kémény huzatszabályzó

[zenesz]

http://www.polmar-kiss.hu/termekbemutato.html

Sok mindent lehet olvasni róla, csak azt nem, hogy hogyan működik.
Vicces a gyakori kérdések-válaszok rovat, ahol elsőként az szerepel, hol lehet megvenni.
Mi a véleményetek? Ha tényleg olyan jó, akkor miért nem standard eleme a kéményeknek?
Nekem kamu szagú.

[alagi]

@zenesz (28575):

Szerintem kamu.
Nincs benne mozgo alkatresz. Ha szabalyozni akarna az ember a huzatot, akkor azt tipikusan ugy lehetne, hogy a kemeny es a kalyha koze a fustcsobe beepit egy allithato szukuletet. Persze mozgo alkatresz nelkul az sem megy.

Amugy a weblapja magan hordozza az altudomanyok jellemzoit:
- Sehol egy meres, viszont van riport nyugdijasokkal, akiknek mukodik
- Kamu grafikon
- Egy szo nincs arrol, hogy hogyan mukodne ez a dolog (mondjuk ez egy fokkal jobb annal mintha a "kvantum" "rezges" "energia" szavakat belecsempeszne)
- Nagy rakas irrelevans szoveg (a fatuzelesrol)

[mimindannyian]

@alagi (28585): Ez az oldal komolyabb vágású, de a kételyeket szintén nem oszlatja el: http://www.grox.hu/Magyar/huzatszabalyz ... ijellemzo/
Az a hagymakupola formájú meg nagyon csini, remélhetőleg a kazánnak is van esztétikai érzéke.

[alagi]

@mimindannyian (28586):

Ez meg viccesebb:

"GROX Huzatszabályzó

Műszaki jellemzők

[...]. A meglévő huzatot nem befolyásolja, [...]"

Vilagos, ez egy olyan huzatszabalyzo, ami a huzatot nem befolyasolja.
Ez olyan mint egy auto, olyan kormanykerekkel, ami a jarmu mozgasi iranyat nem befolyasolja.

[Szilágyi András]

Attól, hogy valaki beírja a szkeptikus fórumra, még nem lesz automatikusan kamu valami. Pláne, ha nem értesz hozzá, csak a fejből próbálsz okoskodni.

Ezeknek a kütyüknek az a feladata, hogy a szél jobb kihasználásával növeljék a kéményhuzatot és megakadályozzák a lefele áramlás kialakulását.

Ehhez pedig csak egy megfelelő alakú kupak kell a kéményre.

[vaskalapos]

@zenesz (28575): A megadott weblap alapjan nem lehet megitelni.
Mindenesetre nem gyoz meg semmirol, semmi lenyegeset nem mond a leiras.

Nekem gyanus, hogy azert nem irnak rola semmit, mert nincs rola mit irni.

ez a huzatfokozo mukodhet ugy, ahogy Andras leirja (es a weblapon is hasonlot allitanak)
http://www.grox.hu/Magyar/Huzatfokozok/Muszakileiras/

ez a huzatszabalyozo nem ertem, mire valo, es a ket weblap sem mondja meg, mire valok
http://www.grox.hu/Magyar/huzatszabalyz ... ijellemzo/

[alagi]

@Szilágyi András (28591):

Ez akar meg mukodhet is, van pl. hasonlo elven mukodo szelsebessegmero (venturi cso).

Erdekes, hogy ezt nem emlitik megsem a reklamjaban, es tovabbra is problema hogy meres helyett nyugdijasokkal probaljak igazolni hogy mukodik.
Valamint a neve is rossz: ez nem huzat szabalyzo, hanem huzatnovelo (de csak ha fuj a szel, szelcsend eseten pl. csak ronthat a helyzeten).

[vaskalapos]

@alagi (28593): En nem ertem, hogyan mukodhet ez a kupak. Leirna valaki?

[Tuttisuu]

@vaskalapos (28594):
Ha jól értem a többiek ötletelését, akkor hasonlóan, mint a repülőgép szárnya. Az alsó és a felső felület mentén haladó szél eltérő sebessége miatt keletkezik szívóhatás. De ez működhet ilyen gyűrűnél is? A gyűrű szemben levő ellenkező felépítésű része nem zavar be? A repülőknél keletkeznek kaotikus örvények, amiknek most nem jut eszembe a nevük...

