Tudományról ... komolyan ...
-
- Hozzászólások: 754
- Csatlakozott: 2011.05.17. 21:46
Tudományról ... komolyan ...
Topic: Tudományfilozófia, Jövő , best practice .., semlegesen és tárgyilagosan ..
érdekes trendek ...
Forrás & Nyomtatható PDF : http://www.iftf.org/futureofscience
Egyéb cikkek:
How crowdsourcing is changing science
http://www.bostonglobe.com/ideas/2011/1 ... #share-nav
"Why do some of us reject consensus on a whole range of scientific findings? As Professor Stephan Lewandowsky explains, it often comes down to the way we look at the world."
http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 366790.htm
érdekes trendek ...
Forrás & Nyomtatható PDF : http://www.iftf.org/futureofscience
Egyéb cikkek:
How crowdsourcing is changing science
http://www.bostonglobe.com/ideas/2011/1 ... #share-nav
"Why do some of us reject consensus on a whole range of scientific findings? As Professor Stephan Lewandowsky explains, it often comes down to the way we look at the world."
http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 366790.htm
0 x
-
- Hozzászólások: 4606
- Csatlakozott: 2009.12.09. 17:51
-
- Hozzászólások: 754
- Csatlakozott: 2011.05.17. 21:46
-
- Hozzászólások: 2318
- Csatlakozott: 2009.12.09. 19:37
- Tartózkodási hely: Finnország
Tudományról ... komolyan ...
@vaskalapos (34462): Semmit nem akar mondani, látott egy újabb érdekes címet, és közölte velünk. Az, hogy mi tartalma, már hiába kérdezed, csak a címsort olvassa el.
Köszönjük Áramlat!
Köszönjük Áramlat!
0 x
-
- Hozzászólások: 754
- Csatlakozott: 2011.05.17. 21:46
Tudományról ... komolyan ...
@Gábor (34477):
>Az, hogy mi tartalma, már hiába kérdezed,
nem értelek.
neked előre meg kell csócsálni az információt, hogy fogyaszthassad?
ez már túl tömény ?
>Az, hogy mi tartalma, már hiába kérdezed,
nem értelek.
neked előre meg kell csócsálni az információt, hogy fogyaszthassad?
ez már túl tömény ?
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
-
- Hozzászólások: 4606
- Csatlakozott: 2009.12.09. 17:51
Tudományról ... komolyan ...
@Áramlat (34480):
Igen, meg kene mondani, hogy miert idezed, mit akarsz vele mondani (ha egyaltalan lenne vele mondanivalod).
Nem tudom, miert idezted, mi a mondanivalod (ha van valami).
Igy semmi ertelme.
Szep urfelvetel, elcsufitva veletlenszeruen odapakolt, veletlen meretu korokkel, amikbe ezt-azt irtak. Meg abban sem latom a logikat, hogy melyik kis korok melyik nagy korben talalhatoak.
Igen, meg kene mondani, hogy miert idezed, mit akarsz vele mondani (ha egyaltalan lenne vele mondanivalod).
Nem tudom, miert idezted, mi a mondanivalod (ha van valami).
Igy semmi ertelme.
Szep urfelvetel, elcsufitva veletlenszeruen odapakolt, veletlen meretu korokkel, amikbe ezt-azt irtak. Meg abban sem latom a logikat, hogy melyik kis korok melyik nagy korben talalhatoak.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
Mondom a megfejtést .
Áramlat szeretne egy, a nevével fémjelzett, elismerésnek örvendő, komoly ("Tudományról ... komolyan ...") és szárnyaló topic-ot életre hívni. Írjatok hát ide okos, komoly dolgokat, ezzel lelkileg támogatva, mintegy dicsőítve őt.
Áramlat szeretne egy, a nevével fémjelzett, elismerésnek örvendő, komoly ("Tudományról ... komolyan ...") és szárnyaló topic-ot életre hívni. Írjatok hát ide okos, komoly dolgokat, ezzel lelkileg támogatva, mintegy dicsőítve őt.
0 x
-
- Hozzászólások: 2318
- Csatlakozott: 2009.12.09. 19:37
- Tartózkodási hely: Finnország
Tudományról ... komolyan ...
Nos, úgy tűnik nem sikerült a tudományról komolyan beszélni, vitapartnerünknek nincs álláspontja, csak értelmezhetetlen körök a körben...
0 x
-
- Hozzászólások: 1
- Csatlakozott: 2012.01.08. 09:43
Tudományról ... komolyan ...
tudományos kérdés: 2, 0 dm3 metán-etán gázelegyhez 2, 0 dm3 azonos állapotú hidrogént elegyítenek. MEgfelelő hőmrskleten, platinakatalizátor fölött átvezetve a gázelegyet, annak térfogata 3, 1 dm3-re csökken. Hány térfogatszázalko etént tartlmazott a kiindulási sznhidrogén gázelegy?? valaki tudna segíteni??
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
-
- Hozzászólások: 153
- Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42
Tudományról ... komolyan ...
Van valami egyesület Mo-n amely komolyan és aktivan foglalkozik
a tudomány népszerüsitéssel és a gondolkodásra való tanitással ?
A szkeptikus konferenciára voltam, de nem ugy tünt hogy
a szervezök tul szervezettek lennének... Jo volt, de édes-kevés....
a tudomány népszerüsitéssel és a gondolkodásra való tanitással ?
