Asztrálutazás

[pounderstibbons]

@mimindannyian (55506):

A csatlakozókábeleket ellenőrizte valaki?:D

[Török Zsolt]

@Radírpók (55366): "Vélemény?"

Mivel szakember élte át, ezért bizonyos, hogy racionálisabban tudja eldönteni mi valóságos, mi nem. Ha a legkisebb kétely is volna benne, nem állítaná azt, hogy a tudat létezik anyagtól függetlenül.

[mimindannyian]

@Török Zsolt (56553): Szevasz Pezo! Hát meggondoltad magad!? Van újra mondanivalód? És mi újság a Mars fényképeinek hamisításával?

Pezo privát üzenete:

Már leírtam minden mondanivalómat a
fórumon. Nincs mit írnom ,ezért végleg kilépek.
Kérném, hogy töröld "regisztrált felhasználó"
státusomat. mert többé nem lépek be. Azért a
további fejlenényeket figyelemmel kísérem,
mint külső szemlélö. U.i.: Ha bármilyen okból szükségét érzed,
közzéteheted ezt az üzenetemet.

Ennek nyomán a felhasználót - hozzászólásainak megtartásával - töröltem.

[lorenz]

@Török Zsolt (56553):

Nos, lehet, hogy kétely az nincs benne, de attól még valami nem lesz igaz.

Tényleg te vagy pezo?

[mimindannyian]

@lorenz (56555): viewtopic.php?p=46664#p46664

+ a témaválasztás... egyértelmű. Pezo kedvenc gumicsontja volt, hogy a tudat több, mint matéria, melyet ékesen igazolnak a halálközeli élménybeszámolók...

[lorenz]

@mimindannyian (56556):

Jé, tényleg.
Látom, mérsékelt népszerűségnek örvendsz nála.

Istenem, hogy bántja a szemet:
"arogáns, elöfordul,állnév(a kedvencem), szinvonalas,ettöl."

[csbened]

Féléber tudatos álom igenis van. Ezt hivják "asztrálutazás" nak.
Az emberi képzelet sokmindenre képes, világokat épit fel a semmiböl.
Erre nyilván sok film, könyv bizonyiték.
A tudományos modszer lényege : megkülömböztetni a képzeletet a valóságtól.
Erröl a forumon viszonylag kevés szó esik.
A tudatos álmodozást meg lehet tanulni ezos maszlag nélkül, és hasznos ....
a "tudattalan" ugyanis sok mindenröl értesithet minket. Föleg ami ránk vonatkozik.
A fö kérdés : hogyan döntöm el valamiröl hogy nem önbecsapás, képzelet terméke ?

[lorenz]

@csbened (56563):


"Féléber tudatos álom igenis van. Ezt hivják "asztrálutazás" nak."

Azon a bolygón, ahonnan te jöttél, lehetséges.
A mi Földünkön az alvási ciklusokat két osztályba sorolják:NREM és REM.Lásd Wikipédia szócikk.



"Az emberi képzelet sokmindenre képes, világokat épit fel a semmiböl."

Miért a semmiből?Adva van egy hihetetlenül bonyolult szerv jelentős memóriakapacitással és információmennyiséggel.Ebből építkezik.



"A tudományos modszer lényege : megkülömböztetni a képzeletet a valóságtól."

Erre minden épelméjű emberi egyed képes, tudományos módszer alkalmazása nélkül is.A realitás érzékelése nélkül pillanatok alatt kihullott volna az evolúció rostáján.


"A tudatos álmodozást meg lehet tanulni ezos maszlag nélkül, és hasznos .... "

A mondat első felével egyetértek, hiszen kormányunk is figyelemreméltó sikereket ért el ezen a téren, de hogy hasznos lenne...?



"a "tudattalan" ugyanis sok mindenröl értesithet minket. Föleg ami ránk vonatkozik."

Hogyne, ez így van.Például , hogy ne együnk éjjelre túl sok töltött káposztát.


"A fö kérdés : hogyan döntöm el valamiröl hogy nem önbecsapás, képzelet terméke ?"

Az első lépés mindenképp:lejönni a cuccról.További feltételek:megfelelő táplálkozás, némi testmozgás, elegendő alvás valamint általános iskolai tankönyvek olvasgatása.
A fentiek megléte esetén a siker majdnem biztosan garantált.
Szívesen.

