Popula(c)tion írta:Tamás !
Törődj bele, hogy vannak megmérhetetlen jelenségek, az élmény, a katharzis, az élvezet nem számszerűsíthető, vagy érzed, vagy nem, de attól még másoknak jelent valamit, ha Neked nem is.....sajna...! (Biztos én is szeretnék sífutni, ha tudnék, de azért nem vonom kétségbe a Te élvezetedet, mert én nem tudok.)
(Yutaka)
Te mit hallgatsz?
Szeretnélek szeretni.
Nah.. ez tuti!Popula(c)tion írta:Ez egy kis súlyú vékonyka korong, biztos, hogy nem a súlya játszik szerepet a hangzás megváltoztatásában
Én csak azt találgatom, honnan jöhet ez a hüleség Én azt állítom (és a CD gyártók illetve lényegében midenki) hogy a DAC-ba ugyanaz a jelsorozat fog bejutni ha van korong, ha nincs, ha írott a CD, ha nyomott... mindegy... ez egy digitálicsszkájá práktiká...esetleg a (lézer) fény visszaverődésben (fekete), vagy a mikro- rezgésekben? Mindenesetre hallani a különbséget, hogy jó-e, vagy rossz, az már más kérdés,
Ezt teljes mértékben kétségbe vonom. Neked kellene egy elfogadható magyarázatot adnod.de a jelenség hallható!
Popula(c)tion írta:Vagy rossz a füled..... nem lehet?
Ha Te nem érzékelsz valamit, akkor az nem létezhet?
Konklúzió: Mindenki téved, aki nem azt hallja, amit Te.
(Stanley Jordan: Autumn Leaves)
Anomália? Milyen anomália?Popula(c)tion írta:de mi a véleményetek a vynil lemezes anomáliákról?
De, lehet... meg az is lehet, hogy valaki elfogult, es azert hallja, mert tudja, hogy hallania kell?Popula(c)tion írta:Vagy rossz a füled..... nem lehet?
Ha Te nem érzékelsz valamit, akkor az nem létezhet?
Konklúzió: Mindenki téved, aki nem azt hallja, amit Te.
(Stanley Jordan: Autumn Leaves)
OK... de mit? Mi az az "információ"? Hogy az analógnak jobb a hangzása? Lehet. Én is hallottam mág high end cuccot LP-vel...Popula(c)tion írta:Pl.:
Amikor a jó hangszedők (pick-up) olyan információkat hoznak felszínre, amelyek az 50 évvel ezelőtt vágott lemezekben elméletileg benne sem lehetnének....Boborjánnal szólva (én is azt mondom, hogy) PEDIG DE !
nagyon jo osszefoglaloOrcas írta:The 10 biggest lies in audio
http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
Persze! De hogy a nyavalyába értsem meg, ha egyszer nem mondod meg mi az a információ ami "nem lehetne benne"! Ha benne van akkor benne van... nem értem mit misztifikálsz. Konkretizáld! Harmadszor kérem.Popula(c)tion írta:Szerintem nem azért vagyunk itt, hogy minden áron legyőzzük a tőlünk eltérő gondolkodásúakat, hanem, hogy megértsük egymást, próbáljunk meg kihozni egy mindenki számára elfogadható álláspontot (ami az ideális esetben éppen a Tiéd..., vagy nekem az enyém..)ugye.....?
Nekem igenis furcsa, hogy a hatvanas években vágott lemezeken lehetnek olyan információk
Pontosan meséld el, hogyan csináltad ezt a vak tesztet. Hány próbálkozás, milyen eredménnyel...Az is különös, hogy a CD-re tett korongnak van "hangzása", befolyásolhatja a hangképet
Ez így azért nem igaz. Ellenőrizheti bárki akinek abszolút hallása van, ami az emberiségnek igen kis százalékát jelenti.Popula(c)tion írta:Na, hazaértem...
A high end azért lehet jó téma, mert (elvileg) mindenki ellenőrizheti, ha van füle.
Azért vagyunk itt, hogy érveljünk, de az érvelésnek tényekre kell támaszkodnia. Az ugyan lehet tény, hogy te másnak hallod, de ebből nem vezethető le az, hogy valóban más. Legfeljebb akkor, ha belemész egy vakpróbába, ahol csak a zenét hallod, de azt nem látod, hogyan állították azt elő. Ha így is képes vagy nagy százalékban különbséget tenni közöttük, akkor valóban létező jelenségről beszélünk, egyébként csak egy placebo jelenség...Popula(c)tion írta:Szerintem nem azért vagyunk itt, hogy minden áron legyőzzük a tőlünk eltérő gondolkodásúakat, hanem, hogy megértsük egymást, próbáljunk meg kihozni egy mindenki számára elfogadható álláspontot (ami az ideális esetben éppen a Tiéd..., vagy nekem az enyém..)ugye.....?
mire gondolsz? ET hazatelefonál a háttérzajban?Popula(c)tion írta:Nekem igenis furcsa, hogy a hatvanas években vágott lemezeken lehetnek olyan információk, amik az akkori technikai szinten még csak elképzelésként sem jelentkeztek,....a mai technikával mégis kiolvashatóak!