[mimindannyian]

@Szilágyi András (28591): Én is kétkedve kerestem utána, de minden komolyabb oldalon a huzatszabályzó (draft regulator / zugregler) mozgó alkatrészekkel rendelkező, termosztátos és/vagy elektronikus cucc, emiatt felmerül a gyanú, hogy egy kéménykupak nem az évszázad találmánya, amiért illendő 30 ezer forintot elkérni, hanem talán csak a hozzá nem értők megtévesztése.

[vaskalapos]

@Tuttisuu (28595): A repulogep szarnyanak mukodeset ugy gondolom, hogy ertem.
Erre az esetre nem tudom alkalmazni.
Felhajtoero keletkezhet, ami probalna felemelni a kupakot, ha oltan a profilja.
De ez (ahogy a termekismerteto is irja) nem befolyasolja a huzatot.

A meglévő huzatot nem befolyásolja, különböző méretekben kapható kör, vagy négyzet alakú kürtőkre egyaránt.

A befolyasolas nelkuli szabalyozas esete. Pont olyanra szabalyozza, mint amilyen elotte volt....

[osamuka]

@alagi (28585):
", akkor azt tipikusan ugy lehetne, hogy a kemeny es a kalyha koze a fustcsobe beepit egy allithato szukuletet." Látom vágod a kérdést! Ez az amit tilos! Elkormolódik, és lehet takarítani!

[Caspi]

Ezeknek a kütyüknek az a feladata, hogy a szél jobb kihasználásával növeljék a kéményhuzatot és megakadályozzák a lefele áramlás kialakulását.

Eleve a kémények elhelyezésére vannak előírások (MSZ EN 1443 - általános követelmények, MESZ EN 133841, -2, -3 - hő- és áramlástani méretezés, meg mér jópár, de nem teljesen ide kapcsolódó szabvány), amit betartva nem jöhet létre visszaáramlás, legfeljebb nagyon kedvezőtlen szélviszonyok között és akkor is csak néhány pillanatra. Ilyen kéménynél elég egy fedél rá, ami megakadályozza az esőt és a kósza madarakat a belehullásban. (legegyszerűbb kivitelben egy sima lemeztárcsa, amit ünneplős nevén Meidinger tárcsának neveznek http://www.totalinox.hu/kepek/termekek/001/kemeny01.jpg)
Praktikusan pedig érdemes úgy méretezni- és működtetni egy kéményt, hogy az égési levegőt egy kis felesleggel bevigyük, tökéletes legyen az égés, illetve lehetőleg minél kevesebb levegőfelesleget vigyünk be, mert azzal nagy mennyiségű hőt is elpazarlunk.
Egyébként sokkal kellemetlenebb dolog, hogy az újabb gázkazánoknak jóval alacsonyabb a füstgázhőmérséklete, ezért a béléscső nélküli, hőszigeteletlen kéményekben kondenzálódik a füstgáz, huzatcsökkenést, nedvesedést és a kémény tető fölé kilógó részében jegesedést, fagyrepedéseket okozva. (nem számoltam utána, ezért ez csak hasraütésre mondom, de talán ezeken a jelenségeken segíthet valamennyit, ha visszafojtanak-visszatorlasztanak füstgázt a kéményfejnél ilyen szerkezettel)

[osamuka]

@Caspi (28609):
"jóval alacsonyabb a füstgázhőmérséklete," Ezért csak bélelt kéménybe köthetők! Azonkívül ezek már turbó cirkók, vagyis kinyomják a füstgázt!

[Caspi]

@osamuka (28610):

"jóval alacsonyabb a füstgázhőmérséklete," Ezért csak bélelt kéménybe köthetők! Azonkívül ezek már turbó cirkók, vagyis kinyomják a füstgázt!

Hozod a formádat. A turbós-nak nevezett kazánban van ventillátor, ami tényleg kinyomja a füstgázt.
Viszont szív be levegőt is cserébe, bélelt kéménybe sem köthető, illetve ennek az egésznek semmi köze ahhoz, hogy lehet cirkó, mert az a kéményes is lehet...
Ha van kedved valami tudást is felcsipegetni, ebben az esetben a forrás egyszerűen és ingyenesen is elérhető:http://gmbsz.hu/

[lorenz]

@Tuttisuu (28595):

Turbulencia?

[osamuka]

@Caspi (28617):
Kötöttem be egy párat, itt mit részletezzem? Még a hossza is meg van adva, dupla falu cső! M.O.-n, már vagy 20 éve, gázkészülék csak bélelt kéménybe köthető!

