Egyetértekbig-dewil írta:Csak azt akarjátok bizonygatni, hogy ami észlelhető, az mérhető is. Ezzel senki sem vitatkozik. Mivel nem vagytok képesek megérteni Bese Attila mondandójának lényegét (más dolog a mérhető és a "mérni tudjuk") , azt kell gondoljam, a méréshez se értetek különösebben.
Innentöl logikusan következik, hogy egyáltalán nincs értelme a továbbiakban az ittlétemre...
Alakul! Eddig a merhetoseget tagadtad, most mar belatod, merheto, csak nem ertelmezheto! Igy egyetertunk.Bese Attila írta:>http://www.picotech.com/picoscope6-oscilloscope.html nezd meg mi tortenik, ha az 50,000x zoom-re klikkelsz.
>Jol latom, hogy 200KHz jelet elemezhetsz vele? Tizszerese legmagasabb hallhato hang frekvenciajanak!
>A masik lehetoseg, hogy felveszed, kiirod egy digitalis audio fajlba es bitrol bitre osszehasonlitod.
Bocs, de ezek az ajánlatok nagyjából az ágyúval - verébre esetet jelentik. Hidd el, nincs az a létező méréstechnika, amivel a példában felhozott esetben, értelmezhető különbséget lehetne kimutatni.
Üdv BA
Orommel olvasok meg egy egyeterto velemenyt, hogy merheto! Merheto, es en tudom merni, mert letotottem egy ingyenes programot a laptopra. Ilyen egyszeru. Az, hogy szerinted nem tudjuk merni az azt jelenti : nem akarjatok merni.big-dewil írta:Csak azt akarjátok bizonygatni, hogy ami észlelhető, az mérhető is. Ezzel senki sem vitatkozik. Mivel nem vagytok képesek megérteni Bese Attila mondandójának lényegét (más dolog a mérhető és a "mérni tudjuk") , azt kell gondoljam, a méréshez se értetek különösebben.
Innentöl logikusan következik, hogy egyáltalán nincs értelme a továbbiakban az ittlétemre...
! !Popula(c)tion írta:Tamás !
Általában osztom a véleményed, de most szorzom
Töröm még a fejem, egy hasonlaton, de most úgy tudnám szemléltetni mennyire nem tudod miről van szó, mintha azt állítanád, hogy igenis Te ismered a (mondjuk a) Duna összes áramlatát, csak mert rendelkezésedre állnak az éves vízhozamra vonatkozó grafikonok, mondjuk napi felbontásban
(Rázósabb helyeken bizony napjainkban is csak révkalauzzal hajózhatnak, (akik empirikusan, sok-sok éves gyakorlás után válhatnak azzá!, pedig a hajókon van GPS, meg radar....meg kapitány...meg kormányos...!)Hm?
Visszatértünk a topik elejére. (harmadik hozzászólás)vaskalapos írta:: itt a revkalauz azt mondja, hogy o csak aranybol keszult evezovel vagy kormanylapattal tud navigalni, es csak ugy, ha kupos gyamantokon all a kapitanyi szeke. Az ezust vagy plane vas vagy fa hajoval nem megy a navigacio... En azt mondom neki: hasonlitsunk ossze ket hajot, az egyiken aranybol van a kormanylapat, a masikon meg valami hgyomanyos es olcsobb anyagbol.
Nezzuk meg.
Nezzuk meg vakprobaval.
Merjuk meg a hajo fordulasi sugarat, a kormanylapat reakcioidejet.
Erre a revkapitany azt mondja, hogy nem merheto a hatas de o erzi, hogy gyemantkupos szekrol kormanyozva a hajo szebben megy.
Itt tartunk.
Utána, ha még mindig nem vagy meggyőzve, akkor sajnálni foglak, hogy nem tudod meg soha, miről maradtál le (mint én a sífutásról pl.).Kerlek indokold, probalj meggyozni rola.Popula(c)tion írta:Tamás !
Pont azt állítjuk már ezredszerre, hogy a jelenlegi mérések túl durvák, ezekkel nem mérhető
Légyszíves a kérdésre válaszolj, mert engem az érdekel, hogy milyen hatást keressek?Bese Attila írta:> Ráadásul egyelőre abból a koncepcióból indultunk ki, hogy létezőnek vettük a hatást, csak el kellene magyaráznod, hogy >milyen hatást is kellene keresnünk.