A szkeptikus konferenciára voltam, de nem ugy tünt hogy
a szervezök tul szervezettek lennének... Jo volt, de édes-kevés....
0 x
-
- Hozzászólások: 2318
- Csatlakozott: 2009.12.09. 19:37
- Tartózkodási hely: Finnország
Tudományról ... komolyan ...
@csbened (44225):
Elvileg ezt iskolának kellene hívni, vagyis oktatásnak...
TIT - de minden tudománynak van népszerűsítő, ismertterjesztő tevékenysége.
Elvileg ezt iskolának kellene hívni, vagyis oktatásnak...
TIT - de minden tudománynak van népszerűsítő, ismertterjesztő tevékenysége.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@csbened (44225):
Mit szólnál egy felsőfokú természettudományi képzéshez?
Mondjuk csillagászat?
Én imádom, Gábor meg még ért is hozzá!
Mit szólnál egy felsőfokú természettudományi képzéshez?
Mondjuk csillagászat?
Én imádom, Gábor meg még ért is hozzá!
0 x
-
- Hozzászólások: 754
- Csatlakozott: 2011.05.17. 21:46
Tudományról ... komolyan ...
@csbened (44225):
>Van valami egyesület Mo-n amely komolyan és aktivan foglalkozik
>a tudomány népszerüsitéssel és a gondolkodásra való tanitássa
mi az igazi célod?
- sajt magad képzése?
- mások oktatása ?
>Van valami egyesület Mo-n amely komolyan és aktivan foglalkozik
>a tudomány népszerüsitéssel és a gondolkodásra való tanitássa
mi az igazi célod?
- sajt magad képzése?
- mások oktatása ?
0 x
-
- Hozzászólások: 153
- Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42
Tudományról ... komolyan ...
Szivesen résztvennék, támogatnám ...egy tudományos ismertetö egyesületet.
Valószinüleg tanulnék is belöle
Leginkább szerintem egy olyan mozgalomra volna szükség, amely
projektszerüen járná az országot, rendezvényeket szervene
mint az 1800 as években. Ezt nem látom hogy történne.
A babona, vallás, stb. ugyanis a legkissebb faluban is terjed.
Megnézem mit csinál a TIT ... de nekem nem ugy tünik hogy tul aktiv
volna bármelyik ilyen szervezet is.
Pl a programban márc 23 ig van valami agykutatás, de áprilisra semmi.
Valószinüleg tanulnék is belöle
Leginkább szerintem egy olyan mozgalomra volna szükség, amely
projektszerüen járná az országot, rendezvényeket szervene
mint az 1800 as években. Ezt nem látom hogy történne.
A babona, vallás, stb. ugyanis a legkissebb faluban is terjed.
Megnézem mit csinál a TIT ... de nekem nem ugy tünik hogy tul aktiv
volna bármelyik ilyen szervezet is.
Pl a programban márc 23 ig van valami agykutatás, de áprilisra semmi.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tudományról ... komolyan ...
@csbened (44266): Mi szoktunk ilyesmit csinálni, főleg középiskolákban tartottunk eddig előadásokat szerte az országban.
És persze Budapesten a Szkeptikus Klub havonta.
És persze Budapesten a Szkeptikus Klub havonta.
0 x
-
- Hozzászólások: 153
- Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42
Tudományról ... komolyan ...
A szkeptikus klubba elszoktam járni, a "mi" nek segitenék, ha van lehetöség rá.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tudományról ... komolyan ...
@csbened (44269):
Itt adtunk hírt a tavalyi előadásokról: http://www.szkeptikustarsasag.hu/hirek/ ... omanynapok
Itt adtunk hírt a tavalyi előadásokról: http://www.szkeptikustarsasag.hu/hirek/ ... omanynapok
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
Galántai Zoltánt is meg lehetne hívni előadni, mert a tudománytörténelemről végeláthatatlanul tud lebilincselően mesélni, szkeptikus vonzatokkal is bőven.
Ide kapcsolódva a legutóbbi bejegyzésével: http://jovokutatas.blogspot.de/2012/08/ ... -jovo.html
Melyben az idézett állítás szerintem zöldség, hiszen ha valami nem tudományos, csak annak látszik, annak státuszán az sem változtat, ha azon témakörben nincs tudományos kutatás; érdekes lenne a könyvben utánaolvasni: „Valami csak akkor lehet áltudomány – mutat rá Damian Thompson brit szakíró Counterknowledge című könyvében –, ha igazi tudomány állítható vele szembe”.
Ide kapcsolódva a legutóbbi bejegyzésével: http://jovokutatas.blogspot.de/2012/08/ ... -jovo.html
Melyben az idézett állítás szerintem zöldség, hiszen ha valami nem tudományos, csak annak látszik, annak státuszán az sem változtat, ha azon témakörben nincs tudományos kutatás; érdekes lenne a könyvben utánaolvasni: „Valami csak akkor lehet áltudomány – mutat rá Damian Thompson brit szakíró Counterknowledge című könyvében –, ha igazi tudomány állítható vele szembe”.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53243):
Szerintem barmilyen altudomanyos maszlaggal szemben bevetheto a tudomany, nem gondolod?
