Érdekes fizikai jelenségek
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Érdekes fizikai jelenségek
@ennyi (71119): Okés. Azért lenne érdekes, mert az alkáli elemekben a cink és a mangándioxid por formában van jelen, a KOH oldat pedig zselésítve. Valahogy ilyesmi az összegreakció:
Zn + 2MnO2 -> ZnO + Mn2O3 és kb. addig tart, ameddig el nem fogy valamelyik komponens. (Vegyész van itt?)
Működés közben a legjobb elemekből is szivárog a szellőzőn keresztül kb. 0,01% KOH. (Ez biztonsági szelep is, úgyhogy a túlnyomás okozta deformációt és rugalmasság változást kihagyhatod az okok közül)
Az a "homokzsákos" analógiád meglehetősen valószínű.
A kért kísérletektől azt várom, hogy az elem szimmetrikus belső felépítése miatt a súlypont kb. marad, de a tehetlenségi nyomaték a lemerült elemnél megnő, mert a MnO3 az acélköpeny külső falához közelebb van és ez sűrűbb 5,45 g/cm3, barnakő csak 5,03 g/cm3, vagyis a lemerült elem láthatóan lemarad elég hosszú lejtőn. Ha így lenne, akkor érdemes lenne az új elem súlypontját ejtőkísérlet nélkül megvizsgálni, majd utána odakopogtatni az asztalhoz és utána is. Ha tömörödik a cink és a barnakőpor, elmozdul a súlypont és ezek a kísérletek a "homokzsákos" magyarázatodat igazolnák. Természetesen azt is, hogy ejtésre a lemerült elem könnyebben felborul, mert erről van szó és nem a felborult elem "pattogásáról". Utóbbiról tartom, amit előbb írtam. A videó pedig mindezektől függetlenül inkorrekt a különböző gyártmányú elemek miatt akkor is, ha igaz az állítás.
Zn + 2MnO2 -> ZnO + Mn2O3 és kb. addig tart, ameddig el nem fogy valamelyik komponens. (Vegyész van itt?)
Működés közben a legjobb elemekből is szivárog a szellőzőn keresztül kb. 0,01% KOH. (Ez biztonsági szelep is, úgyhogy a túlnyomás okozta deformációt és rugalmasság változást kihagyhatod az okok közül)
Az a "homokzsákos" analógiád meglehetősen valószínű.
A kért kísérletektől azt várom, hogy az elem szimmetrikus belső felépítése miatt a súlypont kb. marad, de a tehetlenségi nyomaték a lemerült elemnél megnő, mert a MnO3 az acélköpeny külső falához közelebb van és ez sűrűbb 5,45 g/cm3, barnakő csak 5,03 g/cm3, vagyis a lemerült elem láthatóan lemarad elég hosszú lejtőn. Ha így lenne, akkor érdemes lenne az új elem súlypontját ejtőkísérlet nélkül megvizsgálni, majd utána odakopogtatni az asztalhoz és utána is. Ha tömörödik a cink és a barnakőpor, elmozdul a súlypont és ezek a kísérletek a "homokzsákos" magyarázatodat igazolnák. Természetesen azt is, hogy ejtésre a lemerült elem könnyebben felborul, mert erről van szó és nem a felborult elem "pattogásáról". Utóbbiról tartom, amit előbb írtam. A videó pedig mindezektől függetlenül inkorrekt a különböző gyártmányú elemek miatt akkor is, ha igaz az állítás.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Érdekes fizikai jelenségek
@bkercso (71124): Igen, a tesztekből az szűrődött le, hogy működik a csapkodás. Az okát nem tudom biztosan. A mágnesezettségtől aligha, s tudtommal nem is mérnek mágnesességet a pénzérme tesztelők. Amit mérnek a súly és a permeabilitás (mennyire változik meg egy tekercs induktivitása, beléhelyezvén). A súlyváltozásra egy elmélet, hogy a csapkodástól lejön róla a kosz, ezért lesz elfogadhatóbb. A permeabilitás nem tudom mennyiben kéne változzon...
Egyébként akkor fogtunk kísérletezéshez, amikor megjelent az indexen egy interjú egy kóla automata üzemeltetővel, és ő határozottan állította, hogy szó sincs arról, hogy az érme csapkodása használna, egyszerűen annyi csak, hogy a csapkodás után újra megpróbáljuk bedobni, és több kísérlet után nagyobb eséllyel fogadja el. Tetszett ez az önbecsapási lehetőség, ez keltette fel a figyelmem . De nagyon nem. Voltak érmék, amiket 20-szor bedobva visszaadta a készülék, majd egy jól irányzott földhözvágás és egyből elfogadta.
Úgyhogy az interjúban közöltekre az a teória született, hogy hazudott az automata üzemeltető, mégpedig azért, mert csökkenteni akarja a fenntartás költségeit: az automata oldalához csapkodás nem csak a pénzérme változásával jár, de le is kopik a gép oldala.