Ok. Ezt a hatást keresem már lassan évtizedek óta. Mivel nem tudtam közvetlenül semmilyen általam ismert fizikai hatáshoz kötni, ezért döntöttem úgy a technológiánk kialakításának analógiájára megpróbálok detektor építeni. Ha a detektor működik, akkor bizonyos termodinamikai mennyiségeknek különbözniük kell a mérés folyamán, szemben a villamos mérési eljárásokkal való megkülönböztethetetlenségtől. Vagyis egy új hatás létét lehet előre jelezni, de nem lehet nevesíteni, sem az eddig ismert hatásokhoz elvileg kapcsolni.
http://www.tek.com/products/spectrum_an ... /rsa6100a/Bese Attila írta:>Felütve a függvénytáblázatot és megkeresve a fajlagos ellenállás, fajlagos vezetés és hőfoktényező paramétereket az illető >anyagokra, nem olyan nehéz elképzelni, hogy valamelyik fizikai paraméterhez kapcsolható. És innentől lehet az >oszcilloszkópot elővenni és összehasonlítani a drót végén kijövő jelet.
Tényleg azt gondolod, hogy a hangfrekvenciás tartományba eső jelet ebben az esetben, (azonos geometriájú, eltérő anyagú, huzalpár) meg lehet szkóppal vagy bármilyen műszerrel különböztetni?
), jó lenne közös mederbe (jé, micsoda frappáns kis hasonlatom volt...az az izé folyam, vagy mi?) terelni a vitát:Ugy gondolkozom, hogy a hangot a hangszoro membranjanak a rezgese kelti.Popula(c)tion írta:-A mérés mire vonatkozik (szerintetek)?
-Tamás, ha Te valóban mindent tudsz mérni, akkor sebesen rohanj szabadalmaztatni, néhány év múlva multimilliomos leszel! (A netről letöltött oszcilloszkóppal valójában mit is mérsz?)
Popula(c)tion írta:Tamás !
Ott vagy tévedésben, hogy leszűkíted a hangzást a hangszóróra jutó áram tulajdonságaira, holott a rendszer a mikrofon membránjára eső levegő rezgéseitől, a füledbe jutó levegő rezgéseiig terjed. Bármelyik mérőpontot kiragadhatod a rendszerből, nem kapsz képet a rendszer egészének hangzásáról....sőt akárhány mérőpontot választva sem!(Ezért igazán érdekesek az ötven évvel ezelőtti lemezek (LP) barázdáiban mégis jelenlévő tartalmak (nem merek információt írni, mert egyesek rögtön digitális bitekkel jönnek...), húsz-harminc éve felvett (stúdió)magnószalagokon rögzített koncertek hangzása...stb., stb....)
...Volt hasonló kísérlet, de ott korong nélkül, mivel a "korongpártiak" állították, hogy a CD-olvasó többet hibázik a korong nélkül, ezért javít a minőségen. Sajnos hiába lenne egyértelmű egy ilyen kísérlet eredménye, amikor ragaszkodnak a "hallható de nem mérhető" kifejezéshez...eszultseg+aram+ellenallas meres es hallgatozas helyett nem sokkal kezenfekvobb 'legrabbelni' a cd-t parszor korong nelkul, aztan koronggal, osszehasonlitani a wav fileokat egy wavepad szeru programmal vagy akar egy binaris komparatorral (feltetelezve hogy azt varjuk hogy hibamentesek lesznek a leolvasasok) es megnezni, hogy van-e kulonbseg?
Teljesen logikus, de még abban sem sikerült megállapodni, hogy milyen lejátszókon eredményez a "korongpártiak" szerint hallható eredményt. Egyesek szerint discman-en is, mások szerint az agyontuningolt felső kategóriás lejátszókon alul nem érdemes kísérletezni...mert ha valahol kulonbseg tud keletkezni, akkor az ezen a szinten tud csak megjelenni, mashol a rendszer valtozatlan.
): Sajnos az ország egyik legtávolabbi pontjáról nem fogok tudni elmenni, de nagyon várom az eredményt.tehat akkor vizsgalhato szamitogepes olvasovalAzt hogy vizsgálható legyen, hozta fel a számítógépes olvasók problematikáját.
a kulonbsegnek abbol kell definicio szerint fakadnia hogy kevesebbet hibazik a lejatszo a koronggal.Hallható az elváltozás, szó sincsen arról hogy nem lehetne kimérni. Legfeljebb nem a mai tudású eszközparkkal. Legalábbis Attila ezt állítja.
tehat akkor lehet vizsgalni, csak cd olvasoval"tehat akkor vizsgalhato szamitogepes olvasoval"
Attiláék szerint nem, mivel már DVD olvasók vannak a számítógépekbe beszerelve. A régebbi CD olvasókkal esetleg.