[Török Zsolt]

@mimindannyian (56554):

Igen tényleg én vagyok. De nem kötekedni jöttem, csak lazán részt venni néha a csevegésben.

[Gábor]

@Török Zsolt (56566): Megígérted nem jössz ide többet. Ennyit a te szavahihetőségedről.

[csbened]

@lorenz (56565):
>> "Féléber tudatos álom igenis van. Ezt hivják "asztrálutazás" nak."
> Azon a bolygón, ahonnan te jöttél, lehetséges.
>A mi Földünkön az alvási ciklusokat két osztályba sorolják:NREM és REM.Lásd Wikipédia szócikk.
Ez vicces:) Azért tettem idézöjelt, hogy definiciót használják. Azonkivül egy kis magyar nyelv : "hivják" azaz ök ... tehát amit ök annak hivnak - az tulajdonképp tudatos álom. Ez nem 1xü REM.
Ez nem vicc, lehetséges. Persze semmi "para" nincs benne. De csodálatos.

>>"Az emberi képzelet sokmindenre képes, világokat épit fel a semmiböl."
> Miért a semmiből?Adva van egy hihetetlenül bonyolult szerv jelentős memóriakapacitással és
> információmennyiséggel.Ebből építkezik.
Teljesen Igaz. A "semmi" költöi kép akart lenni.

>> "A tudományos modszer lényege : megkülömböztetni a képzeletet a valóságtól."
> Erre minden épelméjű emberi egyed képes, tudományos módszer alkalmazása nélkül is.
> A realitás érzékelése nélkül pillanatok alatt kihullott volna az evolúció rostáján.
Sajnos nem. Ezért van ezo és vallás. A megszemélyesités még elég jól müködött a gyakorlatban,
ezért is terjedt el. A valóság megismerése - konvergens, megalapozott, kisérletekre alapuló, ... viszonylag uj vivmány.

>>"A tudatos álmodozást meg lehet tanulni ezos maszlag nélkül, és hasznos .... "
> A mondat első felével egyetértek, hiszen kormányunk is figyelemreméltó sikereket ért el
> ezen a téren, de hogy hasznos lenne...?
Ez is vicces. Én most tényleg a tudatos álomról beszéltem, nem pedig a PR röl
Hasznos - erösiti a képzeletet, jól alkalmazva az önismeretet.
Végsö soron minden filmnézés vagy modern játék egy tudatos fél-álom ...

>"a "tudattalan" ugyanis sok mindenröl értesithet minket. Föleg ami ránk vonatkozik."
>>Hogyne, ez így van.Például , hogy ne együnk éjjelre túl sok töltött káposztát.
Kb de azért kicsivel többröl is.

>>"A fö kérdés : hogyan döntöm el valamiröl hogy nem önbecsapás, képzelet terméke ?"
> Az első lépés mindenképp:lejönni a cuccról.További feltételek:megfelelő táplálkozás,
>némi testmozgás, elegendő alvás valamint
eddig ok
>általános iskolai tankönyvek olvasgatása.
>A fentiek megléte esetén a siker majdnem biztosan garantált.
Sajnos nem. Az iskolában valószinüleg sose alkalmaztad a módszert. Én biztos nem ...
Még az egyetemen is csak szerencse (jól végigvitt TDK) esetén ...
Nem csak a helyes információ a fontos (az is) hanem a helyes módszer!!
A modszer fontosabb.

[Török Zsolt]

@Gábor (56568):
"Megígérted nem jössz ide
többet. Ennyit a te szavahihetőségedről."

Látom, a lejáratásra öszpontosítasz.
Felhomályosítalak: Az csak kijelentés volt és nem ígéret. Ezért nem logikus az a megállapításod, hogy nem vagyok szavahihető. Láthatod: Nyíltan vállalom a kilétemet, név, lakcím. Ha telefonszámot nem tiltja a szabályzat, azt is odaírom. Ez felfogható úgy is, hogy maximálisan vállalom önmagam hibáit és erényeit, nem bújok el.

Nem szándékom sokat offolni, ezért privátban cikizzél a továbbiakban.

[Gábor]

@Török Zsolt (56570): Saját magad járattad le. Hazudtál. Ez tény. Ciki? Biztosan. Szánalmas a magyarázkodásod.

