Oltáskritikus Életvédők Szövetsége

[Szilágyi András]

Ezt a képet mutatják be a facebook-csoportban:

Ezzel a kommentárral:

A HPV oltás mellékhatásainak aprócska listája. A teljesség igénye nélkül néhány magyarul is: autoimmun betegségek, cukorbetegség, vakság, HALÁL, májelégtelenség, Non-Hodgin Limfóma, hallásvesztés, veseelégtelenség, SM, trombózis, Guillain-Bar szindróma, görcsrohamok, terméketlenség, vetélés...

Labant Csaba ehhez még azt szokta hozzáfűzni, hogy a HPV vakcina 120 ember halálát okozta az USA-ban.

Nos, mi igaz ebből? Semmi. A fenti lista nem a HPV vakcina mellékhatásainak a listája, hanem azon események felsorolása, amelyeket a VAERS-nek (Vaccine Adverse Event Reporting System) jelentettek, azaz az oltás beadása után jelentkeztek bizonyos időtartamon belül (tünettől függően pl. 7 napon, 30 napon, 6 hónapon belül, stb.). A 120 haláleset is ilyen. Az események gyakorisága nem nagyobb, mint az általános népességben, tehát nem állapítható meg ok-okozati összefüggés az oltás és az események között.

Hasonlóképpen, ha a kávé vakcina lenne, akkor ha valaki reggel megiszik egy kávét, majd munkába menet halálra gázolja egy autó, akkor ezt az eseményt jelenteni lehetne ebben a rendszerben mint kávéivás utáni nemkívánatos eseményt. Mégsem lenne levonható az a következtetés, hogy a kávé egyik mellékhatása a halál.

[ennyi]

@Szilágyi András (55143):

Itt olvashatok a valodi mellekhatasok, gyakorisaggal es placeboval osszehasonlitva, tablazatokban.

http://www.drugs.com/pro/gardasil.html

[lorenz]

@Szilágyi András (55143):

És beírtad az oldalukra?Vagy letiltottak?
Én szívesen elküldöm a nevedben, ha akarod.
Sok haszna nincs, de valahogy jólesne.

[zzyte]

Sziasztok!

Ha befogadtok, csatlakoznék!

Ezt láttátok már? van itt minden a védőoltástól a bibliai példázatokon keresztül a fasizmusig...

http://mizsu.hu/eleltmod/a-regi-uj-tema-vedooltas/

Kellemes olvasgatást!

[zzyte]

De ami a legszebb L. Cs. a saját követőivel szemben is elvárásokat támaszt:

Hozzáteszem: nem attól válik valaki oltáskritikussá, hogy megtagadja a beleegyező nyilatkozat aláírását, hanem hogy bármilyen körülmények között is megóvja gyermekét az oltási önkénytől.

[aszfaltbetyár]

@zzyte (55156):
Fájdalmas még végiolvasni is ezt a levelet!

[vegyati]

@zzyte (55156):

A jóembernek a honlapjáról:

http://www.regresszio.hu/magamrol.html

Azt hiszem ezzel inkább a szkeptikus csemege rovat gyöngyszemei közé kellene kerülnie.

[piciloo]

@zzyte (55156):
“A leírtakat tudomásul vettem, és aláírásommal hozzájárulok, hogy gyermekem megkapja az MMR emlékeztető védőoltást.”

A hivatalos nyomtatvány nem úgy szól, hanem így ,hogy :" Aláírásommal igazolom, hogy az MMR oltásról szóló tájékoztatást, valamint az oltóhelyen történő megjelenésről szóló értesítést megkaptam és átvettem."

[zzyte]

@vegyati (55159):

Örülök, hogy felfedezhettem...
Egyébként kezdő szkeptikusként kérdezem, ők ezeket tényleg elhiszik magukról?

[zzyte]

@piciloo (55160):

Elhiszem. Sajnos gyakorlati tapasztalatom nincs, mivel nincs gyermekem.
Mindezen túl, szerintem nem csak ebből a sebből vérzik ez a "műalkotás".

[Szilágyi András]

@lorenz (55154): Én már rég le vagyok tiltva.
Egyébként ha megnézitek a VAERS jelentéseket, tényleg vannak ott olyan halálesetek az oltás után, hogy autóbaleset, öngyilkosság, stb., tehát olyan esetek, ahol nyilvánvaló, hogy semmi köze a dolognak az oltáshoz.

