Mellékhatások a gyógyításban

[Áramlat]

"Physicians Recommend Different Treatments for Patients Than They Choose for Themselves, Study Finds"

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 163904.htm

""In conclusion, when physicians make treatment recommendations, they think differently than when making decisions for themselves," the authors conclude. "In some circumstances, making recommendations could reduce the quality of medical decisions. In at least some circumstances, however, such as when emotions interfere with optimal decision making, this change in thinking could lead to more optimal decisions. In debating when it is appropriate for physicians to make treatment recommendations to their patients, we must now recognize that the very act of making a recommendation changes the way physicians weigh medical alternatives.""

research: http://dx.doi.org/10.1001/archinternmed.2011.91

[Áramlat]

"Négy gyógyszerosztásból háromszor hibázik a nővér"

http://index.hu/tudomany/2010/05/10/neg ... k_a_nover/

[ennyi]

@Áramlat (42213):

A cikket is olvastad, vagy csak a cimet?
A hiba nem azt jelenti, hogy teves gyogyszert vagy teves adagot ad, csak azt, hogy kozben felbeszakitjak, megszakad a figyelme stb....

történt olyasmi, ami a nővér figyelmének megszakításához vezetett

[mimindannyian]

http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... /170/8/683

A zaklatott munkamenet növeli az elkövetett hibák számát! Végre egy tanulmány, ami nem várt eredményt hozott, érdemes volt kutatni!

[Áramlat]

@ennyi (42231):

szerinted egy kórházi kezelésnek mi
- a várt hatása
- és mi a mellékhatása ?


hogy definiálod egy kezelés mellékhatását?

[ennyi]

@Ára
mlat (42298):

szerinted egy kórházi kezelésnek mi
- a várt hatása

beteg allapota stabilizalodik, nem romlik tovabb, vagy lassabban romlik, mint a kezeles nelkul
beteg gyogyul

- és mi a mellékhatása ?

minden ezen kivuli hatas lehet hasznos mellekhatas es karos

hogy definiálod egy kezelés mellékhatását?

a celzott hatason kivul minden egyeb hatas
lehet hasznos mellekhatas, lehet senkeges es lehet karos


iert kerdezted?

[Áramlat]

@ennyi (42326):

csak azért kérdeztem ,mert az index cím helyes ..
A nővérek hibáztak. ; és ez a gyógyítás mellékhatása

[ennyi]

@Áramlat (42327):

Nem.
A hibanak az esetek kilencvenvalahany szazalekaban nem volt hatasa, nem volt kovetkezmenye. Se szandekolt hatasa sem mellekhatasa.
Hatas = kovetkezmeny.

A beteg allapotaban nem okozott valtozasat.
nem hatas

[Szilágyi András]

@ennyi (42330):
Te mit olvastál? Mert a cikkben az van, hogy az esetek 25%-ában követtek el klinikai hibát (pl. rossz dózis, rossz gyógyszer). Ez nem hat a betegre?

[lorenz]

@Áramlat (42327):

Annyira átlátszó az a szánalmas törekvésed, hogy kikezdd a hagyományos orvoslás és kezelés intézményét.
Műhibát követ el az orvos? Ahán! Ez nem történt volna meg a természetgyógyásznál.
Hibázik a nővér?Rossz gyógyszert ad?Bezárni a kórházakat és tűzbe a hagyományos gyógyszerekkel.

Nálatok aztán biztosan nem fordul ilyen elő, mert a cukorkáitok teljesen egyformák és hatástalanok.
Az igaz viszont, hogy ebből kifolyólag mellékhatásaik sincsenek.

[ennyi]

@Szilágyi András (42334):

Te mit olvastál? Mert a cikkben az van, hogy az esetek 25%-ában követtek el klinikai hibát (pl. rossz dózis, rossz gyógyszer). Ez nem hat a betegre?

"Négy gyógyszerosztásból háromszor hibázik a nővér"

"A gyógyszerezések 74,4 százalékában legalább egyféle hiba előfordult."

"Az esetek 53 százalékában történt olyasmi, ami a nővér figyelmének megszakításához vezetett. A figyelmet megszakító esemény minden alkalommal átlag 12 százalékkal növelte a hiba valószínűségét, és ugyanilyen arányban a klinikai tévedés esélyét - közölték a kutatók.
Ha a nővér folytatta a tevékenységét, a hibák esélye 2,3 százalék volt, "
Nem tudom, vegul is mit akartak irni, tehat, ahogy az szokas, meg kellett nezni az eredeti tanulmanyt, amit nem linkeltek.