Szerintem barmilyen altudomanyos maszlaggal szemben bevetheto a tudomany, nem gondolod?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53277): Attól függ, mit értünk bevetés alatt. Elvileg nem kizárható olyan témakörök léte, melyekkel a tudomány (még) nem foglalkozott, és ott kész tudományos állításokkal nem tudod elkaszálni az a áltudományos blablát, és pl. csak arra tudsz rámutatni, hogy hiányzik az elfogulatlan kísérletekkel való alátámasztás. Azaz ilyen esetben kész tudományos ismereteket nem tudsz bevetni az áltudományos tézisek ellen, pusztán a módszertant kritizálhatod.
0 x
-
- Hozzászólások: 2318
- Csatlakozott: 2009.12.09. 19:37
- Tartózkodási hely: Finnország
Tudományról ... komolyan ...
Ja, nem már... A babona, varázslás, az ezoterika és egyéb marhaság nem áltudomány - de nem is tudomány. Viszont tudományos módszerrel attól még vizsgálható.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tudományról ... komolyan ...
Ezzel kapcsolatban ajánlom nektek a következő írást a skepticblog.org-ról:
What, if anything, can skeptics say about science?
A szkeptikusok tevékenységére vonatkozóan a témától függően 4 esetet különböztet meg:
1. Olyan téma, amihez tartozik tudományterület, és ezen konszenzus van: A szkeptikusok feladata, hogy ezt ismertessék. Megegyezik a tudományos újságírók feladatával.
2. Olyan téma, amihez tartozik tudományterület, de nincs rajta konszenzus: A szkeptikusok feladata, hogy a vitát ismertessék, anélkül, hogy állást foglalnának vagy el akarnák dönteni.
3. Olyan téma, amihez tartozik tudományterület, konszenzus van rajta, de van egy áltudományos, tagadó csoport: A szkeptikusok egyik fő tevékenységi köre, a tudósokkal szemben az az előnyük, hogy ismerik az áltudományos gondolkodásmódot és érveket. Példák: kreacionizmus, antivakcináció, AIDS-tagadás.
4. Olyan téma, amihez nem tartozik tudományterület: A szkeptikusok igazi területe. Itt a szkeptikusok eredeti, önálló kutatást végezhetnek, kísérletezhetnek, elméleteket alkothatnak, publikálhatnak. Példák: Loch Ness-i szörny, piramisenergia, asztrológia, íriszdiagnosztika, ufók, pszi-sebészet, stb.
What, if anything, can skeptics say about science?
A szkeptikusok tevékenységére vonatkozóan a témától függően 4 esetet különböztet meg:
1. Olyan téma, amihez tartozik tudományterület, és ezen konszenzus van: A szkeptikusok feladata, hogy ezt ismertessék. Megegyezik a tudományos újságírók feladatával.
2. Olyan téma, amihez tartozik tudományterület, de nincs rajta konszenzus: A szkeptikusok feladata, hogy a vitát ismertessék, anélkül, hogy állást foglalnának vagy el akarnák dönteni.
3. Olyan téma, amihez tartozik tudományterület, konszenzus van rajta, de van egy áltudományos, tagadó csoport: A szkeptikusok egyik fő tevékenységi köre, a tudósokkal szemben az az előnyük, hogy ismerik az áltudományos gondolkodásmódot és érveket. Példák: kreacionizmus, antivakcináció, AIDS-tagadás.
4. Olyan téma, amihez nem tartozik tudományterület: A szkeptikusok igazi területe. Itt a szkeptikusok eredeti, önálló kutatást végezhetnek, kísérletezhetnek, elméleteket alkothatnak, publikálhatnak. Példák: Loch Ness-i szörny, piramisenergia, asztrológia, íriszdiagnosztika, ufók, pszi-sebészet, stb.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@Szilágyi András (53281):
Hat nem is tudom...
Valahogy nem tudnam elszanni magam, hogy komoly kiserletezesbe fogjak az asztrologia hitelesseget ellenorizendo, tekintve,hogy meg emlekszem Newton inverz negyzetes torvenyere, amelynek alapjan a szuleszorvos sulya inkabb befolyasolhatna a szuletendo gyermek jellemet, mint teszem azt a Jupiter akkori allasa.
A Loch Ness-i szornyrol meg John Allen Paulos jutott az eszembe, amikor az egyszeri halorrol meselt, aki, miutan megkerdeztek, hogy van-e hal a toban, a fejet vakarva azt valaszolta, hogy egeszen biztosan kell legyen, mert meg egyet sem fogtak ki belole.
Azt akarom ezzel mondani(egyben miminek is valaszolva), hogy a tudomanyt, vagy ha ugy tetszik a tudomanyos modszertant, esetleg csak a tiszta logikat es valoszinuseg becslest mindig szembe lehet allitani a legkulonbozobb tipusu baromsagokkal.
Azzal van a gond, hogy az elobbieket sokkal nehezebb befogadni es megerteni, plane a kello iskolai elokepzettseg nelkul.
Hat nem is tudom...
Valahogy nem tudnam elszanni magam, hogy komoly kiserletezesbe fogjak az asztrologia hitelesseget ellenorizendo, tekintve,hogy meg emlekszem Newton inverz negyzetes torvenyere, amelynek alapjan a szuleszorvos sulya inkabb befolyasolhatna a szuletendo gyermek jellemet, mint teszem azt a Jupiter akkori allasa.