[Szilágyi András]

@piciloo (55160):
Ezt az információt azért beírhatnád oda kommentként.

[ennyi]

@Szilágyi András (55163):
Igazi szkeptikuskent te nem tudhatod, hogy nem az oltas valtotta-e ki az ongyilkossagot, vagy jatszott kozre az autobalesetben (pl pillanatnyi figyelemkimaradast okozva).

Mar ha kovetkezetes akarnal maradni.

En mint pszeudoszkeptikus termeszetesen egyetertek azzal amit irtal.

[mimindannyian]

@ennyi (55165): Hülyeség.

[solarboat]

.

[mimindannyian]

@solarboat (55167): Sokszor megbeszélt hülyeség!

[solarboat]

.

[lorenz]

@solarboat (55167):

"Bovebben !"

Biztos, hogy ezt akarod?

[mimindannyian]

@solarboat (55169): Látod, tudsz te, ha akarsz!

[ennyi]

@mimindannyian (55166):
Nem hulyeseg, ilyen kis gyakorisagu esemenyeknel nem lehet megallapitani, hogy van-e oksagi osszefugges.

Jozan esszel nem is erdekes, mert ha egy az egymilliohoz valoszinuseggel ongyilkossagot okoz egy oltas, es az ongyilkossag gyakorisaga egy a szazezerhez, akkor nem az oltastol kell felni.
De egy igazi szkeptikus nem tudja kizarni, hogy egy az egymilliohoz valoszinuseggel kozrejatszik-e az oltas, ahhoz sokkal tobb esetet kene megvizsgalni, mint ami rendelkezesunkre all.

[mimindannyian]

@ennyi (55172): Ott volt egyből az alapos megfontolás: "Az események gyakorisága nem nagyobb, mint az általános népességben, tehát nem állapítható meg ok-okozati összefüggés az oltás és az események között."

Miért gondolod, hogy ez nem elégséges bizonyíték arra, hogy nem az oltás volt az ok?

[ennyi]

@mimindannyian (55179): Azt tanultam egy igazi szkeptikustol, hogy a "nem állapítható meg ok-okozati összefüggés" nem jelenti azt, hogy nincs ilyen osszefugges, Lehet, hogy van, lehet, hogy nincs. Nem állapítható meg.

Mivel en pszeudszkeptikus vagyok es is ugy kezelem a kerdest, hogy akkor nincs ilyen osszefugges, de ez nem fogadhato el ha igazi szkeptikus akarsz lenni.

[Szilágyi András]

@ennyi (55165):
A "közrejátszás" nem játszik. Ha az oltás figyelmetlenséget okoz, akkor a figyelmetlenség a mellékhatása, és nem a figyelmetlenség miatt esetleg bekövetkező autóbaleset és halál. Ilyen alapon azt is lehetne mondani, hogy pl. az oltás áramszünetet okoz, mert oltást kaptam, viszketett a helye, a vakarózás miatt elfelejtettem befizetni a villanyszámlát, így aztán kikapcsolták az áramot. Tehát kéretik felsorolni a mellékhatások között: áramszünet.

[mimindannyian]

@ennyi (55180):

Azt tanultam egy igazi szkeptikustol, hogy a "nem állapítható meg ok-okozati összefüggés" nem jelenti azt, hogy nincs ilyen osszefugges, Lehet, hogy van, lehet, hogy nincs. Nem állapítható meg.

Akkor rosszul tanultad.

[ennyi]

@Szilágyi András (55181): Ha nem figyelmeztettek, hogy ne vezessen az oltas utan autot, akkor bizony kozrejatszik.

Pont ugy, ahogy az alkoholfogyasztast is szokas a kozlekedes baleset okakent emliteni, pedig logikadat kovetve az alkohol csak szedulest okoz, a baleset nem az alkoholfogyasztas miatt kovetkezett be.

Hiaba no, nehez igazi szkeptikusnak lenni, nem irigyellek. A pszeudoszkeptikus dolga konnyebb.

[ennyi]

@mimindannyian (55182): Lehet.

Lehet, hogy roszul tanitottak.

[Question]

@mimindannyian (55182):
Én sem látom a hibát ebben. De tanulni szeretnék!

[mimindannyian]

@Question (55185): Ez dicséretes! Ajánlom a pszeudoszkepszisről szóló topicot.

