyet nem állított senki, hogy tudományos tény lenne, hogy egy időben nem volt anyag/energia, utána meg hirtelen lett.

Csak annyit, hogy kb. 14 milliárd évvel ezelőtt irgalmatlanul kicsi helyen volt irgalmatlanul nagy anyag/energia, ami azóta már nincs annyira kis helyen.
A tudományos ismereteink eddig az időpontig terjednek (szingularitás), és nem látjuk, hogyan tudhatnánk meg valamit az ezelőtt történtekről, de ez még nem jelenti azt, hogy bármilyen belátható időpont előtt a semmi lett volna csak.

(Fenntartom a lehetőségét, hogy én nem értek félre valamit a világ keletkezéséről szóló modern elméletekből, és örülök, ha valaki ezügyben kiigazít.)

[mimindannyian]

@Rétike (34407):

Tudna valaki segíteni,hogy ha fullhülyét kérdeznek,akkor hogyan kell úgy válaszolni,hogy ne legyen az illető lehülyézve még utalás szerűen sem?Hálásan köszönöm a kisegítést...

Attól függ, mit vársz a választól? Menekülést a helyzetből? Szellemi megvilágosítást? Lelki sallert? Magad számára feladott retorikai gyakorlatot? Netán a másik vigasztalását (ha már hülye, érezze jól magát)?
Egy biztos, a saját kezűleg dédelgetett hülyeség külső beavatkozással nem gyógyítható.

[mimindannyian]

@pounderstibbons (34412):

Fenntartom a lehetőségét, hogy én nem értek félre valamit a világ keletkezéséről szóló modern elméletekből,

De szerééény

[mimindannyian]

@KJózsef (34410):

Ha az anyag már "létrehozta" az istenhitet, vajon mit fog még alkotni a következő évmilliókban?

Például lerombolhatja .

[Rétike]

@mimindannyian (34413):

Az a ciki,amikor olyan helyen vagy,ahol senki más nem igen tudja rajtad kívül,hogy hót baromságot kérdezett és ha nem válaszolsz,csak próbálsz "most nem kell megszólalni" relaxációs technikát alkalmazni(=én),akkor az úgy jön le,hogy "mi van,még ennyit sem tudsz megmondani?",pl...

[mimindannyian]

@Rétike (34419): Elég, néha felteszel egy-egy zavarba ejtő kérdést, és a válaszokat hallva falkaparás helyett bölcs hallgatásba burkolózol. Az ennél nagyobb igyekezet káros az egészségre .

[vaskalapos]

@KJózsef (34410):

Akkor innen származik a következő kérdés.
A felsorolt erények honnan származnak az emberben. Ha Istentől, akkor meg kell lennie ateistában és hívőben egyaránt.

Ha meg nem istentol, akkor is.

Mint teremtett dolgok.

Epp igy gonoszsag, a bun, az aljassag es butasag is termtett dolgok? Sajat kepere es hasonlataossagara??

Az anyag miért hozna létre erényeket az évmilliók alatt?

Belso tulajdonsaga. Az anyag az mar csak ilyen. Mint latjuk.
Abiogenezis, evolucio, szocialis fejlodes, pszicholgia egyutt kepes a kerdesedre valaszt adni.
Nem annyira a miertre, hanem a hogyanra.

Ha az anyag már "létrehozta" az istenhitet, vajon mit fog még alkotni a következő évmilliókban?

Nezd meg a fejlodesi sort:

sokistenhit -> egyistenhit -> nullaistenhit...

[Tamási Jocó]

Kedves mindenki.

Mindig fájó bezárni egy olyan topikot ami pörög, de ami itt folyik az nem vita, hanem parttalan veszekedés, fűszerezve kis személyeskedéssel.
Mi moderátorok úgy döntöttünk, a topikot bezárjuk. Ezen témáról ne nyissatok új topikot, mert töröljük.

A megértést köszönjük.