Egyébként akkor fogtunk kísérletezéshez, amikor megjelent az indexen egy interjú egy kóla automata üzemeltetővel, és ő határozottan állította, hogy szó sincs arról, hogy az érme csapkodása használna, egyszerűen annyi csak, hogy a csapkodás után újra megpróbáljuk bedobni, és több kísérlet után nagyobb eséllyel fogadja el. Tetszett ez az önbecsapási lehetőség, ez keltette fel a figyelmem . De nagyon nem. Voltak érmék, amiket 20-szor bedobva visszaadta a készülék, majd egy jól irányzott földhözvágás és egyből elfogadta.
Úgyhogy az interjúban közöltekre az a teória született, hogy hazudott az automata üzemeltető, mégpedig azért, mert csökkenteni akarja a fenntartás költségeit: az automata oldalához csapkodás nem csak a pénzérme változásával jár, de le is kopik a gép oldala.
0 x
-
- Hozzászólások: 3849
- Csatlakozott: 2011.02.01. 00:01
Érdekes fizikai jelenségek
@Solaris (71126):
Par kiserlet utan nagy biztosaggal meg tudtam kulonboztetni a ket kulsore azonos elemet vakprobaban (es multimeterrel ellenorizve helyesen kulonboztettem meg oket).
Az elem sulyanak 0,01%-a (iletve meg kisebb elterese, mert ugy nem csak KOH van az elemben) nem okozhat ilyen kulonbseget.
Szakma: bontottam vizet Gezoo allapontjat vitatva, megneztem az eros magnessel kezelt viz vizko kivalasat... kiserletes biologus vagyok, es a szakteruletemen kivul is inkabb kiserlettel ellenorzok egy meglepo allitast, minthogy agyaljak rajta anelkul, hogy lennenek adataim.
Az elozo ket esettel szemben itt a kiserlet igazolta a meglepo allitast.
Most mar csak a magyarazatot kene megkeresni, a jelenseg reprodukalhato.
Nem a felborulas a kulonbseg lenyege, hanem a visszapattanas erossege, illetve szinte teljes hianya.Természetesen azt is, hogy ejtésre a lemerült elem könnyebben felborul, mert erről van szó és nem a felborult elem "pattogásáról".
Par kiserlet utan nagy biztosaggal meg tudtam kulonboztetni a ket kulsore azonos elemet vakprobaban (es multimeterrel ellenorizve helyesen kulonboztettem meg oket).
A KOH nem gaz, hanem szilard anyag, ami az elemben oldott allapotban fordul elo. Nehezen tudom elkepzelni a szabad szemmel lathatatlan szivargast. Vagy porszeru dolog, vagy nedvessek kene latszodjon szivargas eseten.Működés közben a legjobb elemekből is szivárog a szellőzőn keresztül kb. 0,01% KOH.
Az elem sulyanak 0,01%-a (iletve meg kisebb elterese, mert ugy nem csak KOH van az elemben) nem okozhat ilyen kulonbseget.
Szakma: bontottam vizet Gezoo allapontjat vitatva, megneztem az eros magnessel kezelt viz vizko kivalasat... kiserletes biologus vagyok, es a szakteruletemen kivul is inkabb kiserlettel ellenorzok egy meglepo allitast, minthogy agyaljak rajta anelkul, hogy lennenek adataim.
Az elozo ket esettel szemben itt a kiserlet igazolta a meglepo allitast.
Most mar csak a magyarazatot kene megkeresni, a jelenseg reprodukalhato.
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Érdekes fizikai jelenségek
@ennyi (71131):
A legjobb volna szétvágni egy - egy azonos típusú és gyártmányú friss és lemerült elemet.
Tudom. Gélesített vizes oldatban van jelen. Az említett szerkezeti elem szakszerű neve szellőző - egyben biztonsági szelep - és a legnevesebb gyártók adatai szerint is a KOH 0,01%-a elszivárog a szellőzőn keresztül.A KOH nem gaz, hanem szilard anyag, ami az elemben oldott allapotban fordul elo.
Igen, már rájöttem én is, s ahogy írtam, valószínűleg mangándioxid és a cink pora mintegy lengéscsillapítóként működik, vagyis a "homokzsákos" megoldásod tartom valószínűnek.Nem a felborulas a kulonbseg lenyege, hanem a visszapattanas erossege, illetve szinte teljes hianya.
A legjobb volna szétvágni egy - egy azonos típusú és gyártmányú friss és lemerült elemet.
0 x
-
- Hozzászólások: 172
- Csatlakozott: 2013.07.19. 13:12
Érdekes fizikai jelenségek
@mimindannyian (71128):
A permeabilitás viszont ferromágneses anyagoknál függ a mágnesezettségtől. Az érmék remanenciáját, hiszterézisét és az automata érzékenységét lehetne vizsgálni ez ügyben. Nem tudom, egy réz érmében mennyi lehet a vas szennyező.