OFF
itt lenne mit soprogetni a szkeptikusoknak, a tudomanyos ujsagiras a bulvarsajtoban, a hetkozapi hirekben, sokkal tobbet erne, mint az ufokutatas/OFF

Itt az eredeti tanulmany.
http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... type=HWCIT

A volunteer sample of 98 nurses (representing a participation rate of 82%) were observed preparing and administering 4271 medications to 720 patients over 505 hours

Interruptions occurred in 53.1% of administrations (95% confidence interval [CI], 51.6%-54.6%).

Each interruption was associated with a 12.1% increase in procedural failures and a 12.7% increase in clinical errors.

Overall, 25.0% (n = 1067; 95% CI, 23.7%-26.3%) of administrations had at least 1 clinical error.

ide tartozik a pl. rossz dózis, rossz gyógyszer, de az is ha 30 perccel az eloirt idon kivul adja a gyogyszert

Itt erdemes megnezni:
http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... IOI90179T4
a hibak donto tobbsege tobbsege, hogy etkezeshez kepest 30 perccel, vagy az eloirt idohoz kepest 1 oranal tobbel eltertek, a kovetkezo legnagyobb hibacsoport az IV csepegtetes sebessegenek elterese.

A rossz dózis ritkabb, rossz gyógyszer igen ritka hiba volt.

Amiert irtam, az a felrevezeto iterpretalasa tenyeknek.

A cikk nem a mellekhatasokat vizsgalta, igy egy igazi szkeptikus nem tudhatja, hogy ezen hibak mekkora hanyada okozott mellekhatast.

[maritymes]

@Áramlat (42327):
mi koze a gyogyitashoz?

Ki kell rugni a novert : rossz munkas . Mi a franc koze van a gyogyitashoz annak , hogy a feher fityulas Mancika a volegenyere gondol a Szabo Jozsi bacsi prostatarakja helyett?

Csesszen el veletlenul egy fodrasz hajvagast vagy festest . Azt mondanad fizetve , hogy a hajfestes egy nagy szar , vagy azt , hogy rugjak ki a rossz munkast aki miatt zold es kopasz a fejed?

[maritymes]

@Szilágyi András (42334):

korhazi gyogyitas mellekhatasa nem az , amikor kemoterapia utan vagy kozben kihullik a beteg haja ?

Egy szar lusta es figyelmetlen banda hatasa a Szabo bacsi ekcemajara ugyanaz lenne , mint a hatan-mellen-nyakan kinovo szor, ami a gyogyulasahoz bevetett hidrokortizon mellekhatasa ?
Idegfeszito ez a buta makacs veszekedes koztetek

[TranszfettiAcid]

@ennyi (42341):
Köszönöm, hogy utánanéztél, így korrekt a dolog.

Hiába, aki dolgozik, az hibázik is.
Nem is tudom, hogy mi lenne a megoldása Áramlatnak a fotelből erre az esetre:

A nővérek hibáztak. ; és ez a gyógyítás mellékhatása

Nagy szavak ezek egy laikus hozzá nem értőtől...
Mi még a gyógyítás mellékhatása? Az orvos ki tudja fizetni a villanyszámláját, tud zsemlét venni a gyerekének, stb., stb., Számos igen hasznos mellékhatás. Soroljam még?

Mindenesetre ez Áramlattól elég demagóg volt...

[Áramlat]

White Coats, White Lies: How Honest Is Your Doctor?

"Is your doctor telling you the truth?
Possibly not, according to a new survey in Health Affairs of nearly 1,900 physicians around the country."

http://healthland.time.com/2012/02/09/w ... ur-doctor/

[ennyi]

@Áramlat (42427):
Mondanivalód ezzel?

Van?

Elarulod?

[Áramlat]

@ennyi (42431):

el kell olvasni a cikket ...

[lorenz]

@Áramlat (42446):

Te nem fogod fel, hogy torkig vagyunk a linkjeiddel?
Ha van egy állításod, próbáld megfogalmazni a saját szavaiddal, max.a végére biggyeszd a forrást.

[Áramlat]

@lorenz (42447):

>Te nem fogod fel, hogy torkig vagyunk a linkjeiddel?
ha nagyon zavarnak, akkor le lehet tiltani engem, hogy ne lássad ..