[sötétvödör]

Én sem érzem,hogy itt bármi átverés lenne.
Hogy miért az az első kérdés hol lehet megvenni ?
Erről szól az oldal

[vaskalapos]

@sötétvödör (28637):

Én sem érzem,hogy itt bármi átverés lenne.

Csak a neve megteveszto, "huzatszabályzó", egyebkent valoban nincs kritizalhato allitas rola a lapon.

[zenesz]

Legalább egy sor szólhatna arról, hogy hogyan működik.
Hogy működik egyáltalán a kémény? Egyik összetevő, hogy a meleg gázok fölfelé szállnak, a létrejövő vákuum miatt a hideg levegő alul beáramlik, majd az is fölmelegedve/égéstermékké válva újabb vákuumot okoz.
A másik összetevő a venturi elv. Ha fúj a szél, akkor kiszívja a függőleges csőből a gázt. Ilyen egy alsó tartályos szórópisztoly is.
Nem fér a fejembe, hogy néhány ilyen fémgyűrű hogyan tud ezen javítani. Valahogy felgyorsítja a kémény fölött fújó szelet?

[alagi]

@osamuka (28606):

", akkor azt tipikusan ugy lehetne, hogy a kemeny es a kalyha koze a fustcsobe beepit egy allithato szukuletet." Látom vágod a kérdést! Ez az amit tilos! Elkormolódik, és lehet takarítani!

A regi kazanunkon volt egy ilyen szabalyzo, akar tilos akar nem.
En meg nem lattam olyan (vegyestuzelesu) kalyhat ami ne kormolodott volna.

[Dorka11]

A termékeink minden kémény méretre beszerelhetők.
Fontos hogy a kémény tüzeléstechnikailag megfeleljen a funkciójának.

Akkor meg mi a rossebet szabályozzak rajta. Én is utólag raktam rá egy egyszerű sapkát mert kismadár esett bele.

[mimindannyian]

@Dorka11 (28720):

Akkor meg mi a rossebet szabályozzak rajta.

Hogy csökkentsd a fogyasztást. Ha nagyon csökkenteni akarod, akkor két sapkát tegyél rá. Ha nincs rajta még sapka, azért, ha van, akkor azért! Füstszűrőset!

[vaskalapos]

@mimindannyian (28728):
Miert csokkenne a fogyasztas?
Mert lassabban jon ki a meleg levego?

[Caspi]

@osamuka (28628):

Kötöttem be egy párat, itt mit részletezzem?

Itt ne részletezd, viszont a helyi gázszolgáltató műszaki ellenőre és a kéményseprő illetékes a részletek megtekintésében és elbírálásában.

Még a hossza is meg van adva, dupla falu cső!

Pfff...
Brillírozzál még légy szíves, csak előtte nyiss ki egy gyártói katalógust.

[Caspi]

@alagi (28685):

A regi kazanunkon volt egy ilyen szabalyzo, akar tilos akar nem.

A nyakamat nem teszem rá, de a megadott hely alapján, lehet, hogy a többhuzamú kazán begyújtáshoz való "rövidzár" csappantyúja volt.
A füstgáz és kéményrendszerekben a kéményseprők nagyon szigorúan tiltják a szűkitők beépítését és csak nagyon indokolt esetben, számításokkal megtámogatva engednek ilyet.

[alagi]

@Caspi (28731):

A nyakamat nem teszem rá, de a megadott hely alapján, lehet, hogy a többhuzamú kazán begyújtáshoz való "rövidzár" csappantyúja volt.

Ha jol ertem a "tobbhuzamu" szot, akkor arra volt egy masik kallantyu, az azt szabalyozta hogy az egesi gazok tegyenek-e meg egy kort a kazanban, vagy mehetnek rogton a kemenybe. Ez valoban a begyujtashoz hasznalando.
Amirol beszelek, az kozvetlen a kazanbol kilepes utan volt, egy kis karral egy vaslemezt lehetett a fustcsoben keresztbeforditani vagy parhuzamosan hagyni.
Igazabol ezt sosem hasznaltuk, mindig parhuzamosan allt, a levegomennyiseget a tuz masik oldalan kell szabalyozni.