A Loch Ness-i szornyrol meg John Allen Paulos jutott az eszembe, amikor az egyszeri halorrol meselt, aki, miutan megkerdeztek, hogy van-e hal a toban, a fejet vakarva azt valaszolta, hogy egeszen biztosan kell legyen, mert meg egyet sem fogtak ki belole.
Azt akarom ezzel mondani(egyben miminek is valaszolva), hogy a tudomanyt, vagy ha ugy tetszik a tudomanyos modszertant, esetleg csak a tiszta logikat es valoszinuseg becslest mindig szembe lehet allitani a legkulonbozobb tipusu baromsagokkal.
Azzal van a gond, hogy az elobbieket sokkal nehezebb befogadni es megerteni, plane a kello iskolai elokepzettseg nelkul.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53282):
Ugye megérkeztünk oda, hogy a pszeudoszkeptikusok szerint aminek kicsi a valószínűsége, az nem következik be. Avagy a plauzibilitás azonos az igaz mivolttal. Randa hiba .
Mindez, csak akkor igaz, ha a gravitációt teszed felelőssé a vélt összefüggésért. Ezt viszont nem állítják az asztrológusok. Ebből kifolyólag ez szalmabáb érv, sajnos.Valahogy nem tudnam elszanni magam, hogy komoly kiserletezesbe fogjak az asztrologia hitelesseget ellenorizendo, tekintve,hogy meg emlekszem Newton inverz negyzetes torvenyere, amelynek alapjan a szuleszorvos sulya inkabb befolyasolhatna a szuletendo gyermek jellemet, mint teszem azt a Jupiter akkori allasa.
Sajnos nem, mert ennek nincs bizonyítóereje. Csak azt tudod így kimutatni, hogy igen kevéssé plauzibilis egy-egy elmélet, de azt nem, hogy nem igaz.Azt akarom ezzel mondani(egyben miminek is valaszolva), hogy a tudomanyt, vagy ha ugy tetszik a tudomanyos modszertant, esetleg csak a tiszta logikat es valoszinuseg becslest mindig szembe lehet allitani a legkulonbozobb tipusu baromsagokkal.
Ugye megérkeztünk oda, hogy a pszeudoszkeptikusok szerint aminek kicsi a valószínűsége, az nem következik be. Avagy a plauzibilitás azonos az igaz mivolttal. Randa hiba .
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53283):
"Ezt viszont nem állítják az asztrológusok."
Jellemzo az altudomany muveloire, hogy nem fogalmazzak meg pontosan, hogy mi alapjan allitanak valamit, vagy vonnak le kovetkezteteseket.Minel kodosebb es megfoghatatlanabb a hatasmechanizmus, annal nehezebb tudomanyos ervekkel megcafolni.
Eleg, ha csak az isteni teremtest vizsgaljuk a hivoknel:"A vilagot Isten teremtette.Hogyan?Azt nem tudom"
Eleve csak konkret allitas valosagtartalmat, helyesseget lehet vizsgalni es ellenorizni.En ezekrol beszelek.
"Ezt viszont nem állítják az asztrológusok."
Jellemzo az altudomany muveloire, hogy nem fogalmazzak meg pontosan, hogy mi alapjan allitanak valamit, vagy vonnak le kovetkezteteseket.Minel kodosebb es megfoghatatlanabb a hatasmechanizmus, annal nehezebb tudomanyos ervekkel megcafolni.
Eleg, ha csak az isteni teremtest vizsgaljuk a hivoknel:"A vilagot Isten teremtette.Hogyan?Azt nem tudom"
Eleve csak konkret allitas valosagtartalmat, helyesseget lehet vizsgalni es ellenorizni.En ezekrol beszelek.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53284): Az elég konkrét, hogy a személyiségjegyeket meghatározzák a csillagjegyek. Mit nem adnának a pszichológusok egy ilyen egyszerű és nagyszerű, jól determinált modellért!
Az, hogy nehéz cáfolni akár jelentheti azt is, hogy vélhetően igaz .Minel kodosebb es megfoghatatlanabb a hatasmechanizmus, annal nehezebb tudomanyos ervekkel megcafolni.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53285):
Az allitas konkret.Hogy mi alapjan jutottak erre, es hogyan mukodik ez a hatas, az mar kevesbe.
Amire nincs cafolat, az attol meg nem lesz igaz.Lasd Russel isteni teaskannajat.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Russell_te ... nn%C3%A1ja
Az allitas konkret.Hogy mi alapjan jutottak erre, es hogyan mukodik ez a hatas, az mar kevesbe.
Amire nincs cafolat, az attol meg nem lesz igaz.Lasd Russel isteni teaskannajat.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Russell_te ... nn%C3%A1ja
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53286):
Nem is kell több, hiszen a hatásmechanizmus ismerete igazol egy jelenséget, ám az ismeretének hiánya nem cáfolja meg.Az allitas konkret.Hogy mi alapjan jutottak erre, es hogyan mukodik ez a hatas, az mar kevesbe.
Persze, de hamis sem! Nyilván ezért van az ilyen téma, fentebb a szkeptikusok számára kiemelt területként megjelölve a 4-edik pontban.Amire nincs cafolat, az attol meg nem lesz igaz.Lasd Russel isteni teaskannajat.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53288):
De a masik oldal miert allítja akkor, hogy igaz?