-------------

de a kedvedért összefoglalom:

egy tanulmány megállapítja, hogy az orvosok nem teljesen őszinték a betegekkel ..
- az orvosok 55%-ban a tényekhez képest pozitívabb dolgot kommunikált
- 10% mondott olyasmit a betegnek, ami nem volt igaz ...
- 33% nem ért egyet azzal, hogy az orvosi hibákat meg kellene osztani a betegekkel.
- 40% szerint nem szükséges megosztani a betegekkel, hogy anyagi előnye
van valamelyik gyógymóddal ( orvosi készülék, gyógyszer ) kapcsolatban ..

utána a lehetséges okokat boncolgatja .. ( jó szándék és félelem )

[mimindannyian]

@Áramlat (42450): Ezen százalékok mindegyike magasabb az áltudományos orvoslásban, a legtöbb kb. 100%-ra tehető.

[Áramlat]

@mimindannyian (42451):

kutatás vagy egy anekdota alapján állítod?

[TranszfettiAcid]

@ennyi (42431):

Mondanivalód ezzel?
Van?
Elarulod?

Nem árulja el. (Mert ugye válaszolni azt nem szokott.) A hozzászólásai elárulják.
Sértett, akit nem vettek fel egészségügyi szakra (orvosira?), vagy valami hasonló. Most filozofálgatva áll bosszút a fotelből.

Gonosz csúnya orvosok, gonosz csúnya egészségügy, gonosz csúnya nővérek.

Nincs más megoldás: placebot mindenkinek, munka nélkül. (Mert ugye, aki dolgozik, az hibázik is. A placebot mindenki magának vegye be, mert ha elmegy egy placebogyogyítóhoz, akkor az, vagy annak az asszisztense nagy valószínűséggel akár hibázhat is és rossz placebot kap. Aztán majd megmagyarázza valamilyen elektroszmoggal. )

A cikkről:

And 10% said they had told patients something that wasn’t true.

Most szólj hozzá! A CAM/IM-ben ilyen, hogy nem mondanak igazat elő sem fordul! Az mind igaz! Pl: Benedetti is megmondta: a placebo működik. Ha Benedetti mondta, akkor az úgy igaz.
Jó, oké, hogy a kettős vak kísérletekben gyakran azt olvasni, hogy "... whereas placebo was ineffective", de ezt én nem értem, félreértem, meg biztos nem is erre vonatkozik.

[TranszfettiAcid]

Áramlatnak:
Siebenjährige stirbt: Heilpraktiker verurteilt

[Fabri]

@mimindannyian (42451):

Tisztelt "fő(tt) okostojás"!
Nekem a rokonaim és ismerőseim között vannak és voltak olyan orvosok, akik praktizáltak 30-40 évig, és mindig mondták, hogy a páciens csak hallgasson és ne avatkozzon bele semmibe.
Úgymond az orvos mindig tudja, hogy mit kell tenni.
Rengeteg műhiba és gyógyíthatatlan betegség jellemezte az életpályályukat.

Közülük sajnos elég korán (55-65 év között) "eltávoztak" az élők sorából egypáran.
A többiek meg öregkorukra depressziósak lettek.
Ezek az "orvosok" soha nem ismerték fel, hogy az embereket be lehet, de a természetet soha nem szabad becsapni!
Az ember mindig a természet részeként funkcionál a bolygónkon és mint értelmes lényt nem szabad megkerülni a saját döntésének a meghozatalában, csak ajánlásokat tenni neki.

[TranszfettiAcid]

Megkaptuk Fabri fantasztikusan sokatmondó hozzászólását is. Ez a legutóbbi arról szól, hogy:

" "

És ezt a természet becsapása nélkül!

(Külön köszönet ezért: "Rengeteg műhiba és gyógyíthatatlan betegség jellemezte az életpályályukat" - és itt nem a tartalomra gondolok, . Bár az is megérne pár sort.)

[lorenz]

@Áramlat (42450):


Miért baj, ha az általatok is elismert placebo hatás erősítése miatt az orvos pozitívabb dolgot kommunikál a beteg felé?
Miért baj az, ha az orvos elhallgatja a beteg előtt, hogy max. hónapjai lehetnek hátra?
Miért baj az, ha nem anyagi szempontok szerint dönt a a terápia kiválasztásánál?
Milyen következtetést vonhatunk le abból, hogy az orvosok egyharmada nem a betegek előtt szereti kiteregetni a szennyest?