Nem azért hurrogtak le. A számítógép perifériáit egyszerűen nem hifi hangzásra tervezik. Ritkán van egy-egy kirívóan jó minőségű hangkártya ami alkalmas erre a célra. A grabbelés is az új lejátszók (wincsisek) miatt lett említve. A grabbeléssel még talán nem is lenne akkora hiba, de a lemez újra kiírásakor az író szoftverek beleszólnak a hangképbe, felismerhetőek. A sok kis hiba összeadódik, ahogyan a kábelek eltérő hangképe is befolyásolja a hangzást.Mészáros Szabolcs is hasonlót írt, mint én, hogy helyesen berippelve a cd-t megszabadulunk az esetleges hibás cd olvasástól. De le lettem hurrogva, hogy pc-n már torz lesz a hang meg elvész az információ stb. Most akkor M.Sz. is sügérségeket állít?
Attila állítja hogy a mostani műszerekkel nem kimutatható. Én mint mondtam nem tudok mérni, csak hallgatózni. Hallani hallható, az biztos.ennek fenyeben ertelmetlen uj meroeszkozoket megprobalni feltalalni amivel a jelenseg merheto
Viszont egy vakteszttel meg lehet győzni kétkedőket, akik a mérést meg tudják ejteni. Még a kábelek eltérő hangképét sem fogadják el...........ahogy ezt sem.tehat a vaktesztes meghallgatast tokeletesen ertelmetlen az osszehasonlito kiserlet elott elvegezni mert utobbi
egzakt modon mutatja ki az esetelges kulonbseget szemben a erosen szubjektiv hallassal
Azért módjával használd a kategorikus állításokat...Viszont egy vakteszttel meg lehet győzni kétkedőket, akik a mérést meg tudják ejteni. Még a kábelek eltérő hangképét sem fogadják el...........
Szvsz ne várd el, hogy egy olyan jelenségre pazarolja bárki az idejét, amiben ketten nem tudtok egybehangzóan definiálni.Mint mondják, nincsen idejük minden sületlenséggel foglalkozniuk.
Ez így ostobaság...A grabbeléssel még talán nem is lenne akkora hiba, de a lemez újra kiírásakor az író szoftverek beleszólnak a hangképbe, felismerhetőek.
Persze... Rossz kiolvasás...Valószínűleg a rátét a rossz kiolvasást javítja valamilyen módon.
És valószínűsíthető a hozzáértésed is...És valószínűsíthető hogy nem túl minőségiek a kiolvasók, azokat meghagyják a felsőbb kategóriáknak.
#3741-ben te irod:a digitalis jeleket nem kell merni, azok mar a meres eredmenyei. viszont minden tovabbi nelkul ossze lehet oket hasonlitani.
ennek fenyeben ertelmetlen azt allitani hogy a mai eszkozokkel nem lehet a 'hatast' merni.
Attiláék szerint nem, mivel már DVD olvasók vannak a számítógépekbe beszerelve. A régebbi CD olvasókkal esetleg.
ami ellentmondas (Attila szerint kimutathato regi olvasoval <-> Attila szerint nem kimutathato jelenlegi muszerekkel)Attila állítja hogy a mostani műszerekkel nem kimutatható. Én mint mondtam nem tudok mérni, csak hallgatózni. Hallani hallható, az biztos.
segitek:"ami ellentmondas (Attila szerint kimutathato regi olvasoval <-> Attila szerint nem kimutathato jelenlegi muszerekkel)"
Nem látok ellentmondást. Hallhatóvá tehető (az asztali típusokéhoz hasonló lejátszón), de (állítása szerint) nem mérhető.
Jó tudni, hogy a majd tíz éves discman-em lealázza a legfanatikusabb hifista cuccait is...„Az első fecske - a Compact Disc - még mindig a leginkább elterjedt audio formátumnak számít, de van egy nagy hátránya, melyet nehéz kiküszöbölni. A kiolvasás majdnem valós időben történik, ezért a kiolvasási hibák mind a hangminőség romlását idézik elő. Ez azért van, mert ilyenkor a hibajavító áramkörök a kiolvashatatlan adatokat egy számított értékkel helyettesítik. „
ebben az esetben viszont a jobb hangzas eleresehez szukseged lehet egy virtualis korongra amit a virtualis drivera mountolt cd image-re lehetne tenniEgyébként a notebookom is, mivel átdobom rá a CD-t képfile-ként és onnantól kiküszöbölve a képzelt olvasási hiba, amin annyira küzdesz.
Ezt most nem értem.ebben az esetben viszont a jobb hangzas eleresehez szukseged lehet egy virtualis korongra amit a virtualis drivera mountolt cd image-re lehetne tenni