Elfelejtetted, hogy ebbol indultunk ki.
Azt pedig bozonyítania kell.
De a masik oldal miert allítja akkor, hogy igaz?
Elfelejtetted, hogy ebbol indultunk ki.
Azt pedig bozonyítania kell.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53291):
Az igazságérték szempontjából teljesen mindegy, hogy miért állít valaki valamit. Számtalan oka lehet. De mégha a legrosszabb szándék vezeti is, akkor is lehet, hogy igazat mond - akár tévedésből.De a masik oldal miert allítja akkor, hogy igaz?
DehogyElfelejtetted, hogy ebbol indultunk ki.
Ki számára? Nem mindenki követel bizonyítékot, sőt, sokan bedőlnek az átlátszó megvezetésnek is.Azt pedig bozonyítania kell.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53288):
Létezik, hogy te nem tudnad eldonteni a jelenlegi ismereteid alapjan a teaskanna problémáját például?
Egeszen elkepeszto az agnoszticizmusod.Ha nem ismernelek mar jo ideje, most meglepodnek.
Létezik, hogy te nem tudnad eldonteni a jelenlegi ismereteid alapjan a teaskanna problémáját például?
Egeszen elkepeszto az agnoszticizmusod.Ha nem ismernelek mar jo ideje, most meglepodnek.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53293):
Egyébként semmi problémám nincs a keringő teáskannával, amíg rám semmiféle hatást nem gyakorol. Vagy szerinted gyakorol? Úgyhogy meg sem próbáltam állástfoglalni e kérdésben. Feleslegesnek érzem, hogy abba a hibába essek, hogy azt mondjam, ami nem valószínű, az nincs.
Nem tudom, mit értesz azon, hogy egy problémát eldönteni.Létezik, hogy te nem tudnad eldonteni a jelenlegi ismereteid alapjan a teaskanna problémáját például?
Egyébként semmi problémám nincs a keringő teáskannával, amíg rám semmiféle hatást nem gyakorol. Vagy szerinted gyakorol? Úgyhogy meg sem próbáltam állástfoglalni e kérdésben. Feleslegesnek érzem, hogy abba a hibába essek, hogy azt mondjam, ami nem valószínű, az nincs.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53291):
Igen, itt bejön az untig ismételt "aki állít valamit, az bizonyítson" szöveg.
Csak azt felejtik el sokan, hogy ez egy érveléstani, vitatechnikai alapelv, nem pedig a tudományos módszer része.
A tudomány nem arról szól, hogy ki csináljon mit. Ha van egy érdekes felvetés, akkor azt bárki megvizsgálhatja, akit érdekel, ilyenkor nincs értelme a huzavonának, hogy te bizonyítsd, mert te állítottad, stb.
Igen, itt bejön az untig ismételt "aki állít valamit, az bizonyítson" szöveg.
Csak azt felejtik el sokan, hogy ez egy érveléstani, vitatechnikai alapelv, nem pedig a tudományos módszer része.
A tudomány nem arról szól, hogy ki csináljon mit. Ha van egy érdekes felvetés, akkor azt bárki megvizsgálhatja, akit érdekel, ilyenkor nincs értelme a huzavonának, hogy te bizonyítsd, mert te állítottad, stb.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@Szilágyi András (53302):
Egeszen veletlenul nem oda akartam kilyukadni, ahova gondoltad.
Egyszeru logikai érvkent említettem, hogy valami nem attol lesz igaz, mert nem lehet cafolni.
Maradna a bizonyítas és a bizonyítékok, de nektek ez mar uncsi.
Az a tudomanyos modszer, hogy én bizonyítsam Isten nemlétét?
Tessék!
Építettem egy féregjáratot.Bizonyítsátok be, hogy nem igaz!
Tegnap találkoztam Elvisszel.Tudjátok bizonyítani, hogy nem igaz?
Egeszen veletlenul nem oda akartam kilyukadni, ahova gondoltad.
Egyszeru logikai érvkent említettem, hogy valami nem attol lesz igaz, mert nem lehet cafolni.
Maradna a bizonyítas és a bizonyítékok, de nektek ez mar uncsi.
Az a tudomanyos modszer, hogy én bizonyítsam Isten nemlétét?
Tessék!
Építettem egy féregjáratot.Bizonyítsátok be, hogy nem igaz!
Tegnap találkoztam Elvisszel.Tudjátok bizonyítani, hogy nem igaz?
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53299):
"Nem tudom, mit értesz azon, hogy egy problémát eldönteni"
Kész csoda, hogy meg életben vagy.
"Nem tudom, mit értesz azon, hogy egy problémát eldönteni"
Kész csoda, hogy meg életben vagy.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53307):
Nem. Lehet, hogy igaz. És nem zavar! Ez a furcsa, hogy ti pszeudoszkeptikusok valamiért ellenállhatatlan vágyat éreztek, hogy a világot fekete-fehérben lássátok. Ne maradjanak szürke "nem tudom foltok", valami, ha nem valószínű, nem plauzibilis, akkor egyből mondjuk ki, hogy nem igaz, és slussz! Ez a fajta fejre erőltetett szemellenző nem mindenki szükséglete.Építettem egy féregjáratot.Bizonyítsátok be, hogy nem igaz!
Tegnap találkoztam Elvisszel.Tudjátok bizonyítani, hogy nem igaz?