Illetve azt is megfigyeltem egyszer, amikor egy 200-ast semmilyen ütés után sem vett be az automata, hogy az érme deformált: kihajlott a síkjából. A 100 és 200 Ft-os két darabból összeszerkesztett érmék, itt el tudom képzelni, hogy az ütés kihatással legyen a geometriára.
De a homogén érméknél is működik az ütögetés...
Másik megfigyelésem, hogy vannak, akik dörzsölik, kaparják az érmével az automatát, nem ütik az érmét. Ők nem érnek el eredményt, csak az üzemeltető szemszögéből nézve.
Szerintem meg a koszt köti a zsiradék, ami a kezünkből és a levegőből rákerül. Ütésre/rezgésre leválni porok és kis felületi feszültségű folyadékok szoktak. Amennyi csapkodással lejön, azt olyan mérleggel lehetne mérni, ami vetekszik az automata árával. Szerintem több festék tapad az érmére az automatáról odacsapáskor, mint a lejött kosz mennyisége.A súlyváltozásra egy elmélet, hogy a csapkodástól lejön róla a kosz, ezért lesz elfogadhatóbb. A permeabilitás nem tudom mennyiben kéne változzon...
A permeabilitás viszont ferromágneses anyagoknál függ a mágnesezettségtől. Az érmék remanenciáját, hiszterézisét és az automata érzékenységét lehetne vizsgálni ez ügyben. Nem tudom, egy réz érmében mennyi lehet a vas szennyező.
Illetve azt is megfigyeltem egyszer, amikor egy 200-ast semmilyen ütés után sem vett be az automata, hogy az érme deformált: kihajlott a síkjából. A 100 és 200 Ft-os két darabból összeszerkesztett érmék, itt el tudom képzelni, hogy az ütés kihatással legyen a geometriára.
De a homogén érméknél is működik az ütögetés...
Másik megfigyelésem, hogy vannak, akik dörzsölik, kaparják az érmével az automatát, nem ütik az érmét. Ők nem érnek el eredményt, csak az üzemeltető szemszögéből nézve.
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Érdekes fizikai jelenségek
@bkercso (71133): A zsír, meg a kosz? Épeszű tervező tudja, hogy a pénzérmék általában koszosak, zsírosak, tehát az érmevizsgálót ennek megfelelően tervezi. A gond inkább ott lehet, hogy az érmék tömege, mérete nem teljesen egyöntetű, helyesebben szólva nagyobb az eltérésük annál, amit az automata érmevizsgálója még szabályos pénzérmének elfogad. Azt gondolom, hogy a pénzverde szabványos tömeg és mérettűrésénél kisebb értékre állítják az automaták érmevizsgálóját, ez okozza, hogy nem fogadja el az érmét. A 100 Ft-os érme nikkellel, illetve réz -cink ötvözettel borított acél, a 200 Ft-os érme réz, nikkel, cink ötvözetű külső gyűrűből és réz - nikkel magból áll. Az összetettebb gyártástechnológia miatt elvileg több a hibalehetőség a gyártásnál, s ez okozza, hogy a 100Ft-ost gyakrabban, a 200Ft-os ritkábban utasítja vissza az automata. Mindkettő előfordult nálam is. Más címletnél sokkal ritkábban fordul elő a visszautasítás.
Itt van az érmék leírása:
http://www.mnb.hu/Bankjegy_es_erme/mnbhu_ermek
PS: Ez meg az Index cikke, amiből kiderül, aminek ki kell derülnie:
http://index.hu/tudomany/2010/09/21/csa ... ell_vagni/
Itt van az érmék leírása:
http://www.mnb.hu/Bankjegy_es_erme/mnbhu_ermek
PS: Ez meg az Index cikke, amiből kiderül, aminek ki kell derülnie:
http://index.hu/tudomany/2010/09/21/csa ... ell_vagni/
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Solaris 2013.08.16. 13:09-kor.
0 x
-
- Hozzászólások: 172
- Csatlakozott: 2013.07.19. 13:12
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Érdekes fizikai jelenségek
@bkercso (71137): Az érvelés, ha jól értem az, hogy arra készül az automata, hogy a kopás miatt kisebbek az érmetömegek, mint a kibocsátáskor, és ha túl friss érmét dobsz be, akkor az kilóg a szabályos tartományból. Amikor csapkodod, dobálod, akkor lekopik róla valamennyi és eljut a kívánt kisebb tömegig. De majd a költő megmondja, mit gondolt
0 x
-
- Hozzászólások: 172
- Csatlakozott: 2013.07.19. 13:12
Érdekes fizikai jelenségek
@mimindannyian (71138):
De jó! Én a labormérleggel nem tudok ilyen pontosan tömeget mérni - mivel az érmét csak 1x ütöm meg minden esetben, és elsőre meg szokott javulni. Az automata ráadásul ezt a pontos mérést villámgyorsan végzi!