Mit akartál tulajdonképpen demonstrálni ezzel a statisztikával?
Te az alternatív, humbug gyógyításban vagy érdekelt, ezért természetesen úgy is beszélsz.
Én viszont nem vagyok orvos.Igaz, hülye sem, aki beveszi a maszlagotokat, dokikám!

[lorenz]

@Fabri (42459):

"Az ember mindig a természet részeként funkcionál a bolygónkon és mint értelmes lényt nem szabad megkerülni a saját döntésének a meghozatalában, csak ajánlásokat tenni neki."


Ja, az orvos hozzá ne merjen nyúlni a törött lábamhoz, tegyen csak ajánlásokat, aztán megoperálom én magam telefonos segítséggel is!
Istenem!És még le mered írni az "értelmes lény"jelzős szerkezetet!

[lorenz]

@Fabri (42459):

"de a természetet soha nem szabad becsapni! "

Nos, úgy tűnik az evolúció természetes szelekcióját sikerült kijátszanod!
Ügyes vagy!

[mimindannyian]

@Áramlat (42455):

kutatás vagy egy anekdota alapján állítod?

Kutatások, melyek felölelik az alternatív/természetgyógyász/áltudomány/agyvacuum/lehúzómaffia működési mechanizmusait. Ha ismerkedni akarsz a témával, a szkeptikus blog veretes bejegyzéseit ajánlom.

- 100% mondott olyasmit a betegnek, ami nem igaz. (Hamis összefüggésekkel kábítja a laikust.)
- 100% nem ért egyet azzal, hogy az orvosi hibákat meg kellene osztani a betegekkel. (Ezt úgy oldják meg, hogy az orvosi hibák létét tagadják, és a felelősségvállalás alól jó előre kihúzzák magukat.)
- 100% szerint nem szükséges megosztani a betegekkel, hogy anyagi előnye van valamelyik gyógymóddal ( orvosi készülék, gyógyszer ) kapcsolatban. (Mi több, jótékonykodó színben tetszeleg, és a kamutermékek árusításában tevékenyen részt vesz.)

utána a lehetséges okokat boncolgatja .. ( butaság, rosszindulat, megélhetési hazudozás )

[mimindannyian]

@Fabri (42459): Kevered az orvosi gyakorlat kiragadott példáit az orvoslás egyetemes tanításaival.
Amit pedig a természet és ember kapcsolatáról összehordasz, az newage bla-bla, filozófiai szemétdomb.

[Fabri]

@lorenz (42470):

Félrelértesz!
Nagyon korlátozott embernek tűnsz, mert a törött lábról egyáltalán nem esett szó.
Ahhoz bizony kell az orvos meg a komplikáltabb esetekben a jó sebész!
Ellenben a félrekezelésekről és a mellékhatásokról annál több "végeredményt" tudunk már. Ezt próbáld inkább elemezni a te szemszögödből.

[lorenz]

@Fabri (42480):

A mellékhatások és félrekezelések a gyógyult betegek vagy gyógyított betegségek számához képest elenyésző.
Sem az orvosláshoz, sem a számokhoz nincs érzéketek.
Egy sikeres vakbélműtét soha nem kerül Blikk címlapra(kivéve, ha Kiszel Tünde a páciens), ellenben, ha a sebész a beteg hasüregében felejti a kendőt, mindenki hörögni kezd.
A blikkember már csak ilyen.

[Fabri]

@mimindannyian (42477):

Vakvágányre tetted az eddigi igyekezetedet az életben.
Kár érted.
Evidens számomra, hogy egyáltalán nem érted a természet és az ember létezésének a szimbiózisát.

Ilyenekkel mint Te vagy, kár vitázni, mert a saját, attitüdinális természet ellenességeddel a tudatlanság és szánalmas lelki világod miatt előbb-utóbb mindig haragra gerjedsz és kiosztod az éppen aktuális vitapartnert.

Az "okostojás" szerepét egyértelműen felvállaltad, de ez már legyen a te bajod.

[Fabri]

@lorenz (42481):

Megmondanád nekem, hogy mi az a Blikk?

[lorenz]

@mimindannyian (42475):



"Vakvágányre tetted az eddigi igyekezetedet az életben. "

Igazán nem szeretnék most a helyedben lenni!

[lorenz]

@Fabri (42483):

Üsd be a Google-ba.
Amúgy egy bulvárlap, ahonnan tájékozódni vagy amiben hirdetni szoktál.