Miért? Problémát megoldani szokás, orvosolni, felszámolni, netán idejétmúlttá tenni stb. De eldönteni?!"Nem tudom, mit értesz azon, hogy egy problémát eldönteni"
Kész csoda, hogy meg életben vagy.
0 x
-
- Hozzászólások: 278
- Csatlakozott: 2009.12.09. 19:26
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53310):
Nyugodtan gondolkozhatsz így, amíg nem kell praktikus döntést hoznod. Akkor viszont kénytelen vagy figyelembe venni egy kijelentés plauzibilitását, hiszen nem mindegy mire áldozod a szűkös erőforrásaidat. Pl. áldoznál éveket az életedből arra, hogy Elvis túlvilági életét kutassad? Persze viselkedhetsz irracionálisan is, de az általában nem kifizetődő...
Nyugodtan gondolkozhatsz így, amíg nem kell praktikus döntést hoznod. Akkor viszont kénytelen vagy figyelembe venni egy kijelentés plauzibilitását, hiszen nem mindegy mire áldozod a szűkös erőforrásaidat. Pl. áldoznál éveket az életedből arra, hogy Elvis túlvilági életét kutassad? Persze viselkedhetsz irracionálisan is, de az általában nem kifizetődő...
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 2662
- Csatlakozott: 2010.05.25. 11:01
Tudományról ... komolyan ...
Praktikusan szerintem nincs különbség a két álláspont között egy bizonyos pontig.
Egyes: Elvis túlvilági üzenete, XY ufóélménye, Nessie, stb. szórakoztatásnak elmegy, különben badarság az egész.
Kettes: Elvis túlvilági üzenete, XY ufóélménye, Nessie, stb. szórakoztatásnak elmegy, de nem ismerünk rá azokat alátámasztó hitelesnek mondható bizonyítékot, viszont majd később akár az is kiderülhet, hogy igaz.
A két álláspont akkor válik el (praktikusan)az egyes esetekben, ha mégis felbukkan valami érdemi bizonyíték a dologra, amivel kapcsolatosan az Egyes állásponthoz ragaszkodók, ezt ki fogják szimplán nevetni, a Kettes állásponton lévők meg elkezdik vizsgálni.
Ekkor még mindig nem tudni ki járt jobban, mert az is lehet, hogy az új bizonyíték pont olyan rossz, mint a korábbiak és az Egyes állásponton lévők csak spóroltak egy csomó energiát, és ez így megy egészen a világ végezetéig, minden egyes bizonyítéknál.
Viszont ha az új bizonyíték kiállja a próbát, az annak ellenére továbbra is Egyes álláspontot képviselők nevezhetők irracionálisnak.
Mindkét állapot felfogható egyfajta intellektuális lottózásnak is, vagy inkább egy olyan játszmának, ahol egyesek egy tézis mindenkori fennállásában bízva nem számolnak annak megdőlésével, mások meg (továbbra is intellektuálisan)biztosítást kötnek annak valamikori megdőlése esetére.
Hogy ki járt jobban, az majd akkor dől el, ha bekövetkezik a biztosítási esemény.
Már ha bekövetkezik.
Egyes: Elvis túlvilági üzenete, XY ufóélménye, Nessie, stb. szórakoztatásnak elmegy, különben badarság az egész.
Kettes: Elvis túlvilági üzenete, XY ufóélménye, Nessie, stb. szórakoztatásnak elmegy, de nem ismerünk rá azokat alátámasztó hitelesnek mondható bizonyítékot, viszont majd később akár az is kiderülhet, hogy igaz.
A két álláspont akkor válik el (praktikusan)az egyes esetekben, ha mégis felbukkan valami érdemi bizonyíték a dologra, amivel kapcsolatosan az Egyes állásponthoz ragaszkodók, ezt ki fogják szimplán nevetni, a Kettes állásponton lévők meg elkezdik vizsgálni.
Ekkor még mindig nem tudni ki járt jobban, mert az is lehet, hogy az új bizonyíték pont olyan rossz, mint a korábbiak és az Egyes állásponton lévők csak spóroltak egy csomó energiát, és ez így megy egészen a világ végezetéig, minden egyes bizonyítéknál.
Viszont ha az új bizonyíték kiállja a próbát, az annak ellenére továbbra is Egyes álláspontot képviselők nevezhetők irracionálisnak.
Mindkét állapot felfogható egyfajta intellektuális lottózásnak is, vagy inkább egy olyan játszmának, ahol egyesek egy tézis mindenkori fennállásában bízva nem számolnak annak megdőlésével, mások meg (továbbra is intellektuálisan)biztosítást kötnek annak valamikori megdőlése esetére.
Hogy ki járt jobban, az majd akkor dől el, ha bekövetkezik a biztosítási esemény.
Már ha bekövetkezik.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53310):
Messzire vezetne ha a te gondolkodasmododat alkalmaznank a gyakorlatban.
Mi van, ha ugy dontesz, hogy nem kelsz fol az agybol, mert szamottevo a valoszinusege annak, hogy haztartasi balesetben fogsz meghalni?
Egesz eletunk kicsiny, racionalis dontesek sorozata.Idonkent muszaj megkulonboztetni a feheret a feketetol.
Te ezt nagyon lazan kezeled.