[osamuka]

@alagi (28735):
"kazanbol kilepes utan volt, egy kis karral egy vaslemezt lehetett a fustcsoben keresztbeforditani "
Ezt tilos huzatszabályzásra használni, csak arra való, hogy amikor leégett a tűz, és már csak parázs van,( láng semmi) lezárhatod, így a kazán sokáig még meleg lesz! Másnap könnyebb lesz begyújtani, hamarabb kezd el gázosodni a fa!

[Dorka11]

@vaskalapos (28729): Szerintem mimindannyian csak ironizált. Legalább is Én annak vettem

[mimindannyian]

@Dorka11 (28947): így igaz

[Tuttisuu]

OFF
@lorenz (28622):
Talált! Kössz, ehelyett a szó helyett mindig a termik jut eszembe, de az megint más.
/OFF Elnézést!

[monolit]

"Mi is a kéményhuzat szabályozás?

A kémény huzatjavítás, vagy amit napjainkig annak véltek az valójában nem volt más, mint a kémények magasságának növelése. Ezzel szemben a POLMAR kémény huzatszabályzó a kéménytorokba beépítve elősegíti az állandó és egyenletes kéményhuzat biztosítását."


Szinte mindegyik mai kéményrendszeren rajta van a huzatfokozó fej (torkolati kúp), ami diffúzorként viselkedik. Elősegíti a kéményből a füst eltávozását és védi a kéményfejet ami a legjobban ki van téve a fagyásnak, hiszen itt csapódik ki a vízpára. Legtöbbször saválló fém az alapanyaga. Legegyszerűbb huzatfokozó az a kéményfej, amin műkőből készült egyszerű hajlat idom van felszerelve az uralkodó széljárásnak megfelelően. De hasonló célt szolgált a felszerelt szélkakas is, amely elfordítva a kéményfejet a füst visszaáramlását megakadályozta. Ez egyszerű hajlított cső idom volt, amit a kakas (szél) el tudott fordítani.

Példa kétféle kéményfej kialakításra:http://www.artechstav.sk/?SORTIMENT:Kom ... o%9Ekov%E9

Egyéb fejek:http://www.kemenytechnika.hu/index.php? ... s%5B%5D=25

[Bandi]

2010 évben vásároltam egy KÉMÉNY HUZAT szabályzót amit még abban az évben a gödöllöi Agrártudományi egyetem mint vizsgáló cég az MSZ 945:2010 szabály szerint nem alkalmazható jelzőnek minősitett.
A Konstrumán és más kiálitásokon is ajánlották kéményre füst huzatszabályzónak!!!!!!!!

Azóta a füsttöl megszorult nem forog csak a pénz hiányzik a zsebemböl.

Képeket is küldtem a cégnek,hogy nem müködik a dolog de olyan választ kaptam,hogy SEMILYET.

bandi.

[pipisjozsef]

http://www.grox.hu/upload/2011_11/24/13 ... _11_08.pdf
Persze egy mérés még nem mérés, és a megbízást is a gyártó adta a szakvélemény készítésére. És biztos, hogy ha a szakvélemény inkább negatív, akkor meg sem jelenteti a gyártó. Mindenesetre aki mer, az nyer(het). És egy nagy szkeptikus is mondta már, hogy a puding próbája az evés. Úgyhogy, én azt gondolom, hogy kipróbálom.

[pipisjozsef]

@Bandi (50734):
Szia! Együttérzésem. A leírásodból úgy tűnik, hogy huzatFOKOZÓT vettél és tettél füstkéményre. Ezek csapágyasak, forognak, és a gyenge légáramlást is fel tudják erősíteni. Először én is azt hittem, amikor elkezdtem keresni huzatszabályozót a kéményre, hogy ez a csapágyas forgó izé biztos milyen jó lesz. Csak a használati utasításában olvastam megdöbbenve, hogy füstkéményben nem alkalmazható. Akkor néztem meg a másikat, a huzatSZABÁLYOZÓt.