Ezt te is egyszerűen vizsgálhatod. Vagy a hangszórókat, vagy a lejátszót átcipeled egy másik szobába és megkérsz valakit, hogy ötletszerűen használja a szerinted hangzást módosító megoldásokat ugyanazzal a számmal.Popula(c)tion írta:Az is különös, hogy a CD-re tett korongnak van "hangzása", befolyásolhatja a hangképet, szkeptikus énem minden tiltakozása ellenére igenis hallok különbséget. (Igen, Tamás, vaktesztben is szignifikáns különbséget hallok, hogy melyik a jobb, az ízlés/rendszer? függvénye, de, hogy van eltérés, az biztos! Persze nem tudom magyarázni, éppen ebben kérem a segítségeteket!)
!!
) ("Az vagy, amit megeszel"---helyett, az vagy, amit hallgatsz...hm...? Bemutatkozás gyanánt...csíp, szúr, harap...?.
Csöszd meg...Popula(c)tion írta:Banyek!! Jocó!
Ezért ébresztettél fel, hogy konkretizáljam azt a bizonyos információ többletet, amit hallani vélek a még oly régi fekete lemezeken is....... ?
te misztifikálsz!
) Analog kitchen system: rotyog! Nekem ez egyértelmű volt:Nekem igenis furcsa, hogy a hatvanas években vágott lemezeken lehetnek olyan információk, amik az akkori technikai szinten még csak elképzelésként sem jelentkeztek,....a mai technikával mégis kiolvashatóak!
Most nehogy azt mondd, hogy nem volt félreérthető!ha akkor nem vágták volna bele a lemezekbe azt a bizonyos információt (ami még nem is volt ismert!), akkor ma nem tudnánk kiolvasni akármilyen hangszedővel sem.
Ebben en semmi meglepot nem talalok, ha igy van. Az analog rogzites eseten nem tudod mashogy megnezni, hogy mit rogzitesz, mint a kiolvasoddal (pickup). Az korlatozza, hogy mennyi informaciot ismersz.Popula(c)tion írta: Nekem igenis furcsa, hogy a hatvanas években vágott lemezeken lehetnek olyan információk, amik az akkori technikai szinten még csak elképzelésként sem jelentkeztek,....a mai technikával mégis kiolvashatóak!
En is kivancsi lennek a magyarazatra, tegnap javasoltam, hogy masolj le egy CD-t koronggal es korong nelkul, es kuldd el nekem a ket file-t.Az is különös, hogy a CD-re tett korongnak van "hangzása", befolyásolhatja a hangképet, szkeptikus énem minden tiltakozása ellenére igenis hallok különbséget.
(Igen, Tamás, vaktesztben is szignifikáns különbséget hallok, hogy melyik a jobb, az ízlés/rendszer? függvénye, de, hogy van eltérés, az biztos! Persze nem tudom magyarázni, éppen ebben kérem a segítségeteket!)
Attol tartok, nem vagy tisztaban a vakproba szo jelentesevel.Popula(c)tion írta: A "vakteszt" pedig napról-napra működik, mert van amit a koronggal hallgatok, van amit meg nem......, mert épp úgy tetszik...bi-bi-bííí...(nem az életem központi kérdése)...
Eddig egyetlen beirt zened sem volt ismeros nekem...Popula(c)tion írta:túl vagyok, újfent szorgalmaznám, hogy aláírás helyett legalább ezen az oldalon nevezd meg, mit hallgatsz éppen!
(Keith Jarrett: SUN BEAR CONCERTS )
Az iras a bevagas analog volt, amihez nem kell tudni semmi informaciot, a levego rezgese rezgeti a vago-tut. A vago-tu rezgesenek nyomat az akkori kiolvaso tu nem tudta pontosan kovetni. A mostani jobban koveti. Ha mikroszkoppal olvastak volna, es azt digitalizaljak, akkor regen is kiolvashattak volna. Mi tobb, lehet, hogy meg van benne olyan, amit meg a mai kiolvaso sem olvas ki. Majd a holnapi. Vagy csak a mikroszkop, vagy egy opikai kiolvaso.Popula(c)tion írta: azidőtájt, és mégis, ha akkor nem vágták volna bele a lemezekbe azt a bizonyos információt (ami még nem is volt ismert!), akkor ma nem tudnánk kiolvasni akármilyen hangszedővel sem...
Mi ez az információ?:
Mit értesz a "kis zene" és a "rendes berendezés" alatt?Popula(c)tion írta:Caspi!!