Es mi az, hogy valamit nem lehet eldonteni?(Godelt most hagyjuk).
Nem tudjuk eldonteni egy emberrol, hogy elo vagy halott?
Nem lehet eldonteni egy egitestrol, hogy csillag vagy fekete lyuk?
Erdekes, hogy azt elkepzelhetonek tartod, hogy feregjaratot epitettem.
Vajon elhiszed-e olyan szinten is, hogy befizetsz egy utra nalam?
Ne mondd, hogy nem ersz ra, meg ilyesmik, hanem kuldd a penzt.Kurva sokba van nekem a rengeteg alkatresz, Hawking oradijarol nem is beszelve.
Messzire vezetne ha a te gondolkodasmododat alkalmaznank a gyakorlatban.
Mi van, ha ugy dontesz, hogy nem kelsz fol az agybol, mert szamottevo a valoszinusege annak, hogy haztartasi balesetben fogsz meghalni?
Egesz eletunk kicsiny, racionalis dontesek sorozata.Idonkent muszaj megkulonboztetni a feheret a feketetol.
Te ezt nagyon lazan kezeled.
Es mi az, hogy valamit nem lehet eldonteni?(Godelt most hagyjuk).
Nem tudjuk eldonteni egy emberrol, hogy elo vagy halott?
Nem lehet eldonteni egy egitestrol, hogy csillag vagy fekete lyuk?
Erdekes, hogy azt elkepzelhetonek tartod, hogy feregjaratot epitettem.
Vajon elhiszed-e olyan szinten is, hogy befizetsz egy utra nalam?
Ne mondd, hogy nem ersz ra, meg ilyesmik, hanem kuldd a penzt.Kurva sokba van nekem a rengeteg alkatresz, Hawking oradijarol nem is beszelve.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@Nsolt (53316):
Hasonlóan, ha valaki nem vesz lottót, akkor nem kell azt mondani, hogy mert lehetetlen nyerni! Nem, kicsi a valószínűsége, ezért nem vesz, de továbbra is fenntartja, hogy bekövetkezhetne az esemény, hogy ő nyer(ne ha venne).
Hohó, a döntésemnél persze, hogy figyelembe veszem a plauzabilitást, hol állítottam mást? De ettől még nem kell a jelenség igaz/hamis mivoltát is egyúttal deklarálnom. Amikor döntök, azt mondom: nagyon valószínűtlen, hogy igaz, tehát döntésem arra alapul, hogy nem igaz, ám a lehetőséget továbbra is fenntartom, hogy igaz. Ez a racionális döntés.Nyugodtan gondolkozhatsz így, amíg nem kell praktikus döntést hoznod. Akkor viszont kénytelen vagy figyelembe venni egy kijelentés plauzibilitását, hiszen nem mindegy mire áldozod a szűkös erőforrásaidat. Pl. áldoznál éveket az életedből arra, hogy Elvis túlvilági életét kutassad? Persze viselkedhetsz irracionálisan is, de az általában nem kifizetődő...
Hasonlóan, ha valaki nem vesz lottót, akkor nem kell azt mondani, hogy mert lehetetlen nyerni! Nem, kicsi a valószínűsége, ezért nem vesz, de továbbra is fenntartja, hogy bekövetkezhetne az esemény, hogy ő nyer(ne ha venne).
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53321): Neked is ugyanaz szól, mint Nsoltnak. Kevered a döntést (melyben igenis szerepet játszanak a valószínűségnek, elmélet igaz mivoltával kapcsolatban pedig a plauzubilitás), és a jelenség objektív létéről alkotott állítást.
Ti úgy gondolkodok, hogy döntéseket valószínűségi alapon nem lehet hozni, csak fekete-fehérré változtatott világ szilárd tényei alapján? Ti tényleg azért nem vesztek lottót, mert lehetetlen nyerni??
Ti úgy gondolkodok, hogy döntéseket valószínűségi alapon nem lehet hozni, csak fekete-fehérré változtatott világ szilárd tényei alapján? Ti tényleg azért nem vesztek lottót, mert lehetetlen nyerni??
0 x
-
- Hozzászólások: 1275
- Csatlakozott: 2011.01.29. 23:09
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53321):
O csak annyit mond, hogy lehet hogy haztartasi balesetben fog meghalni, de azert meg felkel, mert az eselye kicsi. Attol hogy felkelsz, meg nem csinaltal a szurkebol feheret, ez csak azt jelenti hogy inkabb feher az a szurke mint fekete.
Te viszont ugy tunik azt mondod, hogy kizart hogy haztartasi balesetben meghalj.
(ja, most veszem eszre hogy mar o is valaszolt, kb. ugyanezt, bocs)
Rosszul latod szerintem mimi allaspontjat.Mi van, ha ugy dontesz, hogy nem kelsz fol az agybol, mert szamottevo a valoszinusege annak, hogy haztartasi balesetben fogsz meghalni?
Egesz eletunk kicsiny, racionalis dontesek sorozata.Idonkent muszaj megkulonboztetni a feheret a feketetol.
O csak annyit mond, hogy lehet hogy haztartasi balesetben fog meghalni, de azert meg felkel, mert az eselye kicsi. Attol hogy felkelsz, meg nem csinaltal a szurkebol feheret, ez csak azt jelenti hogy inkabb feher az a szurke mint fekete.