[piciloo]

Az is gáz, hogy egyes oltásellenzők arra hivatkoznak, hogy xy országban sokkal körültekintőbben mérlegelik, hogy szükséges-e egy oltás. Milyen alapon gondolja egy orvos, hogy a mai nyitott világban nem kerülhet valaki nagyon közel pl. egy zsúfolt járművön egy olyan országból jött személlyel ahol nem oltanak valamilyen súlyos betegség ellen? Ez egy nagyon bugyuta érv.

[spraaq]

Végiggondolva az Oltáskritikusok jóval nagyobb és reálisabb veszélyt jelentenek a Chemtrails-es őrülteknél (pedig valószínűleg nagy a két csoport közötti átfedés). A nyugati országok enyhébb oltási szokásaiból kiindulva, a kötelező oltások megritkítása nem annyira távoli és megfoghatatlan cél, mint mondjuk egy "chemtrails-es" repülő szabotálása. Mivel pénzt is lehetne spórolni rajta, szerintem bármikor beállhat az elképzelés mögé valamilyen politikus.

[aszfaltbetyár]

@spraaq (55190):
Mondjuk ez tényleg reális eshetőség, mert hiszen Szőcs Géza is kíváncsi volt, hogy a finnugor elmélet hogyan állja ki a genetikai összevetés próbáját!

[Szilágyi András]

@ennyi (55183):

akkor bizony kozrejatszik

Ezt mire írtad? Hol írtam olyat, hogy "nem játszik közre"?

az alkoholfogyasztast is szokas a kozlekedes baleset okakent emliteni

A hivatalos baleseti okok között nem szerepel.

[Fabri]

@piciloo (55189):

Sajnálatos módon azok a 150 éve elkezdődött és a mai napig tűzön-vízen keresztül, akár jogi úton is fenntartott orvosi tévedések sorozata, ill. a gyógyszerlobbi fokozatos előretörése a hatalmas profit miatt mostanra annyi sok tudományos megközelítést bekebelezett és lelkiismeretes tudóst megsemmisített, hogy a józan ész a mai akadémikus orvostudományban már nem érvényesül.

Remélhetőleg eljön majd valamikor annak is az ideje, hogy a lelkiismeretes, igazán becsületes hozzáállás a NE ÁRTS hippokráteszi elv szellemében, valamint az univerzum és a természet törvényszerűségeivel szimbiózisban elsajátított szakértelem lesz az ismérve az igazi orvosnak!
A kulturális kreatív csoportosulások ezért harcolnak szerte a nagyvilágban...

[piciloo]

@Fabri (55194):
Én meg csak annyit tudok írni, hogy a nagymamán testvére 4 évesen halt meg diftériában , és ezt a családnak végig kellett nézni. A kanyarót is sokan úgy emlegetik, mint ártalmatlan gyermekbetegséget, apám elmesélte ,hogy 4 évesen volt kanyarós, de arra emlékszik, hogy annyira nem volt ereje, hogy fellépjen egy ágyra a padlóról. A bátyám autista, és bizony amikor anya terhes volt, akkor apa egyik húga pont rózsahimlős volt (akkor még nem oltottak ellene) , ki tudja hogy nincs-e köze a bátyám autizmusához. Ezek után is úgy érzed ,hogy az oltásoktól kellene félni?

[ennyi]

@Szilágyi András (55193):

Ezt mire írtad? Hol írtam olyat, hogy "nem játszik közre"?

erre

#55181
A "közrejátszás" nem játszik.

(igen latom, nem a "közre" szot nem irtad le ott)

az alkoholfogyasztast is szokas a kozlekedes baleset okakent emliteni

A hivatalos baleseti okok között nem szerepel.

Sokan mashogy gondoljak:

http://www.heol.hu/heves/kozelet/balese ... zet-225665
"Hiába a zéró tolerancia, mégis 15 baleset történt az alkoholfogyasztás miatt"

http://eletmod.hu/tart/cikk/j/0/6560/1/ ... ben_tavaly

"Az alkohol okozta a balesetek nagy részét

Szomorú statisztika: 1.230-an vesztették életüket közúti balesetben tavaly

Közúti balesetben 1.230-an vesztették életüket tavaly Magyarországon, ez 6 százalékkal kevesebb az egy évvel korábbihoz képest. A balesetek 14 százalékában szerepet játszott az alkohol - áll a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) jelentésében, amelyet hétfőn juttattak el az MTI-hez."