De jó! Én a labormérleggel nem tudok ilyen pontosan tömeget mérni - mivel az érmét csak 1x ütöm meg minden esetben, és elsőre meg szokott javulni. Az automata ráadásul ezt a pontos mérést villámgyorsan végzi!
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
-
- Hozzászólások: 3849
- Csatlakozott: 2011.02.01. 00:01
Érdekes fizikai jelenségek
@Solaris (71115):
a toltesuk 1.622V es 1.362V
a sulyuk 11.04g es 11.06g (a hasznalt elem kicsit nehezebb, gondolom ez gyartasi pontatlansag, nem a hasznalat kovetkezmenye)
Leejteskor a haszalt elem esesebb/magasabb hangon koppan es tobbszor visszapattan, az uj elem tompabb hangot ad, es nem pattog.
Mindegy, hogy melyik vegere ejtem az elemet a jelenseg ugyanaz marad.
az elem hossztengelye menten a hasznalt es az uj elem sulypontja kozott nem talalok kulonbseget (1mm-en belul azonosak)Megtennéd, hogy
ad 1) Megpróbálod megállapítani az új és a használt elem súlypontját?
Kb tiz kiserlet alapjan nincs kulonbseg a gurulasi sebessegukben (egy kapuval egyszerre, parhuzamosan inditottam oket kb 40cm lejton, nem idot mertem, hanem a leerkezes pillanatat: egyszerre erkeztek a lejto aljara)ad 2) Tedd őket kis szögű lejtőre. Melyik ér le hamarabb?
a toltesuk 1.622V es 1.362V
a sulyuk 11.04g es 11.06g (a hasznalt elem kicsit nehezebb, gondolom ez gyartasi pontatlansag, nem a hasznalat kovetkezmenye)
Leejteskor a haszalt elem esesebb/magasabb hangon koppan es tobbszor visszapattan, az uj elem tompabb hangot ad, es nem pattog.
Mindegy, hogy melyik vegere ejtem az elemet a jelenseg ugyanaz marad.
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Érdekes fizikai jelenségek
@bkercso (71137):
A válasz benne van az Index cikkében, amihez nem sokat tudok hozzátenni, mert sem a pénzverdével, sem a pénzvizsgáló automatákkal nem foglalkoztam. Gondolom, csak átfutottad a cikket. Én azután találtam meg, hogy elküldtem a hozzászólásomat. Ezt jeleztem, mert a hivatkozást a PS jelzés után írtam le. Szerintem olvasd el a figyelmesebben az Index cikkét, mert érdemes.Értem. És ütésre miért javul?
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Érdekes fizikai jelenségek
@bkercso (71139): Azért, mert nem (csak) tömeget mér, hanem elektromos jellemzőket és a cikk szerint nagyon érzékenyen. Nincs két egyforma ötvözetadag, s ez alapján még a pénz évjáratát is megállapíthatják.
PS: Az érmevizsgáló tkp. nem mér, csak összehasonlít.
PS: Az érmevizsgáló tkp. nem mér, csak összehasonlít.
0 x
-
- Hozzászólások: 3584
- Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32
Érdekes fizikai jelenségek
@ennyi (71141): Köszönöm. Akkor azt hiszem, itt az ideje belenézni egy új és egy használt elembe.
0 x
-
- Hozzászólások: 3849
- Csatlakozott: 2011.02.01. 00:01
Érdekes fizikai jelenségek
@Solaris (71147): Erdekelne, de nekem tul kemenynek es "messi"-mek tunik, ahhoz hogy szeleteljem.
Majd valaki mas... or else.
Majd valaki mas... or else.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75222): Két tükör két tükörképet hoz létre, teljesen mindegy, hogyan állítod őket.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
-
- Hozzászólások: 3849
- Csatlakozott: 2011.02.01. 00:01
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
-
- Hozzászólások: 1060
- Csatlakozott: 2012.05.30. 14:38
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75222):
Megjegyzendő egyébként, hogy van olyan eset, mikor az általad definiált körülmények mind fennállnak, és csak két tükörkép van
Megjegyzendő egyébként, hogy van olyan eset, mikor az általad definiált körülmények mind fennállnak, és csak két tükörkép van
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75222):
Ha egy kicsit alaposabban végiggondolod, talán magad is rájössz, hogy miért nem lehet végtelen.
Gondolom azt hiszed, hogy a válasz "végtelen", de tévedsz.T.,Zs. írta:Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?