Hallgass egy kis zenét egy rendes berendezésen, majd azután okoskodj!!
(Még mindig Miles Davis: doo-bop )
http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_rec ... _recordingPopula(c)tion írta:Jocó !
Hááát, nem tudom megfogalmazni, mi az az óriási lépcső, ami szerintem a mai hangzás és mondjuk a 65-ös között van, de tudhatod, mi számított hifinek (ez is milyen hülyeség ma már-"HIFI"!?) azidőtájt, és mégis, ha akkor nem vágták volna bele a lemezekbe azt a bizonyos információt (ami még nem is volt ismert!), akkor ma nem tudnánk kiolvasni akármilyen hangszedővel sem...
Mi ez az információ?:
- a hangszerek térbeli elhelyezkedése?
- a felharmonikusok teljessége?
- a hangzás "mélysége" (nem jobb-bal, hanem elöl-hátul)?
- meglepő "tisztaság" (nem a jel-zaj viszony) ?
- "igazi" mélyek ? , nem tudom, azonban hallom!
Szerintem bárki hallhatja! Pont ez az, ami a méréseken túl van, nem fogok tudni Neked tudományos, kézzelfogható magyarázatot adni, maradjunk annyiban, hogy ezt a hangzást lehet szeretni......!!
(Sosztakovics VII. (Leningrád) szimfónia 2. tétel/ tudod, amelyik meghallgatása után azonnal mentek a frontra....elszántan meghalni...mondjuk ez után én is mennék akárki ellen, /Hülye Ravel...,meg milyen bolero?
! Grrr... "ténykérdés"... inkább kérdés mint tény!Popula(c)tion írta:Az, hogy a CD-re tett korongnak van (valamilyen) ,az ténykérdés
Ezzel maradéktalanul egyetértek, nincs is benne semmi megmagyarázhatatlan.hogy a hangszóró kábel milyensége befolyásolja a hangképet, szintén (még meg is tudom magyarázni, ha nagyon akarom,/persze miért kell akarnom?), de az, hogy a jó pick-upok szerintem is lehetetlen hangokat csalnak elő avíttnak tartott lemezekből, az.......hm....?
.
.
. Nem hibás CD-ről beszélünk. Egy CD-re helyezett korong nem fogja kijavítani a karcokat, ha a CRC már nem képes.monolit írta:A CD pufferel, de előtte azt is be kell olvasnia. Ha pontatlan a beolvasás, pontatlan lehet a jel is. Valójában számok, (bitek) de mégsem úgy működik mint szeretnénk. Én másoltam át eredeti lemezt, de valami közben elveszett
(Karakterisztika? !!) ), van You Tube, keress rá...!Popula(c)tion írta:Jocó !
Igazad van, fogom javasolni af. barátaimnak a tesztedet!
A kábel témát meg vitasd meg Vaskalappal, merthogy szerinte igenis csak áramerősség és feszkó van, slussz-passz...
(Bob James: Far From Turtle )
Mar bocs, de miert keresnek ra, miert kene engem erdekeljen az, hogy te milyen zenet szeretsz hallgatni?Popula(c)tion írta:Tamás !
Ha nem ismerős egy zene, ne ijedj be (tudod, német szótár: "nicht besaren"--nem kell beszarni...!
(Honegger: Pacific szimfónia)
Nem csak felveszi a versenyt, hanem messze-messze meghaladja azt. Nagysagrendekkel. 1000-szer, millioszor gyorsabb a muszer.Popula(c)tion írta:Szerinted a mai műszerek mérési sebessége felveheti a versenyt a füllel? Itt nagyon kis időintervallumokról van szó!
Popula(c)tion írta:Tamás !
Persze, hogy nem kell rákeresned a zenéimre, de ez most már igenis egy zenei fórum (legalább is ez a topic...), úgyhogy én tényleg kíváncsi vagyok a Te általad hallgatottakra, szeretnélek szeretni!
(Kim Waters: Nightfall)
Nem javasoltam, hogy muszereket figyelj. Csak ne vard el tolem, hogy elhiggyem bizonyitek nelkul az eddigi ismereteimmel ellentetes allitasokat.Popula(c)tion írta:Igazad van, ezentúl én sem hallgatok zenét, hanem a műszereket figyelem....
Azért azt ne vitasd el, hogy a zenei élvezet több, mint mondjuk az áramerősség ingadozása, ...
Bizonyitek nelkul nem fogadom el az eddigi ismereteimmel ellentetes allitasokat.Popula(c)tion írta:Mindig késésben vagyok, mire válaszolok, Te már előttem jársz, egyetértek, igazad van, ne fogadj el semmit, ami az előfeltevéseiddel ellenkezik, hívj meg Hozzád, vagy egy af. barátodhoz, szívesen részt veszek egy meghallgatáson bármikor! Kössz!
( Még mindig Weather Report.....)