Te viszont ugy tunik azt mondod, hogy kizart hogy haztartasi balesetben meghalj.
(ja, most veszem eszre hogy mar o is valaszolt, kb. ugyanezt, bocs)
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@alagi (53327):
"Rosszul latod szerintem mimi allaspontjat."
Vagyunk így ezzel egy páran.
Nincs gond mimivel, ő egy igazi agnosztikus.Az égvilágon semmihez nem tud 0 valószínűséget rendelni.Én pszeudoszkeptikusként igen.Vagyis inkább arról van szó, hogy nem tulajdonítok túlzott jelentőséget annak, hogy valami 0 vagy 0.000000000000000000000000000000000000001 valószínűségű, hanem ki merem jelenteni, hogy Isten vagy a Télapó nem létezik.
Ennyi a különbség kettőnk álláspontja között.
"Rosszul latod szerintem mimi allaspontjat."
Vagyunk így ezzel egy páran.
Nincs gond mimivel, ő egy igazi agnosztikus.Az égvilágon semmihez nem tud 0 valószínűséget rendelni.Én pszeudoszkeptikusként igen.Vagyis inkább arról van szó, hogy nem tulajdonítok túlzott jelentőséget annak, hogy valami 0 vagy 0.000000000000000000000000000000000000001 valószínűségű, hanem ki merem jelenteni, hogy Isten vagy a Télapó nem létezik.
Ennyi a különbség kettőnk álláspontja között.
0 x
-
- Hozzászólások: 3119
- Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53326):
"Ti tényleg azért nem vesztek lottót, mert lehetetlen nyerni??"
Nem lehetetlen, de én például nem veszek, hiszen a te felfogasod szerint még így is lehet esélyem, nem igaz?Például találok egy szelvényt az utcán, ki akarom dobni, de nem találok szemetest.Elfelejtkezem róla, később megtalálom a zsebemben és nyerek vele.Minek lottózzak?
"Ti tényleg azért nem vesztek lottót, mert lehetetlen nyerni??"
Nem lehetetlen, de én például nem veszek, hiszen a te felfogasod szerint még így is lehet esélyem, nem igaz?Például találok egy szelvényt az utcán, ki akarom dobni, de nem találok szemetest.Elfelejtkezem róla, később megtalálom a zsebemben és nyerek vele.Minek lottózzak?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@lorenz (53329):
Hibás indoklás, hiszen én a te álláspontodra voltam kíváncsi, nem arra, hogy én hogy magyaráznám amazt.Nem lehetetlen, de én például nem veszek, hiszen a te felfogasod szerint még így is lehet esélyem, nem igaz?Például találok egy szelvényt az utcán, ki akarom dobni, de nem találok szemetest.Elfelejtkezem róla, később megtalálom a zsebemben és nyerek vele.Minek lottózzak?
0 x
-
- Hozzászólások: 278
- Csatlakozott: 2009.12.09. 19:26
Tudományról ... komolyan ...
@mimindannyian (53325):
Szóval ha döntést hozol, te is figyelembe veszed a kapcsolódó háttérinfókat. Akkor nyilván egyetértesz, hogy megtévesztő fapofával csak(!) annyit mondani egy parajelenségről, hogy "lehet akár igaz is, ezt nem tudhatjuk".
Sok mindent tudhatunk az adott jelenségről, ami mellette szól vagy épp ellene. Ez az, ami segítheti a témában járatlanokat saját döntéseik meghozatalában és ezeket kell elmondani. Erre kell helyezni a hangsúlyt.
Nyilván úgy gondolod, minek írogatok ilyeneket, hisz ez nyilvánvaló. Igen, mégis úgy éreztem e fórum olvasása során hogy erre muszáj felhívni a figyelmet.
Szóval ha döntést hozol, te is figyelembe veszed a kapcsolódó háttérinfókat. Akkor nyilván egyetértesz, hogy megtévesztő fapofával csak(!) annyit mondani egy parajelenségről, hogy "lehet akár igaz is, ezt nem tudhatjuk".
Sok mindent tudhatunk az adott jelenségről, ami mellette szól vagy épp ellene. Ez az, ami segítheti a témában járatlanokat saját döntéseik meghozatalában és ezeket kell elmondani. Erre kell helyezni a hangsúlyt.
Nyilván úgy gondolod, minek írogatok ilyeneket, hisz ez nyilvánvaló. Igen, mégis úgy éreztem e fórum olvasása során hogy erre muszáj felhívni a figyelmet.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tudományról ... komolyan ...
@Nsolt (53350): Vonzó mese, elhangzott már máskor is, hogy szelíd, ártatlan érdeklődő, a világról eddig mint sem sejtve, itt kezdi meg tudásának felhalmozását, és ehhez jó anya és jó apaként tökéletes körülményeket kell teremteni neki. Álom. De amúgy meg:
Hol mondtam én csak ilyet? Vagy melyik téma halt el úgy, hogy egy ilyen esetleges kijelentés után ne lett volna hozzáfűzve százszor a további, megítéléshez szükséges ismeret?...Szóval ha döntést hozol, te is figyelembe veszed a kapcsolódó háttérinfókat. Akkor nyilván egyetértesz, hogy megtévesztő fapofával csak(!) annyit mondani egy parajelenségről, hogy "lehet akár igaz is, ezt nem tudhatjuk".
0 x