Ha egy kicsit alaposabban végiggondolod, talán magad is rájössz, hogy miért nem lehet végtelen.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@mimindannyian (75233):
"Egy síkidomtükrözéssel előállított kép,
mely pontosan olyan alakú és nagyságú
mint az eredeti."
http://tudasbazis.sulinet.hu/hu/matemat ... tukrozesek
De akkor pontosítok a fogalmazásomon, hogy érthetőbb legyek:
Hány gyertya fog látszódni a tükrökben?
"Egy síkidomtükrözéssel előállított kép,
mely pontosan olyan alakú és nagyságú
mint az eredeti."
http://tudasbazis.sulinet.hu/hu/matemat ... tukrozesek
De akkor pontosítok a fogalmazásomon, hogy érthetőbb legyek:
Hány gyertya fog látszódni a tükrökben?
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Rigel (75237):
"Gondolom azt hiszed, hogy a válasz
"végtelen","
Nem , bár ha eltekintünk a fény gyengülésétől, akkor elvileg végtelen? Vagy mennyi?
"Gondolom azt hiszed, hogy a válasz
"végtelen","
Nem , bár ha eltekintünk a fény gyengülésétől, akkor elvileg végtelen? Vagy mennyi?
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
Még egy kérdés: Ha egy tükörben pl. a bal-jobb oldalból jobb-bal lesz, akkor a fent-lent irányból miért nem lesz lent-fent?
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75239):
Megoldás: elvileg végtelen x 2
Ugyanis 2 db. tükör van, és mindkét irányban végtelen. Vagyis kétszer végtelen.
Megoldás: elvileg végtelen x 2
Ugyanis 2 db. tükör van, és mindkét irányban végtelen. Vagyis kétszer végtelen.
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75240):
A "le-fel" egy fizikai irány: a függőleges, a "bal-jobb" viszont nem fizikai irány, hanem a tükörszimmetriával kapcsolatos önkényes jelzések. Egyszerűen elég arra gondolni, hogy létezik jobb- és balmenetes csavar, de még jobbra- és balraforgó részecskék is. (Amúgy ezek a résztvevői a paritás-szimmetria sérülésének.)T.,Zs. írta:Még egy kérdés: Ha egy tükörben pl. a bal-jobb oldalból jobb-bal lesz, akkor a fent-lent irányból miért nem lesz lent-fent?
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75241):
Nem lehet végtelen darabszámú a kép, mert ahhoz a fénynek végtelen távolságot kéne befutnia, ami még fénysebességgel is végtelen időbe telik.
Annyi kép látható, amennyi időt erre a tökéletesen felesleges baromságra rászánsz, mert a fény csak ennyi ideig tud oda-vissza futni a két tükör között.
Mondtam, hogy tévedsz. Nem hittél nekem.T.,Zs. írta:Megoldás: elvileg végtelen x 2
Ugyanis 2 db. tükör van, és mindkét irányban végtelen. Vagyis kétszer végtelen.
Nem lehet végtelen darabszámú a kép, mert ahhoz a fénynek végtelen távolságot kéne befutnia, ami még fénysebességgel is végtelen időbe telik.
Annyi kép látható, amennyi időt erre a tökéletesen felesleges baromságra rászánsz, mert a fény csak ennyi ideig tud oda-vissza futni a két tükör között.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Rigel (75243):
Úgy látszik, hogy az "elvileg" szó elkerülte a figyelmedet, ezért írtál helytelen cáfolatot.
Úgy látszik, hogy az "elvileg" szó elkerülte a figyelmedet, ezért írtál helytelen cáfolatot.
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75244):
Csak szólok, hogy nem létezik olyan, hogy "kétszer végtelen".
2 × ∞ ≡ ∞
Gyengébbek kedvéért: a végtelen kétszer véve pontosan egyenlő a végtelennel (egyszer).
Csak szólok, hogy nem létezik olyan, hogy "kétszer végtelen".
2 × ∞ ≡ ∞
Gyengébbek kedvéért: a végtelen kétszer véve pontosan egyenlő a végtelennel (egyszer).
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75245):
Én valahogy nem látom az "elvileg" szót az eredeti kérdésedben:
Én valahogy nem látom az "elvileg" szót az eredeti kérdésedben:
Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
Tényleg olyan nehéz dolog egyértelmű kérdéseket feltenni????
T.,Zs.-nek legalábbis nem sikerül ez a kunszt.
T.,Zs.-nek legalábbis nem sikerül ez a kunszt.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Rigel (75247):
"Én valahogy nem látom az "elvileg" szót
az eredeti kérdésedben"
Az válaszban benne van, és ettől lesz helyes.
"Csak szólok, hogy nem létezik olyan, hogy
"kétszer végtelen"
Matematikai értelemben ez igaz. Elvileg viszont létezik. Pl. ha egy végtelen hosszúságu fonalat kettévágsz. Ellenben pl. a "háromszor végtelen" sem matematikailag, sem elvileg nem létezik.
"Tényleg olyan nehéz dolog egyértelmű
kérdéseket feltenni????