[Szilágyi András]

@ennyi (55197):
Akkor tanulj meg magyarul, amerikás magyar.

[stark]

@Fabri (55194):

Persze, ja, NE ÁRTS!

Az téged egy percig sem érdekel, hogy milyen az, ha nincs oltás. Nézz végig Afrikában, vagy Ukrajnában, ahol az emberek még mindig olyan betegségekben halnak meg, amelyet a rendszeresen oltott magyarok már évtizedek óta nem láttak...

Ja persze, itt is látszik, hogy neked, meg a többi oltásellenes hülyének régen elszaladtak otthonról. Nektek az az ártás, ha kapsz egy ártalmatlan injekciót (Ja, hogy ti esküdöztök, hogy májat öl, és hogy ilyen meg olyan nyavalyákat okoz? De akkor miért van az, hogy kevesebb a beteg ember a beoltott országokban, mint az oltatlanokban? Meg hol a faszba vannak a beteg emberek tömegei?) de az meg a mennyei jámborság netovábbja, ha hagyod, hogy kisgyerekeken végigsöpörjön a kanyaró, és szépen leöldösse őket, mint ahogy régen tette.

[ennyi]

@Szilágyi András (55198): Gratulalok, ez szep volt.
Melto.

[Szilágyi András]

Tegnap a Neo FM-en beszélt 1 órán át Labant Csaba. Saját leírása:

Elmeséltem tömören milyen aljas, gestapós módszerekkel "dolgozik" az ÁNTSZ. S hogy zsarolják az oltáskárosodott gyermekek családjait, s milyen analfabéta módon értelmezik az EU-s egyezményeket... 600 ezren hallották.

A műsort nem hallottam, de állítólag a műsorvezető teljes mértékben partner volt Labant őrültségeihez.
Egy hallgató a műsor nyomán jelentkezett, hogy belépne a Szkeptikus Társaságba

[Fabri]

@piciloo (55196):

Tudod mi a legnagyobb baj és egyben a legnagyobb, (profitorientált) vonzerő is a betegség-iparban, amelyben a farmamaffiának van a legnagyobb és legbefolyásosabb döntéshozó szerepe?

Megmondom: Az, hogy az emberek félelmével kalkulál és azon van felépítve!
Vedd észre saját magadon, hisz te is félsz!
A félelem pedig elindítója a legtöbb betegségnek...

[lorenz]

@Fabri (55203):

"A félelem pedig elindítója a legtöbb betegségnek..."

Te miért írsz állandóan hülyeségeket?

A diftériában meghalt gyermekek, csecsemők mitől féltek?

Tőletek kellene félni inkább.


Már a profittal is bajod van?
Megadom a címem, küldesz nekem ingyen homeopátiás vackot, meg bioenergia gépet?
Ne mondd, hogy ezeket pénzért árusítják!Fúj!A betegségipar vámszedői!

Mikor küldöd a cuccokat?

[stark]

@Fabri (55203):

A félelem pedig elindítója a legtöbb betegségnek...

Inkább csak elmebetegségeknek. Mellesleg na ki is fél itt?

Ti rettegtek mindenféle láthatatlan összeesküvésektől, nem létező mérgektől, attól, hogy titokban meg akarnak más emberek betegíteni...

Az lenne a rettegő, aki elviszi a gyerekét beoltatni, és nem az, aki az eget lesi, meg az orvosokat vádolja összeesküvéssel?

Te is rettegsz mindenféle hülyeségtől, azért találtad ki a mesevilágodat, amiben elbújhatsz.

[lorenz]

@Szilágyi András (55198):

"Akkor tanulj meg magyarul, amerikás magyar."

Elszomorított ez a megjegyzésed.
Ennél még az is elfogadhatóbb lett volna, ha simán elküldöd a f...ba.
Engem majd lerománozol?

[Szilágyi András]

Legújabb fejlemény: Labanték lefordították egy német oltásellenes nő tanulmányát:
Az oltatlan gyermekek egészségesebbek

Az eredeti itt van: http://www.efi-online.de/ Csak ezen a weboldalon publikálta a szerző, szakfolyóiratban nem jelent meg. A weboldalon táblázatokban az adatok is szerepelnek.