[lorenz]

@csbened (56569):

Asztrálutazás, idézőjellel vagy anélkül, nem létezik.
Agyműködés van alvás-ébrenlét funkciókkal, a realitást modellezni tudó képességekkel, amelyek a faj fennmaradását segítették elő az evolúció során.

A magyar nyelvvel kapcsolatos megjegyzésedet sajnos, az illető nyelv speciálisan általad használt formája miatt, nem értem.

Az hogy te mit képzelsz egy "1xü" REM fázis mögé, az a te dolgod, viszont én egyszerű kijelentéseket nem mindig szoktam tényként kezelni.


"Sajnos nem. Ezért van ezo és vallás."

A vallás evolúciós maradvány ill.továbbfejlesztett "eszköz".Az ősközösségben a vallás kezdetleges formája a horda vezetőjét segítette, hogy parancsait elfogadják, és ezáltal gyorsabban és egységesebben tudtak reagálni a többiekkel szemben.

A realitás érzékelése szókapcsolaton pedig, úgy látszik, mindketten mást értünk.


"Végsö soron minden filmnézés vagy modern játék egy tudatos fél-álom ..."

Ez nem igaz.Legalábbis biológiai-fiziológiai szempontból nem.


"Nem csak a helyes információ a fontos (az is) hanem a helyes módszer!!
A modszer fontosabb."

Nem tudom, te milyen módszert alkalmaztál annak idején a tanulásra, de a megszerzett információ alapján nagyon rossz szisztémát választottál.

[Török Zsolt]

@Gábor (56571): "Hazudtál. Ez tény."

Nem hazudtam, mivel nem ígértem semmi olyat, amit most megszegtem.
És mivel nem privátban írsz, ezért nyilvánvaló a rosszindulatuságod: Itt mindenki olvashatja szánalmasan gyenge, a topicba nem illő, feleslegesen tárhelyfogglaló büfögésedet.

Ui: Bárhogy is reagálsz erre, én befejeztem.

[Gábor]

@Török Zsolt (56573):

Már leírtam minden mondanivalómat a
fórumon. Nincs mit írnom ,ezért végleg kilépek.
Kérném, hogy töröld "regisztrált felhasználó"
státusomat. mert többé nem lépek be. Azért a
további fejlenényeket figyelemmel kísérem,
mint külső szemlélö. U.i.: Ha bármilyen okból szükségét érzed,
közzéteheted ezt az üzenetemet.

[csbened]

@lorenz (56572):
>Asztrálutazás, idézőjellel vagy anélkül, nem létezik.
Ezzel a kijelentéssel nagy bajok vannak. Éspedig hogy aki egy ilyet megél,
és nem tudja mi az, mert ezoktol "asztrálutazás" néven ismeri, annak nyilvánvalóvá teszed
hogy nem tudod miröl beszélsz és nem érdemes téged tovább halgatnia.

> Agyműködés van alvás-ébrenlét funkciókkal, a realitást modellezni tudó képességekkel, amelyek >a faj fennmaradását segítették elő az evolúció során.
És ennek ök bizonyos fajtáját asztrálutazásnak hivják. Pedig tulajdonképp tudatos álom.
Vagy meditációs fél-álom.

> A magyar nyelvvel kapcsolatos megjegyzésedet sajnos, az illető nyelv speciálisan általad
> használt formája miatt, nem értem.
Nem fontos: Ök igy nevezik, azaz nem én, és nem mindenki. És persze többet képzelnek bele.

> Az hogy te mit képzelsz egy "1xü" REM fázis mögé, az a te dolgod, viszont én egyszerű
> kijelentéseket nem mindig szoktam tényként kezelni.
1xü REM akart az álom lenni, ezzel szemben a tudatos álom az amikor irányitod a cselekvést és utánna emlékszel rá.

>>"Sajnos nem. Ezért van ezo és vallás."
>A vallás evolúciós maradvány ill.továbbfejlesztett "eszköz".Az ősközösségben a vallás
>kezdetleges formája a horda vezetőjét segítette, hogy parancsait elfogadják, és ezáltal >gyorsabban és egységesebben tudtak reagálni a többiekkel szemben.
Igen, sajnos nemcsak. Volt bizonyos "megmagyarázó" képessége. Ne feledd inteligenciánk föleg egymással való versengésben fejlödött, leginkább inteligens ágens viselkedését tudja modelezni
Statisztikai érzékünk gyenge. Önbecsapási mechanizmusaink erösek.