T.,Zs.-nek legalábbis nem sikerül"
Szövegértési nehézségedet ne konvertáld az én hibámmá.
"Én valahogy nem látom az "elvileg" szót
az eredeti kérdésedben"
Az válaszban benne van, és ettől lesz helyes.
"Csak szólok, hogy nem létezik olyan, hogy
"kétszer végtelen"
Matematikai értelemben ez igaz. Elvileg viszont létezik. Pl. ha egy végtelen hosszúságu fonalat kettévágsz. Ellenben pl. a "háromszor végtelen" sem matematikailag, sem elvileg nem létezik.
"Tényleg olyan nehéz dolog egyértelmű
kérdéseket feltenni????
T.,Zs.-nek legalábbis nem sikerül"
Szövegértési nehézségedet ne konvertáld az én hibámmá.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Rigel (75242):
"A "le-fel" egy fizikai irány: a függőleges, a
"bal-jobb" viszont nem fizikai irány,"
Csak megjegyzem: a bal-jobb egyébként vízszintes irány, melyhez képest derékszöget zár be a fügőleges irány. A tükör tehát miért csak vízszintes irányban "fordít" , függőleges irányban miért nem?
"A "le-fel" egy fizikai irány: a függőleges, a
"bal-jobb" viszont nem fizikai irány,"
Csak megjegyzem: a bal-jobb egyébként vízszintes irány, melyhez képest derékszöget zár be a fügőleges irány. A tükör tehát miért csak vízszintes irányban "fordít" , függőleges irányban miért nem?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75250): Feküdj az oldaladra egy tükör elé. Most függőleges irányban fordít a tükör, vízszintes irányban nem.
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@Szilágyi András (75251):
Az ötlet jó, de nem hiszem, hogy T.,Zs. felfogná.
Azt kellett volna megkérdezni tőle, hogy miután lefeküdt az oldalára a tükörrel szemben, még mindig a vízszintes irányt jelöli-e a jobb- és balkeze?
Az ötlet jó, de nem hiszem, hogy T.,Zs. felfogná.
Azt kellett volna megkérdezni tőle, hogy miután lefeküdt az oldalára a tükörrel szemben, még mindig a vízszintes irányt jelöli-e a jobb- és balkeze?
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75249):
Idézem a kedvedért:
Ugyanis te nem az elviekre kérdeztél rá, hanem egy konkrét fizikailag megvalósított helyzetre. Abban pedig mindig is csak véges darabszámú kép lesz, és a kérdésfeltevés információi alapján ennek száma meghatározhatatlan.
Na ne röhögtessél már! A saját kérdésfeltevésedet sem tudod értelmezni????T.,Zs. írta:"Én valahogy nem látom az "elvileg" szót
az eredeti kérdésedben"
Az válaszban benne van, és ettől lesz helyes.
Idézem a kedvedért:
A válasz pedig nem az, hogy "elvileg végtelen", pláne nem az, hogy "kétszer végtelen", hanem az, hogy annyi darabot, amennyi a tükrökhöz képest a nézőpontunk lehetővé tesz és amennyit a fény a tükrök között a vizsgálat ideje alatt oda-vissza járhatott.T.,Zs. írta:Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?
Ugyanis te nem az elviekre kérdeztél rá, hanem egy konkrét fizikailag megvalósított helyzetre. Abban pedig mindig is csak véges darabszámú kép lesz, és a kérdésfeltevés információi alapján ennek száma meghatározhatatlan.
Már megint egy logikai bukfenc. Eleve az ledobja az ékszíjat, ahogy a kétszer-végtelent kimagyaráztad, de az meg csúcs, hogy a háromszor-végtelent viszont tagadod. Végig sem tudod gondolni a saját agymenéseidet? Ha a kétszer végtelen azt jelenti, hogy egy végtelen fonalat kettévágsz, akkor a háromszor végtelent úgy csinálhatsz, ha KÉT fonalat vágsz ketté, majd az egyik felet eldobod. Lám, van háromszor végtelened! (Ettől függetlenül az egész fonalazás marhaság.)T.,Zs. írta:Matematikai értelemben ez igaz. Elvileg viszont létezik. Pl. ha egy végtelen hosszúságu fonalat kettévágsz. Ellenben pl. a "háromszor végtelen" sem matematikailag, sem elvileg nem létezik.
Ha nem vetted volna észre, nem csak én egyedül buktam ki a pongyolán megfogalmazott kérdéseden, amit azonnal magyarázatokkal kellet kiegészítened, mert mások is megszólták. Ez nem szövegértési nehézség, hanem te nem tudod leírni a kérdésedet úgy, hogy az arra vonatkozzon, amit te válasznak kitaláltál.T.,Zs. írta:"Tényleg olyan nehéz dolog egyértelmű
kérdéseket feltenni????