[opeter]

kicsit OFF, mert nem huzatszabályzóhoz akarok hozzászólni, hanem GROX szellőzőhöz
Nem akarok okoskodni, s bár erősen szkeptikus vagyok (magyarul: gondolkodom, mielőtt véleményt alkotok), jelen esetben nincs mit magyarázni.
Ez a szellőző rásegítő típus működik!!! Persze nem kéményre, mert nem huzatszabályzó, hanem szellőzőre.
Működési elv? Ha a szobában melegebb a levegő, mint a kültéren, a felszálló levegő meghajtja a turbinát, és az kifelé szív, szélcsendben is. Ilyen egyszerű. Ha pedig a szél forgatja a turbinát.... minek magyarázzam?
Nekem ugyan nincs, de Földünk déli országaiban járva (Afrika, Ausztrália, vagy pl. Olaszország) szinte mindenütt fenn vannak a tetőkön. Alig látni Grox nélküli tetőt. Ennyi ember nem tévedhet.
S bár erősen szkeptikus vagyok minden baromsággal szemben, most, hogy rátaláltam itthon is, biztosan venni fogok.

[Szilágyi András]

Ha a szobában melegebb a levegő, mint a kültéren, a felszálló levegő meghajtja a turbinát, és az kifelé szív, szélcsendben is.

Szerinted ha az áramló levegő útjába helyezel egy turbinát, akkor az gátolja vagy segíti a levegő mozgását?

[opeter]

Ravasz vagy! Természetesen gátolja, mert a turbina a lapátok közötti levegő áramlását "akadályozza", kvázi ellenállása van; energia kell a turbina megforgatásához, de a megforgatással a turbina szívóhatást indukál.
Jelen esetben minden energia a belső-külső levegő hőmérséklet különbségéből fakad, ez a "huzat", ha a különbség elég nagy, a turbina megindul, és akkor plusz szívóhatás is keletkezik. A szél pedig külső energia bevitelnek számít.

[Szilágyi András]

Jelen esetben minden energia a belső-külső levegő hőmérséklet különbségéből fakad, ez a "huzat", ha a különbség elég nagy, a turbina megindul, és akkor plusz szívóhatás is keletkezik.

Ez így nem stimmelhet. A turbina forgatásához az energia az áramló levegő energiájából vonódik el, tehát az áramlás lelassul. Plusz "szívóhatás" nem keletkezhet, nem a turbina szívja a levegőt, hanem a levegő forgatja a turbinát. Jobban járnánk, ha csak egy üres cső lenne turbina nélkül. (Mindezt persze szélcsend esetére értem.)

[mimindannyian]

a turbina megindul, és akkor plusz szívóhatás is keletkezik

Ezért vesznek a hátukra a futók súlyos hátizsákokat. Amikor megindulnak, akkor a hátizsák plusz lendületet képvisel, ezért tovább tudnak futni vele, mint nélküle.

[opeter]

Jelen esetben minden energia a belső-külső levegő hőmérséklet különbségéből fakad, ez a "huzat", ha a különbség elég nagy, a turbina megindul, és akkor plusz szívóhatás is keletkezik.

Ez így nem stimmelhet. A turbina forgatásához az energia az áramló levegő energiájából vonódik el, tehát az áramlás lelassul. Plusz "szívóhatás" nem keletkezhet, nem a turbina szívja a levegőt, hanem a levegő forgatja a turbinát. Jobban járnánk, ha csak egy üres cső lenne turbina nélkül. (Mindezt persze szélcsend esetére értem.)

Ezt állítom én is, amikor azt mondom, gátolja; energiát vesz fel a feláramló levegőből. A turbinának pedig éppen az a lényege, hogy a kilépő oldalán a levegő felgyorsul, ezért keletkezik a belépő oldalán szívóhatás. Ha csak az lenne az eredmény, hogy a levegő forgatja a turbinát, akkor az egy öncélú dolog lenne (a szellőzés fokozása érdekében), magyarul, nem tenné fel senki. Az én álláspontom szerint a turbina éppen azért kerül alkalmazásra, hogy -jelen esetünkben- fokozza a szellőzést, de azt teszi pl. a turbó-feltöltős motorokban is; csak ott a nyomást fokozza.
Igazad lenne a víz-turbina esetében, ahol valóban az egyetlen cél a turbina mechanikus meghajtása. Mélyebben azért nem mennék bele, mert nem vagyok hidrológus (se), a dolog biztosan nem ilyen egyszerű.

[mimindannyian]

Az én álláspontom szerint a turbina éppen azért kerül alkalmazásra, hogy -jelen esetünkben- fokozza a szellőzést, de azt teszi pl. a turbó-feltöltős motorokban is; csak ott a nyomást fokozza.

Ha turbinát csak az átáramló közeg hajtja, akkor semmiféle sebességnövelő hatása nincs, sőt, direkte fékez. A szellőztetőkben, a turbóban kívülről hajtják a lapátokat.