>>"Végsö soron minden filmnézés vagy modern játék egy tudatos fél-álom ..."
>Ez nem igaz.Legalábbis biológiai-fiziológiai szempontból nem.
Nem álom, valóban. De képzelet-játék. Valóban nem REM és pláne nem NREM.
Sajnos magáról arról hogy miért álmodunk keveset tudunk.
Ha rendszeresen gyakorolsz ilyen állapotokat (pl meditáció) az alvásigényed csökken.
(Kérlek ne képzelj bele semmi para dolgot, a meditáció alatt öszpontositást, képzelet-játékokat,
ilyesmit értek, lást Sam Harris )

>>"Nem csak a helyes információ a fontos (az is) hanem a helyes módszer!!
>>A modszer fontosabb."
> Nem tudom, te milyen módszert alkalmaztál annak idején a tanulásra, de a megszerzett
> információ alapján nagyon rossz szisztémát választottál.
Ez egy leértékelö támadó hangnem, visszautasitom.
Látom elég pár kulcszó ahoz hogy eldöntsd: én mindet roszul tudok ...
És nem a tanulás módszeréröl beszélek , hanem az valóság-tartalom eldöntéséröl.
A tudományos modszerröl (mérés, kisérletezés, korreláció felállitása, kettös vak ).

Arról irtam hogy van tudatos álom. És ki lehet próbálni. És bizonyos dolgokra hasznos.
Ha ezt cáfolni tudod, állok elébe.
És ök asztrálutazásnak hivják (ök, én nem, látom te se) .

A forumot olvasva felmerül bennem hogy a tudásról és marhaságokról (para, ezo) esik szó,
de a honnan tudjuk elválasztani a kettöt kevés ...

[lorenz]

@csbened (56575):

Nekem aztán teljesen mindegy, hogy minek nevezed az alvás REM fázisát, ahol megjelennek az álmaink.Azt is lehetségesnek tartom, hogy az agyad időnként tudatában van annak, hogy álmodsz.
Nálam ez simán belefér az agyműködés bonyolult folyamatába.

Azt nem fogadom el, amit az ezósok e mögé képzelnek.


"Ez egy leértékelö támadó hangnem, visszautasitom."

Megteheted, de ezt tedd inkább helyes írásmóddal, különben visszatetsző és egyben nevetséges is lesz a felháborodásod.

Borzalmasan írsz.

[spraaq]

@lorenz (56576):

"Azt nem fogadom el, amit az ezósok e mögé képzelnek."

Szerintem ebben egyetértetek.

[Solaris]

A "középkor sötétsége" nem oszlik.

[solarboat]

.

[mimindannyian]

Hadd ajánljam Feynman ide vonatkozó tartalmas és szórakoztató storizását. Különösen izgi, hogy az elején úgy tűnik, ő is elkezdi nyomni az ezós dumát. De lelövőm a poént, aztán észhez tér .

Egy kis részlet belőle a türelmetleneknek, a felvetett kérdésre van-e valakinek ötlete?

Az élmények valóságosságáról sokat vitatkoztam Lillyékkel és a társaságukkal. Ők úgy érveltek, hogy a kísérleti tudományokban akkor mondunk valamit valóságosnak, ha a jelenség megismételhető. Ha sokszor és sokan számolnak be róla, hogy a tartályban lebegve aranygömbökkel találkoztak, és ezek a gömbök beszéltek hozzájuk, akkor az aranygömböknek valóságosaknak kell lenniük. Az én ellenérvem viszont úgy szólt, hogy ilyen esetekben mindig folyt némi előzetes diskurzus az aranygömbökről, és emiatt az alanynak már a „fejében voltak” az aranygömbök, amikor bemászott a tartályba; világos, hogy hallucinációiban is nagy valószínűséggel felbukkantak a gömbök valamilyen formában - persze lehet, hogy nem aranyszínűek voltak, hanem, mondjuk, kékek -, és az alany azt hitte, valódi élményei ismétlődnek most meg hallucináció formájában. Egészen más dolog, állítottam, ha egyetérteni akaró emberek között születik egyetértés valamilyen kérdésben, mint amikor a kísérleti bizonyítékok indokolják meg az egyetértést. Érdekes, hogy a kettő közötti különbség mibenlétét, bármilyen nyilvánvaló is, annyira nehéz meghatározni!