T.,Zs.-nek legalábbis nem sikerül"
Szövegértési nehézségedet ne konvertáld az én hibámmá.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75241):
Ha egy tv képét egy kamerával veszed, és a kamera kimenetét mutatja a tv, akkor hány tv képet látsz? Egyet. Igaz, hogy az az egy kép tv képek sorozatát ábrázolja, de akkor is csak egy kép. Egy képernyő egy képet tud előállítani. A kép tartalma más tészta.
Egy tükör egy tükörképet állít elő. Az már más kérdés, hogy ezen a képen/képben egy tükörkép is lehet, de a tükör erről mit se tud, ugyanúgy veri vissza fényt, bármi is legyen a kép tartalma.Megoldás: elvileg végtelen x 2
Ugyanis 2 db. tükör van, és mindkét irányban végtelen. Vagyis kétszer végtelen.
Ha egy tv képét egy kamerával veszed, és a kamera kimenetét mutatja a tv, akkor hány tv képet látsz? Egyet. Igaz, hogy az az egy kép tv képek sorozatát ábrázolja, de akkor is csak egy kép. Egy képernyő egy képet tud előállítani. A kép tartalma más tészta.
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@mimindannyian (75255):
Te is "szövegértési nehézségekkel" küzdesz? Ejnye-bejnye. Hogy mi milyen topák vagyunk, nem értjük T.,Zs. zseniálisan tisztán megfogalmazott kérdését...
Te is "szövegértési nehézségekkel" küzdesz? Ejnye-bejnye. Hogy mi milyen topák vagyunk, nem értjük T.,Zs. zseniálisan tisztán megfogalmazott kérdését...
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Érdekes fizikai jelenségek
Azé itten túl könnyedén és sommásan lett elseggelve az egyébként többször levitézlett versenyző.
Elöljáróban emlékeztetnék arra, hogy az ilyen találós kérdések egyfajta gondolatkísérletek, tehát implicit tartalmazzák a feladvány szelleméből következő idealizált egyszerűsítéseket.
Ámde, ha a konkrét elrendezést a valós fizikai szinten támadjuk -jelesül Rigel a fénysebesség véges voltával,- akkor vegyük észre, hogy annál sokkal korábban és kézenfekvőbben jelentkező egyéb korlátok adódnak;
A tükör soha nem 100%-ot ver vissza;
A gyertya képe milyen messzire látszik (ugyanis az oda-vissza utat többször megtéve a fénye egyre távolibb, végeredményül végtelenből látszó képét alkotja), stb.
Ha viszont ezektől (értelemszerűen) eltekintünk, akkor úgy igazságos, hogy a fénysebesség sem játszik, mert akár végtelen ideig is várhatunk, amíg kialakul a kép.
Az így kiindulási alapnak vett (ideális) esetben viszont, ha a gyertya mellől belenézel a tükrökbe, akkor bizony az egyikben is a gyertya egyre távolodó végtelen sorának (végtelenszer visszavert) képét látod, majd megfordulva pedig a másikban is. Vagyis ez bizony 2db. különböző végtelen tükörkép. Ahogy T.Zs. akarta mondani...
Elöljáróban emlékeztetnék arra, hogy az ilyen találós kérdések egyfajta gondolatkísérletek, tehát implicit tartalmazzák a feladvány szelleméből következő idealizált egyszerűsítéseket.
Ámde, ha a konkrét elrendezést a valós fizikai szinten támadjuk -jelesül Rigel a fénysebesség véges voltával,- akkor vegyük észre, hogy annál sokkal korábban és kézenfekvőbben jelentkező egyéb korlátok adódnak;
A tükör soha nem 100%-ot ver vissza;
A gyertya képe milyen messzire látszik (ugyanis az oda-vissza utat többször megtéve a fénye egyre távolibb, végeredményül végtelenből látszó képét alkotja), stb.
Ha viszont ezektől (értelemszerűen) eltekintünk, akkor úgy igazságos, hogy a fénysebesség sem játszik, mert akár végtelen ideig is várhatunk, amíg kialakul a kép.
Az így kiindulási alapnak vett (ideális) esetben viszont, ha a gyertya mellől belenézel a tükrökbe, akkor bizony az egyikben is a gyertya egyre távolodó végtelen sorának (végtelenszer visszavert) képét látod, majd megfordulva pedig a másikban is. Vagyis ez bizony 2db. különböző végtelen tükörkép. Ahogy T.Zs. akarta mondani...
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Szilágyi András (75251):
Ez sántít, mert ekkor a tükör a vízszintessé tett függőlegest "fordítja".
Vagyis ez nem válasz.
Ez sántít, mert ekkor a tükör a vízszintessé tett függőlegest "fordítja".
Vagyis ez nem válasz.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
Populáció:
"Azé itten túl könnyedén és sommásan lett
elseggelve az egyébként többször
levitézlett versenyző."