A tanulmány azt próbálja bizonygatni, hogy az oltatlan gyermekek között kevesebb pl. a szénanátha, az allergia. Az adatokat megnézve az látszik, hogy nagyon kiegyensúlyozatlan az adathalmaz, jóval több az oltott gyerek, mint az oltatlan. Pl. 15000 oltott gyereket hasonlított össze 120 oltatlannal.

A tanulmány nem vizsgálja, milyen egyéb tényezők okozhatják az eltéréseket. Nagyon valószínű, hogy az oltott és az oltatlan gyerekek sok egyéb dologban is különböznek, pl. más az életmódjuk, táplálkozásuk, az oltatlan gyerekeket lehet, hogy ritkábban viszik orvoshoz, stb. Ezért még ha léteznek is a kimutatott különbségek, ok-okozati összefüggés az oltással nem állapítható meg.

[piciloo]

@stark (55205):
Az az érdekes, hogy az általános rettegésük csak a fertőző betegségekre nem vonatkozik.

[piciloo]

@Fabri (55203):
"Tudod mi a legnagyobb baj és egyben a legnagyobb, (profitorientált) vonzerő is a betegség-iparban, amelyben a farmamaffiának van a legnagyobb és legbefolyásosabb döntéshozó szerepe?

Megmondom: Az, hogy az emberek félelmével kalkulál és azon van felépítve!
Vedd észre saját magadon, hisz te is félsz!
A félelem pedig elindítója a legtöbb betegségnek... "

Azok nem a félelemmel kalkulálnak ,akik szülőket rettegtetnek azzal, hogy a gyereküknek baja lesz az oltástól? Nem sajnálják szegény, őrlődő szülőket, akik tudják, hogy kötelező az oltás, de be van nekik magyarázva, hogy káros a gyerekre?

[Question]

@mimindannyian (55187):
Volt már hozzá szerencsém, és igaz ami igaz, tanulságos topic.
Viszont ennek ellenére sem értem, mi baj az idézett mondattal.

Egyébként ahogy más is megjegyezte, tényleg kezdesz kiszámítható lenni. Biztos voltam benne, hogy első körben nem fogsz érdemi választ adni a kérdésemre.

[mimindannyian]

@Question (55211): OFF

/OFF Elnézést!

OFF
Egyébként ahogy más is megjegyezte, tényleg kezdesz kiszámítható lenni.
/OFF Elnézést!

OFF
Gyenge beszólás volt solarboat részéről is. Csakmert bele van zúgva vaskalaposba, bután mindig védelmére kel. Uncsi.
/OFF Elnézést!

OFF
Biztos voltam benne, hogy első körben nem fogsz érdemi választ adni a kérdésemre.
/OFF Elnézést!

OFF
Ez két okból is örömteli hír: 1) a kiszámíthatóságra lehet építeni, tehát erényemről biztosítasz, köszönöm. 2) Az, hogy csak az első körre volt ilyen feltételezésed arra enged következtetni, hogy a többedik körre már nem tételezed fel, melynek nyilván tapasztalati oka kell legyen. Ezek szerint sok értelmes válaszom van, hiszen nem szoktam letenni a lantot az első körben. Ezt a dicséretét is köszönöm.

Hogy a témára is reagáljak, a vak is látja, hogy ez a pszeudoszkeptikus csipkelődés vaskalapos részéről a régi sérelmének örökös felhánytorgatása. Azóta sem tudta magát azon túltenni, és szembenézni a megrögzötten hitt tévedésén. Igaz, nincs ezzel egyedül. Így járt. Unalmas.

További kérdéseidet, már ha tényleg van érdemi, privátban fogadom.
/OFF Elnézést!

[lorenz]

@mimindannyian (55213): OFF
"További kérdéseidet, már ha tényleg van érdemi, privátban fogadom"
Jé, visszavontad a tiltást?
/OFF Elnézést!

[Tuttisuu]

@Szilágyi András (55202):
A fent említettet nem találtam meg (ha valaki nagyobb guglimágus, linkelje majd be...), de nem ez volt az első műsor ebben a témában:
http://www.neofm.hu/index_uj2.php?ezaz=20_5_5649

A 2 megkérdezett: egy ügyvédnő, és egy gyermek- és mentőorvos. Előbbi magát nem tartja oltásellenesnek (de szerintem az ), a második pedig "oltáspárti".