[Fabri]

@lorenz (42485):

Eddig nem ismertem, és ha így áll a dolog, akkor ezután sem érdekel.

[Fabri]

@lorenz (42484):

Miért? Talán "távharap" a bácsi?

[mimindannyian]

@Fabri (42482):

Vakvágányre tetted az eddigi igyekezetedet az életben.
Kár érted.

Attól tartok, az igeragokat eltévesztetted. Elhiszem, hogy elhibázottnak tartod az életed, a teljes mellszélességgel felvállalt butaságok mindenesetre jó okot szolgáltatnak, hogy ezt feltegyük.

Evidens számomra, hogy egyáltalán nem érted a természet és az ember létezésének a szimbiózisát.

Neked evidens? Minden rendben, hiszen ekkor nagy eséllyel az állítás ellentettje igaz.

Ilyenekkel mint Te vagy, kár vitázni, mert a saját, attitüdinális természet ellenességeddel a tudatlanság és szánalmas lelki világod miatt előbb-utóbb mindig haragra gerjedsz és kiosztod az éppen aktuális vitapartnert.

Nézd át a személyes névmásokat és az igeragozást. De ezt a hibát leszámítva pontosan nyilatkoztál magadról.

Az "okostojás" szerepét egyértelműen felvállaltad, de ez már legyen a te bajod.

Inkább legyek idézőjelek közti okostojás (tehát nem okostojás), mint retardált new-age hülyítéseket beszopó, gondolkodásra képtelen idióta. Ne cseréljünk, egyetértek!

[lorenz]

@Fabri (42488):
"Eddig nem ismertem, és ha így áll a dolog, akkor ezután sem érdekel."


Egyébként a mondanivalóm lényegét nem a blikkes rész tartalmazta.

[Fabri]

@mimindannyian (42496):

Hát igen, az ilyen reakció várható volt a részedről, hiszen az élet iskolája előtt a tudatalattid bővítése nélkül kijártad gondosan a "rendes iskolát", amit valaki (bizonyára tudod, hogy ki) így jellemez:

Iskola
itt telik az ember kiskora (...)
itt hol a
bölcsesség permeteg rizspora
megköt a
kobakban ha el nem iszkola
fejted a
rejtélyt mit sokszor titkol a
kiskoma
elől az élet-iskola.

[mimindannyian]

@Fabri (42513):

tudatalattid bővítése nélkül

Tudod mit beszélsz? Miért kellene bővíteni a tudatalattit? Hogy minél kevesebb rálátásod legyen önnön gondolkodási folyamataidra? Gratulálok, te aztán jól kibővítetted. Így lehet, hogy jókat tudsz álmodni, de ép elmével gondolkodni annál kevésbé. A viszonlátásra!

[Fabri]

@mimindannyian (42518):

Viszontlátásra? Hol? Inkább menj békével!

[Orcas]

@Fabri (42513):

Te is otthoni iskolaztatas parti es oltas ellenes vagy???

[solarboat]

.

[sötétvödör]

@Orcas (42557):

Erre a kérdésre tudod a választ...persze, hogy az
Az oltás autizmust okoz, mindenkinél, nem tudtad ?

[lorenz]

@Orcas (42557):

"Te is otthoni iskolaztatas parti es oltas ellenes vagy???"


Tényleg felesleges kérdés volt.

[Áramlat]

@solarboat (42566):

>en meg fogok hizni ha itt olvasgatok ....

azért óvatosan , ha elhiznál nézd meg a ClinicalEvidence-t:

A http://clinicalevidence.bmj.com szerint
"Obesity in children"

#Behavioural interventions alone:
No new evidence added. Existing evidence reassessed in line with new stricter
inclusion criteria and one small RCT excluded.
Categorisation unchanged (Unknown effectiveness).

#Diet alone:
New evidence added. Categorisation unchanged (Unknown effectiveness)
as dietary interventions assessed were too diverse to draw any conclusions.

#Physical activity alone:
New evidence added. Categorisation unchanged (Unknown effectiveness)
as there remains insufficient evidence to judge this intervention
alone owing to poor quality of many trials we identified.

[ennyi]

@Áramlat (42576): Hulyesegeket olvasol es linkelsz, es nem tudod te sem, mit akarsz vele mondani.
Vagy ugyesen titkolod?

[Orcas]

Ebben a forumban volt szo a D vitaminrol?
Vitamin D Scientists’ Call to Action Statement
http://www.grassrootshealth.org/_downlo ... 050508.pdf