Jé, neked szabad kigúnyolni a másikat? Érdekes, mert nekem nem szabad, mert "repülök" innen. Úgy látszik már itt is virágzik a korrupció.
"Azé itten túl könnyedén és sommásan lett
elseggelve az egyébként többször
levitézlett versenyző."
Jé, neked szabad kigúnyolni a másikat? Érdekes, mert nekem nem szabad, mert "repülök" innen. Úgy látszik már itt is virágzik a korrupció.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Rigel (75253):
"Az ötlet jó, de nem hiszem, hogy T.,Zs.
felfogná."
Nocsak, neked is szabad szélyeskedni?
Egyébként teljesen elhibázott érvelés, és te mégis helyesled. Gratula!
"Az ötlet jó, de nem hiszem, hogy T.,Zs.
felfogná."
Nocsak, neked is szabad szélyeskedni?
Egyébként teljesen elhibázott érvelés, és te mégis helyesled. Gratula!
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@mimindannyian (75255):
Igazad van, mert tényleg, kicsit pongyolán fogalmaztam először, viszont rövid időn belül korrigáltam.
Igazad van, mert tényleg, kicsit pongyolán fogalmaztam először, viszont rövid időn belül korrigáltam.
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
A kérdés tehát még mindig áll:
A tükör miért csak a vízszintes irányban "cseréli fel" a tárgyak oldalait, a függőleges irányban miért nem?
A tükör miért csak a vízszintes irányban "cseréli fel" a tárgyak oldalait, a függőleges irányban miért nem?
0 x
-
- Hozzászólások: 169
- Csatlakozott: 2013.12.15. 13:22
- Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.
Érdekes fizikai jelenségek
@Rigel (75254):
"Ha a
kétszer végtelen azt jelenti, hogy egy
végtelen fonalat kettévágsz, akkor a
háromszor végtelent úgy csinálhatsz, ha
KÉT fonalat vágsz ketté"
Tévedsz! Ha két fonalat vágok ketté, akkor az NÉGYSZER végtelen lesz, nem pedig háromszor.
De nem minősítelek, mert nekem az tilos.
"Ha a
kétszer végtelen azt jelenti, hogy egy
végtelen fonalat kettévágsz, akkor a
háromszor végtelent úgy csinálhatsz, ha
KÉT fonalat vágsz ketté"
Tévedsz! Ha két fonalat vágok ketté, akkor az NÉGYSZER végtelen lesz, nem pedig háromszor.
De nem minősítelek, mert nekem az tilos.
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75263):
Az érvelés tökéletes és briliáns volt. Te nem voltál képes felfogni, úgyhogy utólag igazoltad a "személyeskedésem" valóságalapját. Köszönöm.T.,Zs. írta:"Az ötlet jó, de nem hiszem, hogy T.,Zs.
felfogná."
Nocsak, neked is szabad szélyeskedni?
Egyébként teljesen elhibázott érvelés, és te mégis helyesled. Gratula!
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75265): De hiszen nem fordítja meg. Ami bal oldalon van, az marad a bal oldalon, a jobb meg a jobb oldalon. Ha valamit megfordít, az a mélységi információ.
0 x
-
- Hozzászólások: 1492
- Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49
Érdekes fizikai jelenségek
@T.,Zs. (75265):
A tükör NEM IRÁNYOKAT cserél fel, hanem a jobb-bal PARITÁS-CÍMKÉKET.
Ha a paritást kijelölő jobb-bal címkéket valami vízszintes irányban hordozza, akkor a tükör így cseréli fel, ha függőleges irányban hordozza, akkor a tükör úgy cseréli fel, ha a térben egy véletlenszerű irányban hordozza, akkor a tükör is véletlenszerű irányban cseréli fel, és ha a paritás-címkét forgásirányként hordozza a dolog, akkor a tükör a FORGÁSIRÁNYT cseréli fel.
Tanulj egy kis geometriát, könyörgöm!!!!!
Már kaptál rá választ, csak nem értetted meg.T.,Zs. írta:A kérdés tehát még mindig áll:
A tükör miért csak a vízszintes irányban "cseréli fel" a tárgyak oldalait, a függőleges irányban miért nem?
A tükör NEM IRÁNYOKAT cserél fel, hanem a jobb-bal PARITÁS-CÍMKÉKET.
Ha a paritást kijelölő jobb-bal címkéket valami vízszintes irányban hordozza, akkor a tükör így cseréli fel, ha függőleges irányban hordozza, akkor a tükör úgy cseréli fel, ha a térben egy véletlenszerű irányban hordozza, akkor a tükör is véletlenszerű irányban cseréli fel, és ha a paritás-címkét forgásirányként hordozza a dolog, akkor a tükör a FORGÁSIRÁNYT cseréli fel.
Tanulj egy kis geometriát, könyörgöm!!!!!
0 x